Convention autorité fonctionnelle.

Goldored a écrit:

Quant aux codes, je ne peux pas répondre à la place de l'IZ, mais quels sont-ils ?

Administrateur des deux associations professionnelles du métier ; rédacteur du seul bouquin sur le métier et dans la revue professionnelle ; formateur académique, appelé en renfort urgent sur la formation des perdir quand l'occasion se présentait ; nommé sur des postes de mutualisation académique... Faut reconnaître que vraiment j'étais un marginal, le genre d'individu louche à qui l'institution ne pouvait pas faire confiance !

Bref quand je fais une liste à trois points, le premier n'est peut-être là que pour des motifs rhétoriques...

LFDG a écrit:

Nicolas a écrit:

pardonnée

Ahem, c'est une fille, Pois ?

attend je regarde, ... non

Oups

Désolé !

Nicolas a écrit:

Oups

Désolé !

ce n'est pas grave, d'abord je fais trop de fautes, et ensuite on est un peu des iel en étant virtuel

Goldored a écrit:

En 2005 à Villeurbanne, c'était clairement la directrice qui tenait ce genre de propos.

Les propos de la directrice de l'IRA relèvent de la faute professionnelle à ce niveau là. Cette directrice a clairement démontré qu'elle était inapte pour ce poste.

Le directeur de l'IRA est là pour valoriser tous les univers (centrale, territoriale de l'État, ASU) et pour mettre en place en place une formation à la hauteur des attentes.
À l'IRA de Bastia en 2014-2015, la direction s'était attachée à valoriser tous les univers, ASU compris. Quasiment tous ceux qui avaient choisi l'ASU étaient des volontaires et auraient pu choisir d'autres univers. Les EPLE ont eu du succès et un poste en centrale du MEN a même été refourgué à un autre IRA (celui de Lille je crois).

pois

Citation :

 en fait il y a deux trucs dans les interventions en IRA :
- intervention comme formateur : et là clairement en principe les ministères envoient des experts métier de la centrale, de toute façon les agents qui sont les mains dedans (dont j'ai eu fait parti) on ne peut pas d'une part comprendre l'attendu de l'IRA, je ne vois pas moi même comment je pourrais pondre une formation de 3 ou 6 h sur un boulot qui dure un cycle annuel, nous sommes beaucoup trop pragmatique et concret pour comprendre le concept d'une formation orale abstraite sur notre métier   

Des camarades de promo ont déjà assuré des formations. Cela ne coûte rien de se renseigner sur les attendus des IRA et de proposer une formation.
Au pire, si ta formation est foireuse, tu te fais découper par l'amphi (brouhaha parce que tout le monde s'en fout, pas facile à vivre pour le formateur), le sondage de satisfaction  post formation est pourri et tu n'es pas repris.

pois a écrit:

oui la caisse des dépôts ne fait pas rêver par ses missions, mais coté salaire et coté comité d'entreprise, c'est le rêve, je connais des collègues qui y ont muté et j'ai vu leur fiche financière avant mutation 

Effectivement cela peut faire rêver d'autant plus que la caisse des dépôts publie des offres de poste sur la PEP, chacun peut postuler. Suffit de franchir le pas pour ceux qui sont intéressés.

algrain a écrit:

pois a écrit:

oui la caisse des dépôts ne fait pas rêver par ses missions, mais coté salaire et coté comité d'entreprise, c'est le rêve, je connais des collègues qui y ont muté et j'ai vu leur fiche financière avant mutation 

Effectivement cela peut faire rêver d'autant plus que la caisse des dépôts publie des offres de poste sur la PEP, chacun peut postuler. Suffit de franchir le pas pour ceux qui sont intéressés.

