Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires

Dario a écrit:

N@n@rd a écrit:

Quel rapport ?

c'est le rapport de Claude Bellot qui se termine ainsi :
"Examinées le 17 juin par la mission, l’ensemble de ces
propositions vont être réunies et explicitées dans un rapport
d’information, puis feront l’objet d’un débat public au Sénat, le
30 juin prochain, dans l’esprit de préparer la discussion du projet
de loi annoncé par le gouvernement pour la mi-juillet et qui sera
soumis en premier au Sénat, à l’automne prochain."

A vos écrans : le 1er débat au sénat aura lieu le mardi 30 juin à 15h00
exposé du rapport Belot devant les sénateurs et des membres du gouvernement
vous pouvez le suivre en direct sur le site internet du sénat

Dario a écrit:

A vos écrans : le 1er débat au sénat aura lieu le mardi 30 juin à 15h00
exposé du rapport Belot devant les sénateurs et des membres du gouvernement
vous pouvez le suivre en direct sur le site internet du sénat

Ben nous on travaille le mardi à 15 h 00 ...

si tu travailles à 15h00 peut être qu'à 13h non ?

il y a un reportage sur le bac dans un lycée d'Ajaccio au journal de TF1 (véridique)

Jess Tionnaire a écrit:

Dario a écrit:

A vos écrans : le 1er débat au sénat aura lieu le mardi 30 juin à 15h00
exposé du rapport Belot devant les sénateurs et des membres du gouvernement
vous pouvez le suivre en direct sur le site internet du sénat

Ben nous on travaille le mardi à 15 h 00 ...

tu peux prendre sur tes "retete"

Jess Tionnaire a écrit:

Dario a écrit:

A vos écrans : le 1er débat au sénat aura lieu le mardi 30 juin à 15h00
exposé du rapport Belot devant les sénateurs et des membres du gouvernement
vous pouvez le suivre en direct sur le site internet du sénat

Ben nous on travaille le mardi à 15 h 00 ...

le vendredi 26/06 à 14h54, tu ne travaillais pas !!!!!!!!!!!!!!!!!!
pas bien !

Ce qui est tout de même fort curieux, c'est qu'on envisage notre décentralisation en tant que gestionnaire sans se poser la question du comptable public, fonction régalienne, qui ne concerne certes qu'une minorité des gestionnaires, mais qu'il va bien falloir régler.
- Passage au Trésor ?
- Création d'un corps de comptable EN (avec une filière de personnels "spécialisés") qui ne feraient plus du tout de gestion (les fameuses agences comptables à 20 EPLE que préconisait la Cour des Comptes)
- Passage des dépenses et recettes des EPLE aux paieries regionales et départementales (mais il y a aussi des crédits d'Etat dans les EPLE) ?

Faudrait peut-être qu'ils y pensent avant de voter la décentralisation plutôt que de se retrouver ensuite comme deux ronds de flancs devant une loi inapplicable à cause du problème de la dualité gestionnaire-comptable.
Mais dans ce pays il semble bien que mettre la charrue avant les boeufs soit devenu un mode de gestion courant.

dormoie a écrit:

Ce qui est tout de même fort curieux, c'est qu'on envisage notre décentralisation en tant que gestionnaire sans se poser la question du comptable public, fonction régalienne, qui ne concerne certes qu'une minorité des gestionnaires, mais qu'il va bien falloir régler.
- Passage au Trésor ?
- Création d'un corps de comptable EN (avec une filière de personnels "spécialisés") qui ne feraient plus du tout de gestion (les fameuses agences comptables à 20 EPLE que préconisait la Cour des Comptes)
- Passage des dépenses et recettes des EPLE aux paieries regionales et départementales (mais il y a aussi des crédits d'Etat dans les EPLE) ?

Faudrait peut-être qu'ils y pensent avant de voter la décentralisation plutôt que de se retrouver ensuite comme deux ronds de flancs devant une loi inapplicable à cause du problème de la dualité gestionnaire-comptable.
Mais dans ce pays il semble bien que mettre la charrue avant les boeufs soit devenu un mode de gestion courant.

