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 Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires

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MessageSujet: Re: Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires   Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Juin 2009 - 0:04

tchopo a écrit:

De toute façon, le législateur dans son génie, écrira un article pour rappeler que les gestionnaires sont membres de la communauté éducative et qu'à ce titre........
Ainsi, les TOS transportent toujours les copies du BAC pendant les examens alors que certaines CT titillaient

Tchopo a raison, des tâches ne relevant pas strictement de la compétence de la CT sont encore réalisées par les TOS pour éviter de bloquer inutilement le fonctionnement des établissements.
La séparation suffisamment flou entre autorité fonctionnelle et autorité hiérarchique devrait permettre au CE de donner des ordres au gestionnaire dans l'intérêt du service sans possibilité de contestation crédible.
Et ce n'est surement pas la CT qui viendra le contredire lorsque un collègue tentera de façon suicidaire de contester une attribution relevant à la marge de l'EN mais indispensable pour la bonne marche de l'établissement.
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MessageSujet: Re: Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires   Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Juin 2009 - 0:12

Winnie a écrit:
Ca dépend du service. Un cabinet d'IA est plus "politisé" qu'un service de gestion de paye en CT.
je parle du statut de fonctionnaire national ou territorial.
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MessageSujet: Re: Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires   Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Juin 2009 - 12:12

J'évoquais les missions à accomplir...

Mettre en oeuvre les suppressions de poste, par exemple !
Si ce n'est pas une démarche politique, qu'est ce que c'est ? D'accord ou pas d'accord, le service est bien obligé d'en passer par les décisions du gouvernement et d'appliquer le budget voté. Certes, le chef n'est pas dans le bureau d'à côté, mais Internet rapproche dangereusement les distances.

Quelle que soit notre opinion, il faut bien exécuter les ordres et en rendre compte.

La liberté, elle est en EPLE - autonomie statutaire de l'EPLE, d'une part,
et (pardon si je m'avance un peu beaucoup) force de proposition du GM, et s'il a un certain charisme, adhésion du CE et du CA ; en outre, nombre de décisions ne passent pas par eux !

En services, cette liberté d'action est inconcevable (surtout si on est B) ; ou alors, c'est que la hiérarchie ne remplit pas son rôle.
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MessageSujet: transfert des gm vers les ct   Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Juin 2009 - 16:45

Ges' a écrit:
Dario a écrit:

Par contre, devant ce qui parait inévitable, nos syndicats devraient se
préparer aux négociations pour nos transferts

Si B et J négocie aussi bien que pour la PFR on est mal barrés.

Ca tu l'as dit...et on ne peut pas rever mieux soyons réalises : charité bien ordonnée commence par soi même ..et l'histoire est un éternel re-commencement.Sad
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MessageSujet: Re: Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires   Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Juin 2009 - 16:48

@ Colombane

le circuit entre intendant fonctionnaire (bientôt territorial ?) et décideur politique en CT est, sera, très court. Un administratif à la colle avec le précédent entre les deux, parfois emminence grise, guère plus.
C'est très différent dans la fonction publique d'État. Circuit bien plus long.
Avec recteur qui n'arrête pas de changer, SG aussi s'il fait carrière.

En CT, c'est davantage immobilité. Pour tout le monde. Pour le décideur politique chargé de l'éduc - souvent son bâton de maréchal parce qu'ancien de l'E.N. -, sauf si c'est CT qui bascule de droite à gauche et vice-versa; pour l'administratif et souvent l'homme de main du précédent; pour l'intendant qui aura du mal à bouger convenablement hors de sa zone; dans celle-ci ce sera limité comme évolution de carrière, quand il n'y aura plus de fait mouvement national, juste local.

Je dirai plus brutalement les choses :
avec les fonctionnaires dans la hiérarchie de l'Etat on a affaire pour l'essentiel à des gens professionnels, pour l'essentiel neutres, pour l'essentiel ne devant pas leur carrière à des politiques.
Pratiquez les fonctionnaires des CT. C'est déjà, ce sera, bien trop souvent différent, et avec des conséquences d'autant plus nettes que le circuit de décision est plus court comme je l'ai indiqué.
Pas professionnels autant qu'il se devrait, juste en phase avec les politiques du moment et ce sera leur principal viatique, leur devant beaucoup ou allant leur devoir pour la suite.
Et je ne m'aventure pas chez les élus, hein...., ici on fait pas de la politique.
Juste chez ceux qui appliquent leur desiderata, volens nolens au mieux, très volontaires au pire; en tout cas bien plus souples que des fonctionnaires nationaux quand les politiques locaux leur demanderont de favoriser tel ou tel établissement ou tel type d'établissement, ou telle politique qui aura les faveurs du roitelet local.