Si ça donne autant de résultat que mes nombreuses candidatures au MEF, qui ne s'est pas montré plus poli que l'AEFE avant ou P1 tout récemment...

algrain a écrit:

Effectivement cela peut faire rêver d'autant plus que la caisse des dépôts publie des offres de poste sur la PEP, chacun peut postuler. Suffit de franchir le pas pour ceux qui sont intéressés.

absolument

Je reposte ici le sujet ouvert par Boz pour ouvrir un débat qu'on peut souhaiter serein :
Loi 3DS : où en est l’application de la hiérarchie fonctionnelle dans les EPLE ?
C'est à voir Ici


J'ai bien aimé ce passage :
"Mi-mars sera organisé un séminaire avec les adjoints gestionnaires. « L’idée est d’apprendre à mieux se connaître, d’échanger ensemble de manière directe et de récolter leurs besoins. Par la suite, nous allons créer et animer une véritable communauté professionnelle avec un espace numérique et des ressources dédiées. »"
On peut l'analyser de plusieurs façons : " il serait bien temps de se connaître et d'échanger ", "le CE ne sera plus l'interlocuteur privilégié de la CT", "le GM va y gagner du poids".... chacun donnera son appréciation en fonction de sa vision "politique" des choses mais ce qui est certain c'est que c'est le début d'autre chose.

Oui bah ici la CT voulait aussi échanger " de manière directe" avec les gestionnaires sauf que les CE ont dit "OK mais on veut être là". ça fait chaud au cœur de se sentir tellement aimer.

Cela fait un bail que l adjoint gestionnaire est l'interlocuteur des CT, c'est inscrit dans le code de l'éducation. J'ai toujours largement investi ce champ, partant du principe que la gestion matérielle, les agents et les dotatons c'était mon affaire et celle de la CT.  Tout en restant loyal et en informant le CE. Pas plus tard qu'hier on a fait une visite du bahut avec l ingénieur et le technicien de la CT pour évoquer les besoins et les chantiers à venir sans CE.

Pour la 3DS, cela ne changera donc pas grand chose. 

Et pour les CT qui vont surinvestir cette disposition, la ligne de conduite me paraît simple : d'accord pour les instructions de la CT en direct, selon le cadre fixé et à la condition d'avoir la validation du chef d'établissement ensuite !

Pour le reste j'anticipe du travail et des contraintes supplémentaires, mais aussi le fait que je vais certainement pouvoir actionner de nouveaux leviers afin que certaines réalités de la gestion matérielle et financière soient mieux prises en compte par la communauté éducative  

volcan a écrit:

Je reposte ici le sujet ouvert par Boz pour ouvrir un débat qu'on peut souhaiter serein :
Loi 3DS : où en est l’application de la hiérarchie fonctionnelle dans les EPLE ?
C'est à voir Ici


J'ai bien aimé ce passage :
"Mi-mars sera organisé un séminaire avec les adjoints gestionnaires. « L’idée est d’apprendre à mieux se connaître, d’échanger ensemble de manière directe et de récolter leurs besoins. Par la suite, nous allons créer et animer une véritable communauté professionnelle avec un espace numérique et des ressources dédiées. »"
On peut l'analyser de plusieurs façons : " il serait bien temps de se connaître et d'échanger ", "le CE ne sera plus l'interlocuteur privilégié de la CT", "le GM va y gagner du poids".... chacun donnera son appréciation en fonction de sa vision "politique" des choses mais ce qui est certain c'est que c'est le début d'autre chose.

je trouve aussi ce passage très bien

je m'interroge sur : quel est (avant la loi 3DS) la place / rôle du chef d'établissement ,en lien avec la règle de l'autonomie des EPLE, concernant les missions qui relèvent de la CT, et pourquoi il y a cette peur que l'autorité fonctionnelle entrave sa place ou son rôle ?

@pois : le chef d'établissement fut le chef des personnels affectés à l'établissement (à l'exception de l'assistante sociale et du médecin scolaire). Cela n'est plus.

Les propos tout gentils mignons que volcan relève sont tenus par une CT dont les propres personnels sont tellement maltraités que tout s'est grippé. Les chantiers dans les lycées n'avancent plus, les fournisseurs ne veulent plus de la clientèle de cette collectivité tellement les retards et incidents de paiement sont systématiques, les équipes sont essorées par des années de "réorganisations" erratiques des services, et de portefeuilles de suivi d'établissements grotesquement irréalistes... Le terreau est fertile avec "l'augmentation du crédit nourriture" d'il y a quatre ans, qui a consisté à piquer 10k€ dans l'assiette de mes élèves.