On a répondu à toutes tes questions dans les posts précédents. Mais faut les lire.

néthou a écrit:

Vieil intendant a écrit:

C'est triste à dire mais notre seule planche de salut si on ne veut pas de la décentralisation, ce sont les personnels de direction. Nul ne peut en effet imaginer que la CT acceptera à terme de voir SON personnel gestionnaire recevoir des ordres dans son champ de compétence de la part d'un chef d'établissement. Ce dernier se verra chargé de la pédagogie et de la surveillance point. Ce sera pour eux une perte de pouvoir considérable.

Tu as raison; d'où la collusion SNPDEN / A&I sur la question des "secrétaires généraux" d'EPLE, idée viable uniquement à la marge pour de grosses agences comptables ou cités scolaires.
Mais j'irai plus loin. Le SNPDEN peut tout au plus retarder un peu l'échéance pour nous, mais pas empêcher l'inéluctable.
Et comme tu le dis, ils l'auront mauvaise (après nous...) car ils perdront beaucoup plus qu'ils ne croient actuellement et leur rôle (et l'attraction -déjà faible- du métier) sera considérablement amoindri.

je ne veux "choquer personne "mais d'après beaucoup de collègues de notre académie atypique, la collision est historique et pas franchement favorable aux gestionnaires que nous sommes.

j'ai dit "collision", c'est un lapsus révélateur !

Peu importe qui veut quoi (sénat, EN, trésor) et qui va faire quoi. Quelque chose va se faire (on verra bien), et ça ne dépend pas de nous.

Et c'est bien ça le coeur du problème.


Je m'explique : nos syndicats ne sont visiblement pas au courant de quoi que ce soit, trop occupés à gèrer le seul dossier qui les a jamais intéressé : les comptables. C'est à dire : leurs implantations, leurs agences, leurs primes. Les problèmes de gestion sont des problèmes de petits, peu intéressants, peu gratifiants, et moins rémunèrés(la faute à 30 ans de dévalorisation de la fonction de gestionnaire matériel).
Ces syndicats, j'en fais le pari, le paieront cher lorsque la profession sera décentralisée. Les petites mains du systèmes (cat b et c, voir a) ne leur pardonneront pas les débats actuels, et iront voir ailleurs si l'herbe est plus verte (chez les syndicats nationaux type cf.. et cg. .....).

Après cet apparté, je reviens à la question fondamentale : comment sauver la peau de la porfession dans son ensemble?

La réponse est évidente : en agissant groupé. En proposant un modèle, en organisant un front commun.

Ce que l'on lit sur ce forum (qui me parait très représentatif de la profession dans son ensemble)montre bien que les intérêts, histoires, goûts de chacun, sont trop différents, divergents, pour qu'une quelconque coordination se mette en place.
Mais si chacun s'entendait sur au moins une chose : sauvegarder l'autonomie de nos fonctions?

Petit historique de la décentralisation à l'EN :

-1979 : 1er rapport relatif à une possible décentralisation à l'EN. Cette année là, F. Miterrand est candidat à l'élection présidentielle, il pleut le 26 juin à Rennes et Jeannie Longo est championne de France de cyclisme féminin.

-1983 : 1ère grande loi de décentralisation. Cette année là, F. Miterrand est président de la république, il pleut le 26 juin à Tarbes et Jeannie Longo est championne de Frande de cyclisme féminin.

-1986 : la décentralisation entre en vigueur. Cette année là, F. Miterrand est président de la république, il pleut le 26 juin à Strasbourg et Jeannie Longo est championne de France de cyclisme féminin.

-2004 : la deuxième grande décentralisation entre en vigueur. Cette année là, F. Miterrand n'est plus président de la république, il pleut le 26 juin à Lille et Jeannie Lonngo est championne de Frande de cyclisme féminin.