C'est un aspect des choses qui échappe complètement aussi à la plupart des CE, pourtant à même de juger les comportements des CT.
Peut-être parce qu'ils se sentent hors d'atteinte.
Pas forcément pour longtemps. Si les intendants transférés, ils n'auront plus autant de justifications à rester d'Etat. Peut-être est-ce pour celà que leurs responsables cherchent à se faire reconnaître compatibles avec d'autres administrations.
Mais la base ne se gratte pas la tête plus que cela, les près de la retraite ne se sentent pas concernés, les débutants tout à leur nouveau statut de chef sont occupés à découvrir et se poser. Cela diminue les troupes...

Bref
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MessageSujet: Re: Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires   Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Juin 2009 - 21:23

Colombane a écrit:
J'évoquais les missions à accomplir...

Mettre en oeuvre les suppressions de poste, par exemple !
Si ce n'est pas une démarche politique, qu'est ce que c'est ? D'accord ou pas d'accord, le service est bien obligé d'en passer par les décisions du gouvernement et d'appliquer le budget voté. Certes, le chef n'est pas dans le bureau d'à côté, mais Internet rapproche dangereusement les distances.

Quelle que soit notre opinion, il faut bien exécuter les ordres et en rendre compte.

La liberté, elle est en EPLE - autonomie statutaire de l'EPLE, d'une part,
et (pardon si je m'avance un peu beaucoup) force de proposition du GM, et s'il a un certain charisme, adhésion du CE et du CA ; en outre, nombre de décisions ne passent pas par eux !

En services, cette liberté d'action est inconcevable (surtout si on est B) ; ou alors, c'est que la hiérarchie ne remplit pas son rôle.

Le problème est aussi la qu'un agent de catégorie B pense qu'il a plus de pouvoir de "décision" en EPLE qu'en services. Dans le cadre des services, il doit se faire à l'idée qu'il n'y a plus que le le CE de l'Eple mais des cadres administratifs de catégorie A qui disposent de plus d'éléments d'appréciation que lui. Et cela fonctionne ainsi dans l'administration:cheers:
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MessageSujet: Re: Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires   Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Juin 2009 - 9:32

Très cher Bref, je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton analyse, car je ne suis pas du tout sur que le national échappe plus au politique que le local.

Bref a écrit:
avec les fonctionnaires dans la hiérarchie de l'Etat on a affaire pour
l'essentiel à des gens professionnels, pour l'essentiel neutres, pour
l'essentiel ne devant pas leur carrière à des politiques.
En es tu si sur que ça pour les décideurs et les chefs ?

Bref a écrit:
Pas professionnels autant qu'il se devrait, juste en phase avec les
politiques du moment et ce sera leur principal viatique, leur devant
beaucoup ou allant leur devoir pour la suite.

De plus je te trouve très brutal avec la FPT où je n'ai pas eu l'impression que les fonctionnaires y soient moins professionnels que chez nous

Le circuit de décision est plus court et met le fonctionnaire territorial plus proche du décideur politique, je suis d'accord. Mais finalement, en tant que fonctionnaire d'état, si nous sommes plus loin du décideur on ne fait jamais que répercuter ses décisions, souvent tout aussi politiques.

Pour moi, le favoritisme et le clientelisme existent autant au niveau local qu'au niveau national.

La hiérarchie est plus lourde à l'Etat qu'aux CT et elle est tout aussi contraignante. J'aime à croire que la proximité plus immédiate du décideur peut plus facilement permettre de peser (un tout petit peu) sur ses décisions. Chose impossible dans le système monstrueux de l'Etat.

En tant que fonctionnaire d'Etat, nous sommes aussi au service du politique, le Président de la République restant notre supérieur hiérarchique à tous (il "dispose de l'administration").

En bref, local ou national, le politique décide du fond. Je pense qu'il nous reste la possibilité (parfois) d'aménager la forme.

Tout ceci n'est que mon avis et ne prétend en rien être la vérité. C'est juste une opinion.

Enfin, je maintien que si on me propose de partir à la CT je signe tout de suite, car mon idée est que le service public ce sera pas plus mal rendu au niveau local qu'au niveau national (et le service du public est ce pourquoi je suis fonctionnaire).