La parole de cette collectivité est usée jusqu'à la corde. Pour ce qui me concerne je suis enchanté de lui avoir échappé, même sans parler de 3DS, et je ne parle pas que du cas emblématique et caricatural du dernier établissement dans lequel j'ai perdu mon temps pour complaire aux oukases de politicards incapables de courage au bon moment et pouvant jeter par la fenêtre l'argent public par dizaines de millions.

L'intendant zonard a écrit:

@pois : le chef d'établissement fut le chef des personnels affectés à l'établissement (à l'exception de l'assistante sociale et du médecin scolaire). Cela n'est plus.

Les propos tout gentils mignons que volcan relève sont tenus par une CT dont les propres personnels sont tellement maltraités que tout s'est grippé. Les chantiers dans les lycées n'avancent plus, les fournisseurs ne veulent plus de la clientèle de cette collectivité tellement les retards et incidents de paiement sont systématiques, les équipes sont essorées par des années de "réorganisations" erratiques des services, et de portefeuilles de suivi d'établissements grotesquement irréalistes... Le terreau est fertile avec "l'augmentation du crédit nourriture" d'il y a quatre ans, qui a consisté à piquer 10k€ dans l'assiette de mes élèves.

La parole de cette collectivité est usée jusqu'à la corde. Pour ce qui me concerne je suis enchanté de lui avoir échappé, même sans parler de 3DS, et je ne parle pas que du cas emblématique et caricatural du dernier établissement dans lequel j'ai perdu mon temps pour complaire aux oukases de politicards incapables de courage au bon moment et pouvant jeter par la fenêtre l'argent public par dizaines de millions.

Tu sais i...

Merci IZ. Tu as très bien résumé ma pensée

Les collectivités territoriales (régions, départements et communes) ont une autorité fonctionnelle sur les établissements scolaires situés sur leur territoire, y compris sur les collèges. Cette autorité fonctionnelle se manifeste notamment par des compétences en matière d'entretien et de construction des bâtiments, de gestion des personnels techniques et administratifs, d'organisation des transports scolaires, etc.
Cependant, il peut y avoir certains risques associés à cette autorité fonctionnelle des collectivités territoriales sur les gestionnaires de collège :

1. Risque d'ingérence politique : les collectivités territoriales peuvent être tentées d'intervenir de manière excessive dans la gestion des collèges pour des raisons politiques ou idéologiques, ce qui peut nuire à l'indépendance et à la neutralité de l'établissement.
   
2. Risque de manque de moyens : les collectivités territoriales sont soumises à des contraintes budgétaires importantes et peuvent donc ne pas être en mesure de fournir les moyens nécessaires à une gestion optimale des collèges, notamment en matière d'entretien des bâtiments ou de recrutement de personnels.
   
3. Risque de conflits d'intérêts : dans certains cas, les collectivités territoriales peuvent avoir des intérêts contradictoires avec ceux des collèges, notamment en matière de répartition des moyens ou de choix pédagogiques, ce qui peut engendrer des conflits d'intérêts.
   
4. Risque de fragmentation : l'autorité fonctionnelle des collectivités territoriales peut entraîner une fragmentation de la gestion des collèges, avec des décisions prises à différents niveaux et une coordination insuffisante, ce qui peut rendre la gestion plus complexe et moins efficace.
   

Il est donc important que les collectivités territoriales respectent les principes de neutralité, d'indépendance et de transparence dans leur autorité fonctionnelle sur les collèges, et qu'elles fournissent les moyens nécessaires à une gestion optimale des établissements scolaires. De leur côté, les gestionnaires de collège doivent veiller à préserver leur autonomie et leur neutralité, tout en travaillant en étroite collaboration avec les collectivités territoriales pour assurer une gestion efficace et harmonieuse des établissements scolaires.