-2009 : la troisième grande décentralisaiton ets mise en oeuvre. Cette année là, F. Miterrand est ministre de la république, il pleut le 26 juin à Toulouse et Jeannie Lonngo est championne de Frande de cyclisme féminin.


Petit quizz : qui est responsable de la décentralisation? F. Miterand, la pluie le 26 juin ou Jeannie Longo?
-

En 1790 les département furent créés....
cette année là il a plu un 26 juin à Gueret
Par contre j'arrive pas à trouver si J Longo avait été championne de France

qui est responsable de la décentralisation? F. Miterand, la pluie le 26 juin ou Jeannie
Longo?

Mitterrand avait 2t 2r et Deferre pour faire

intendantyran a écrit:

Après cet apparté, je reviens à la question fondamentale : comment sauver la peau de la porfession dans son ensemble?

La réponse est évidente : en agissant groupé. En proposant un modèle, en organisant un front commun.

c'est bien simple : tant de naiveté, ça m'émeut.

Vieil intendant a écrit:

c'est bien simple : tant de naiveté, ça m'émeut.

c'est parce que tu es un grand sensible en fait

Vieil intendant a écrit:

c'est bien simple : tant de naiveté, ça m'émeut.

Tout comme tu sais toi même te montrer émouvant lorsque tu t'affliges encore des "dysfonctionnements de la DRH" à l'EN

intendantyran est peut-être naïf. Mais pas forcément davantage que les personnels navigants et navigants commerciaux,(les hôtesses et stewards, les pilotes) quand ils se sont opposé aux manigances du gouvernement et ont menacé de se fâcher fort.
Pas nombreux - moins que les gestionnaires - leurs syndicats respectifs (corporatifs ou non) viennent ces dernières semaines et ces derniers jours de faire bouffer leurs cravates aux pilotes gouvernementaux qui ont atterri d'urgence et ont remisé une partie de leurs projets à leur encontre, repoussé à plus tard le reste.

Bref

oui mais si on arrête un avion cela se voit
par contre nos actions ne sont pas visibles

C'est le syndrome Audiard

Moi cela fait 5 ou 6 ans que je ne fais pas remonter les COFI au ministère
je peux le faire encore 10 ans sans que cela ne change trop de chose

Peut être que ce moyen d'action sera interessant quand il y aura un AC/département

Cela signifie seulement que le COFI n'est pas le bon support.



Bref

Bref a écrit:

intendantyran est peut-être naïf. Mais pas forcément davantage que les personnels navigants et navigants commerciaux,(les hôtesses et stewards, les pilotes) quand ils se sont opposé aux manigances du gouvernement et ont menacé de se fâcher fort.
Pas nombreux - moins que les gestionnaires - leurs syndicats respectifs (corporatifs ou non) viennent ces dernières semaines et ces derniers jours de faire bouffer leurs cravates aux pilotes gouvernementaux qui ont atterri d'urgence et ont remisé une partie de leurs projets à leur encontre, repoussé à plus tard le reste.

Bref

Croire qu'un gestionnaire a, ne serait-ce que 5% du pouvoir de nuisance d'un pilote Air-France ou d'un conducteur SNCF-RATP, témoignerait d'une naiveté qui ne serait plus émouvante mais consternante.

Les testi..... sont en option dans la profession?

A mon avis oui.


Quelle autre profession se laisserait bouffer comme nous?
Il faut dire qu'on est tellement occupés à faire marcher le vidéoprojecteur de la salle 310 pour la conférence de l'association des amis de la choucroute et de l'enseignement laic, et de retrouver l'encaissement de 2.63€ qui manque au 46852356894.

Chacun ses priorités.

Surtout, ne pas déplaire, et surtout, coller à l'image que nous avons de nous : les héros de l'économie et de l'ordre dans une EN en désordre.
Ca nous a réussi : la patrie reconnaissante nous offrira le tube de vaseline.