Mon idée est que l'avenir n'est plus du tout au système déconcentré et que chemin faisant, la France se dirige vers un système proche de celui d'un Etat fédéral, mais c'est un autre débat.
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MessageSujet: Re: Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires   Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Juin 2009 - 9:49

Je signerais tout de suite si on faisait une vraie décentralisation cohérente.
Par exemple, supprimer 1 échelon pour avoir une seule CT qui gère collège et lycée, décentraliser l'ensemble des personnels de l'EN.
Laissons à l'Etat faire les programmes scolaires et la péréquation entre CT riches et pauvres.
Le système allemand avec les Landers est à méditer.

Car là on va encore créer "une usine à gaz" avec compétences partagées, autorité fonctionnelle et le mille feuilles administratifs va perdurer.
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MessageSujet: Re: Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires   Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Juin 2009 - 11:17

Il me semble que certains collègues méconnaissent le fonctionnement de la territoriale. Les fonctionnaires n'y sont ni meilleurs ni pire qu'ailleurs, ils ont simplement des modes de fonctionnement différents. Ou plutôt, c'est nous en EPLE qui avons un mode de fonctionnement totalement atypique par rapport à la FPT, la FPH et même la FPE dans les services déconcentrés.

Notre grande chance, c'est que l'éloignement physique comme la marginalité de nos tâches par rapport à la mission principale de l'EPLE nous apportent une liberté d'action sans équivalent dans toute la fonction publique. ce qu'on voit souvent comme des problèmes, les profs et leurs jérémiades et le manque de considération pour les "épiciers" sont en fait autant d'avantages qui font que nous ne sommes pas au centre de l'attention et que par ailleurs nos missions sont méconnues (pour ne pas dire méprisées).

Résultat, quand les relations avec le tôlier sont bonnes et que l'équipe tient la route, il n'y a rien de plus éclatant que l'intendance. mais il faut que le secret reste bien gardé.

Alors qu'attendre de la décentralisation quand on a la chance d'être satisfait et que rien n'indique que les changements iraient dans le bon sens: rien, au contraire.

J'ai été prof, j'ai démissionné pour bosser en CT et j'ai quitté la CT pour l'intendance. Comme Dave, je ne voudrais pas refaire le chemin à l'envers. J'ai été bien plus à l'aise en CT qu'en étant enseignant et je n'ai pas quitté la territoriale par dépit mais une fois arrivé dans l'intendance où j'ai connu beaucoup des vicissitudes exposées ici ou là, j'y ai trouvé des conditions de travail et, encore une fois, une liberté, qu'on ne peut espérer nulle part ailleurs.

Aujourd'hui, on a un patron plus ou moins intéressé par nos histoires, lui même quand il rend compte à un hiérarchie qui peut etre à 200km n'est pas très souvent interrogé sur le fonctionnement de son service intendance et les cas où un recteur a dû référer au ministère pour évoquer le manque de PQ récurrent au collège Boris-Vian de Mézidon doivent être rares.

Un transfert à la CT et c'est terminé. Une nouvelle hiérarchie "spécialisée" se met en place. Des consignes politiques, et c'est normal, sont à respecter et reporter, on devient les correspondants même pas honorables d'un pouvoir dont le souffle est dans notre cou et qui n'attend pas autre chose que le clônage de ses directives.

Dans ce nouveau fonctionnement, le seul poste intéressant (et encore) c'est celui de coordonnateur des gestionnaires reformatés. Ici, la CT a lancé un recrutement pour mettre en place des profils comme celui-là sur des zones géographiques (recrutement sur l'indice terminal 1015 pour les connaisseurs). Certains collègues ont candidaté. Des gens avec des parcours plus que convaincants. Un seul a été retenu et le mot a circulé que les gens de l'éduc étaient de toutes manières à éviter sur le profil. Le fait est que les nouveaux arrivants étaient déjà de la territoriale, de la préfectorale et même de la culture.

Je ne généraliserai pas d'une expérience mais suivez plusieurs pistes. Où sont maintenant les collègues des DPAOS décentralisés avec les TOS? Combien de gens de l'EN ont cherché à incorporer une CT? Combien ont réussi?

Une dernière chose, je suis toujours surpris positivement de voir le nombre de postes que la FPT offre à pourvoir. Pourquoi vous n'allez pas tater le terrain? Moi, je l'ai vu, l'herbe n'y est pas plus verte.
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MessageSujet: Re: Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires   Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Juin 2009 - 11:37

LMDV a écrit:
.