ChatGPT, sors de ce corps!

delerific a écrit:

ChatGPT, sors de ce corps!

T'es vache ! J'ai signalé que c'était le produit de chat gpt ce commentaire !

Je trouvais interressant le produit de la réflexion d'une IA sur ce sujet

Toutes mes excuses, éminent collègue, je n'avais pas vu!

delerific a écrit:

Toutes mes excuses, éminent collègue, je n'avais pas vu!

Chère collègue,
Il n'y a aucune raison de s'excuser, nous sommes tous humains et nous faisons tous des erreurs de temps en temps. Il est important de reconnaître et de corriger ces erreurs pour pouvoir avancer.
De plus, je vous remercie pour votre compliment. Je suis honoré d'être considéré comme un éminent collègue, mais sachez que nous sommes tous sur un pied d'égalité ici, travaillant ensemble pour atteindre nos objectifs communs.
Je suis ravi de travailler avec vous et j'attends avec impatience de continuer à collaborer à l'avenir.
Cordialement,

dédé a écrit:

Je suis ravi de travailler avec vous et j'attends avec impatience de continuer à collaborer à l'avenir.

Je t'ai déjà dit que vendredi prochain à 17h31 on ne se connait plus!

delerific a écrit:

dédé a écrit:

Je suis ravi de travailler avec vous et j'attends avec impatience de continuer à collaborer à l'avenir.

Je t'ai déjà dit que vendredi prochain à 17h31 on ne se connait plus!

les meilleurs partent les premiers

Fais gaffe, ça ressemble dangereusement à un compliment!

delerific a écrit:

Toutes mes excuses, éminent collègue, je n'avais pas vu!

Je m'y suis laissé prendre aussi. J'ai concrètement pensé : "tiens le dédé il baisse, qu'est-ce qui lui prend de nous vomir une soupe fadasse de ce genre !?"

Moi zaussi je présume je ferais mieux de partir à la retraite...

dédé a écrit:

Les collectivités territoriales (régions, départements et communes) 

1. Risque d'ingérence politique
   
2. Risque de manque de moyens
   
3. Risque de conflits d'intérêts
   
4. Risque de fragmentation 
   

La FPT n est elle pas soumise aux mêmes règles de droits et aux mêmes risques politiques que la FPE ?

L'intendant zonard a écrit:

Moi zaussi je présume je ferais mieux de partir à la retraite...

Delerific nous quitte pour la FPT, elle a bien raison amha

Ici ça frétille furieusement du coté des CT (de toutes les CT) qui veulent appuyer sur le champignon sans manifestement accorder beaucoup d'attention à tout le travail préparatoire réalisé avec les syndicats de gestionnaire et de CE. Même pas ils ont la pudeur d'attendre des temps plus calmes.

Bonsoir,

La CT nous demande de "présenter " la convention en CA. J´imagine donc qu'il n´y a pas besoin de procéder au vote de cette dernière, issue de la loi?

Merci !

Notre CT nous demande de la présenter en CA. Si elle CE ne le fait pas, la CT fera pression sur l'autorité académique pour la faire inscrire à l'ordre du jour du CA. Si vote contre, elle s'appliquera. Voilà, voilà. Vive la.communication constructive et respectueuse avec cette CT.

Oui nous aussi elle nous demande de la présenter
Mais à mon sens ce n´est pas précis. La présenter =la voter?
Si vote il y a, que faire en cas d´abstentions? Le CE signe quand même ?
Personnellement, je pense que ma convention doit passer pour info, puisqu´elle découle de la loi
Est ce que je me trompe?

Merci

Si vote contre, la loi s'appliquera forcément mais pas certaines modalités débordant du cadre et voulues par les CT. Donc vote contre.

Pour moi qui dit convention dit vote sur le fondement de l'article R421-20 du code de l'éducation.

Après qu'on se le dise, même si le CA vote contre je vois mal notre autorité et le CT faire une différenciation.