Bref, je propose une manif internet, puisque tout le monde sera occupé à récoller la compta : chacun envoie un email à la même seconde à une seule adresse : celle du ministère (ou du sénat, c'est selon). Et dans ce mail un même texte : "non à la disparition de notre métier, non à la disparition de l'eple".

Chiche?

Mon pauvre ami, s'il ne s'agissait que d'une affaire de cojones...

De plus je crois que notre profession est majoritairement féminine ; ce qui fait que ce n'est même pas une option pour 60 % des gestionnaires.

Vieil intendant a écrit:

Croire qu'un gestionnaire a, ne serait-ce que 5% du pouvoir de nuisance d'un pilote Air-France ou d'un conducteur SNCF-RATP, témoignerait d'une naiveté qui ne serait plus émouvante mais consternante.

les stewards et hôtesses ne sont pas des pilotes...
Et pourtant pour leur compte - ils n'ont pas les mêmes organisations que les pilotes -
ils font reculer le gouvernement. Qui l'eut cru ?
Affaire sérieuse de représentativité syndicale contestée par les nouvelles lois.


Ils sont pourtant considérés comme des manuels, à la différence des pilotes, eux des intellectuels (dixit en l'espèce le ministère)

Je crois que les gestionnaires sous-estiment leur pouvoir de nuisance.


Bref

il y a un peu plus de mille inscrits sur le forum
sur plus de 8000 GM

même si tu arrives à mobiliser 20% de ce millier d'inscrit t'es costaud

c'est pas d'être sévèrement burnés comme dirait le Nanard (pas le vrai l'autre des guignols ) qui nous sauvera
mais notre efficacité et notre professionnalisme

comme nous ne pouvons réussir ce pari : ON EST FOUTU

Ben si chacun et chacune mobilise ses parents, amis et alliés, ça le fait non?

Et pourquoi, encore une fois, limiter la profession à certains. TOUT LE MONDE, qu'il soit agent comptable ou catégorie C, joue sa peau dans l'affaire non? Qui a envie d'être reclassé à la direction des permis de conduire de la préfecture?

Expliquer aux profs que demain, ils auront en face d'eux un gars dans un bureau à 10 km qui n'en a rien à battre de leur problèmes, c'est mobilisateur non?

Et à ceux qui ont peur d'êter remarqués, et bien vous n'avez qu'à créer un compte hotmail, et envoyer l'email depuis ce compte, sans vous citer.



Au moins on sera tombé au champ d'honneur les armes à la main. Peut être sauverons nous quelques trucs?

Dans 5 ans, nous ne serons plus 8000, mais 2000. Et encore.

Se mobiliser OK, mais contre qui? contre quoi? pour empêcher quoi? Pour aboutir à quoi?
Sur quoi sommes-nous d'accord?
Les uns, avec BetJ et le SNPDEN, veulent rester dans le giron de l'Etat, avec l'interministérialité en toile de fond, de vagues propositions sur des postes de SG en EPLE, la mutualisation, de grosses agences comptables, j'en passe et des meilleurs... Lesquels parmi nous peuvent sortir les marrons du feu? Franchement à part les A+, je ne vois pas trop.
D'autres, avec le SNAS.., voudraient que rien ne change, position sympathique mais pas trop réaliste par les temps qui courent.
Une bonne partie d'entre nous, si j'en crois les échanges de ce forum, feraient bien le grand saut vers l'inconnu des CT. Ca semble plutôt bien parti pour ça. Personnellement je suis plutôt sur cette ligne. Cependant je sais bien que c'est la voie la plus dangereuse pour nous, mais au moins il me semble aussi que c'est la plus prometteuse pour la majorité d'entre nous gestionnaires de catégorie A tout court ou B.
Ne commettons pas la même erreur que les TOS et leurs syndicats en leur temps. Le transfert au CT semble maintenant pratiquement inévitable, plutôt que de livrer en un dernier baroud d'honner un combat d'arrière-garde, faisons plutôt pression sur tous les syndicats qui prétendent nous représenter pour que ce transfert soit réalisé dans les meilleurs conditions possibles pour nous tous.

dom08 a écrit:

Se mobiliser OK, mais contre qui? contre quoi? pour empêcher quoi? Pour aboutir à quoi?
Sur quoi sommes-nous d'accord?