Dans ce nouveau fonctionnement, le seul poste intéressant (et encore) c'est celui de coordonnateur des gestionnaires reformatés. Ici, la CT a lancé un recrutement pour mettre en place des profils comme celui-là sur des zones géographiques (recrutement sur l'indice terminal 1015 pour les connaisseurs). Certains collègues ont candidaté. Des gens avec des parcours plus que convaincants. Un seul a été retenu et le mot a circulé que les gens de l'éduc étaient de toutes manières à éviter sur le profil. Le fait est que les nouveaux arrivants étaient déjà de la territoriale, de la préfectorale et même de la culture.
.

Je trouve ton analyse particulièrement intéressante et riche d'enseignements
super

Ceci dit, comment explique-t-on le fait que "les gens de l'éduc" ne soient pas particulièrement prisés ?


Dernière édition par tobias le Dim 21 Juin 2009 - 11:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires   Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Juin 2009 - 11:44

LMDV a écrit:
Il me semble que certains collègues méconnaissent le fonctionnement de la territoriale. Les fonctionnaires n'y sont ni meilleurs ni pire qu'ailleurs, ils ont simplement des modes de fonctionnement différents. Ou plutôt, c'est nous en EPLE qui avons un mode de fonctionnement totalement atypique par rapport à la FPT, la FPH et même la FPE dans les services déconcentrés.
Je ne peux que partager tes propos.
D'ailleurs, combien de GM ont déjà travaillé ailleurs qu'en EPLE ?

LMDV a écrit:
J'ai été prof, j'ai démissionné pour bosser en CT et j'ai quitté la CT pour l'intendance. Comme Dave, je ne voudrais pas refaire le chemin à l'envers. J'ai été bien plus à l'aise en CT qu'en étant enseignant et je n'ai pas quitté la territoriale par dépit mais une fois arrivé dans l'intendance où j'ai connu beaucoup des vicissitudes exposées ici ou là, j'y ai trouvé des conditions de travail et, encore une fois, une liberté, qu'on ne peut espérer nulle part ailleurs.
Toujours d'accord.
Juste deux autres questions : prof en EPLE ? As-tu déjà enseigné en université ? Si oui, peut-être que tu n'aurais pas démissionné.

LMDV a écrit:
Aujourd'hui, on a un patron plus ou moins intéressé par nos histoires, lui même quand il rend compte à un hiérarchie qui peut etre à 200km n'est pas très souvent interrogé sur le fonctionnement de son service intendance et les cas où un recteur a dû référer au ministère pour évoquer le manque de PQ récurrent au collège Boris-Vian de Mézidon doivent être rares.
Il existe des CE (sans doute rares) qui demandent au GM de l'accompagner dans ce type de RDV. Et là je t'assure que l'IA s'intéresse à la manière de dépenser les fonds publics. Il est d'ailleurs satisfait lorsqu'il y a cohérence entre l'utilisation des crédits et le projet d'établissement. Il se permet aussi de faire certaines remarques, notamment sur les voyages et sorties, et ça fait bien plaisir au GM. Wink
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MessageSujet: Re: Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires   Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Juin 2009 - 12:49

LMDV a écrit:


et les cas où un recteur a dû référer au ministère pour évoquer le manque de PQ récurrent au collège Boris-Vian de Mézidon doivent être rares.


Comme d'habitude, LMDV se semble avoir raison à 100% ou presque (il s'agit de Mezidon mais il ne faut pas oublier d'y accoler "Canon").

On ne soulignera jamais assez la liberté de notre fonctionnement pour peu que le CE ne soit pas interventionniste dans un domaine où, de toute manière, la technicité et la variété des missions finiront par lasser les éventuels enquiquineurs.

Pour l'avoir expérimenté, les CT n'apparaissent pas vraiment pressées de recruter EN, y compris pour s'occuper de missions d'Education : l'habitude d'une forte autonomie justement, la trop grande variété des fonctions qui empêche parfois d'être pointu dans un domaine, l'image du fonctionnaire attaché aux vacances et au logement, l'image de l'épicier contrôlant ses stocks, etc...

Beaucoup de clichés (et quelques vérités) contre lesquels il sera dur de lutter quand l'heure du changement viendra : nous gérons du personnels CT dans des locaux CT et les anachronismes n'ont, par les temps qui courent, plus grande espérance de vie car les jivaros de tout poil nous surveillent !
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MessageSujet: Re: Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires   Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Juin 2009 - 13:26

breizh atao a écrit:

Comme d'habitude, LMDV se semble avoir raison à 100% ou presque (il s'agit de Mezidon mais il ne faut pas oublier d'y accoler "Canon").