Pas faux tout ça
nous ne savons pas contre quoi/qui nous mobiliser
faut il discuter avec l'Etat (pour l'instant seul interlocuteur puisque notre employeur) ou faut il commencer à négocier avec les CT?
mais une négociation avec les CT ne reviendrait elle pas de facto à reconnaitre la (notre) décentralisation ?

De plus comme pour les TOS les passages aux CT ne se feront pas de manière égalitaire...
si on va voir le site de la région Rhones Alpes on apprend qu'il y a plus de 4 millions d'euro qui sont versés à l'association du personnel
dans d'autres CT des sommes inférieures sont mobilisées pour la paye ...

Cela sera pareil pour les GM
L'Etat a ses défaut mais ils étaient (peu ou prou) les mêmes sur tout le territoire, en ce qui concerne au moins le salaire et le régime indémnitaire.

Avec les CT nous aurons les mêmes salaires, mais il y aura des différences énormes sur l'indemnitaire et les conditions de vie
Telle CT gardera les logements telle autre non.....

Qui vivra verra

dom08 a écrit:

Se mobiliser OK, mais contre qui? contre quoi? pour empêcher quoi? Pour aboutir à quoi?
Sur quoi sommes-nous d'accord?
Les uns, avec BetJ et le SNPDEN, veulent rester dans le giron de l'Etat, avec l'interministérialité en toile de fond, de vagues propositions sur des postes de SG en EPLE, la mutualisation, de grosses agences comptables, j'en passe et des meilleurs... Lesquels parmi nous peuvent sortir les marrons du feu? Franchement à part les A+, je ne vois pas trop.
D'autres, avec le SNAS.., voudraient que rien ne change, position sympathique mais pas trop réaliste par les temps qui courent.
Une bonne partie d'entre nous, si j'en crois les échanges de ce forum, feraient bien le grand saut vers l'inconnu des CT. Ca semble plutôt bien parti pour ça. Personnellement je suis plutôt sur cette ligne. Cependant je sais bien que c'est la voie la plus dangereuse pour nous, mais au moins il me semble aussi que c'est la plus prometteuse pour la majorité d'entre nous gestionnaires de catégorie A tout court ou B.
Ne commettons pas la même erreur que les TOS et leurs syndicats en leur temps. Le transfert au CT semble maintenant pratiquement inévitable, plutôt que de livrer en un dernier baroud d'honner un combat d'arrière-garde, faisons plutôt pression sur tous les syndicats qui prétendent nous représenter pour que ce transfert soit réalisé dans les meilleurs conditions possibles pour nous tous.

Je plussoie vigoureusement.

Bref a écrit:

Vieil intendant a écrit:

Croire qu'un gestionnaire a, ne serait-ce que 5% du pouvoir de nuisance d'un pilote Air-France ou d'un conducteur SNCF-RATP, témoignerait d'une naiveté qui ne serait plus émouvante mais consternante.

les stewards et hôtesses ne sont pas des pilotes...
Et pourtant pour leur compte - ils n'ont pas les mêmes organisations que les pilotes -
ils font reculer le gouvernement. Qui l'eut cru ?
Affaire sérieuse de représentativité syndicale contestée par les nouvelles lois.

Bref

Sans personnel de bord les avions ne décolent pas, sans controleur les trains ne roulent pas.
Cela fait du bruit, des passagers en colère et perdre des millions.

Sans gestionnaire pendant des semaines un EPLE fonctionne (on le vois tous les jours).
Tout le monde s'en fout, y compris dans l'établissement et ça ne coute rien.



p.s. : une des rares analyses non pertinentes de Bref