!
Wink bien

Dont acte.
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MessageSujet: Re: Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires   Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Juin 2009 - 16:18

Vieil intendant a écrit:



Nous sommes les dinosaures du XXI siècle et nos heures sont comptées.
DAMNED affraid les CASU se sont reproduits....pauvre de nous !!!! r1
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MessageSujet: Re: Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires   Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Juin 2009 - 17:20

tobias a écrit:

Ceci dit, comment explique-t-on le fait que "les gens de l'éduc" ne soient pas particulièrement prisés ?


Les autres administrations craignent les petites mauvaises habitudes prises à l'éduc.nat.
La question avait été posée dans je ne sais plus quelle préparation d'un des colloques de l'AFAE. Il était question de mobilité et comment la favoriser pour les cadres A+.

C'est à peu près en l'espèce ce qu'il avait été répondu lorsqu'il avait été demandé le pourquoi du peu d'appétence des autres ministères pour les cadres en provenance de notre E.N.

Petites mauvaises habitudes... On se demande bien lesquelles. Vraiment.
Trop donneurs de leçons entre deux congés ?
Je plaisante, je plaisante.

Pas assez professionnels je dirais plus sérieusement.

Bref
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MessageSujet: Re: Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires   Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Juin 2009 - 18:23

Bref a écrit:


Pas assez professionnels je dirais plus sérieusement.

Cela dépend de qui on parle.
Les enseignants et personnels d'éducation manquent sans doute de la culture administrative nécessaire aux autres ministères.
Les A + ont à mon avis autant de valeur professionnelle que ceux des autres ministères... mais ils ont plus le goût de l'autonomie et de l'absence de hiérarchie (du moins en EPLE).
Dans les autres ministères, combien de A ont des responsabilités aussi importantes et variées que les comptables d'EPLE (et souvent aussi peu de moyens) et combien de B peuvent se targuer d'avoir les responsabilités et l'adaptabilité d'un gestionnaire ?

_________________
Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut seulement pouvoir continuer à rêver.
.
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MessageSujet: Re: Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires   Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Juin 2009 - 18:32

Tobias écrivit "comment explique-t-on le fait que "les gens de l'éduc" ne soient pas particulièrement prisés ?".

C'est une question liée essentiellement à l'image de marque des cadres E.N.,
telle qu'elle est perçue dans les autres ministères.
Je n'ai répondu qu'à cela.

Wink
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MessageSujet: Re: Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires   Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Juin 2009 - 19:34

LMDV a écrit:

Notre grande chance, c'est que l'éloignement physique comme la marginalité de nos tâches par rapport à la mission principale de l'EPLE nous apportent une liberté d'action sans équivalent dans toute la fonction publique.


mais une fois arrivé dans l'intendance où j'ai connu beaucoup des vicissitudes exposées ici ou là, j'y ai trouvé des conditions de travail et, encore une fois, une liberté, qu'on ne peut espérer nulle part ailleurs.


N0n@rd a écrit aussi : "Dans les autres ministères, combien de A ont des responsabilités aussi
importantes et variées que les comptables d'EPLE (et souvent aussi peu
de moyens) et combien de B peuvent se targuer d'avoir les
responsabilités et l'adaptabilité d'un gestionnaire ? "


C'est exactement, ce que, maladroitement certes, j'essayais de dire plus haut.

De GM B, seul maître à bord derrière le CE (pas d'adjoint pour le CE, et pas pas d'adjoint adm. pour le GM ), passer en services déconcentrés, avec hiérarchie portée à son comble, c'est la douche glacée, la découverte au début, puis la frustration et l'insatisfaction. Il y a un décalage tel dans la même administration que cela en est choquant.
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MessageSujet: Re: Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires   Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Juin 2009 - 20:13

Colombane a écrit:
Il y a un décalage tel dans la même administration que cela en est choquant.

c'est parfois surprenant pour des personnes extérieures mais nous ne faisons pas le même boulot
ce ne sont pas des mondes différents , mais des univers différents....

c'est pour cela que certains se plaisent en services académiques et que d'autres (dont moi) ne pourraient s'y voir

Il n'existe pas d'autre ministère où il y a une telle différence

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MessageSujet: Re: Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires   Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Juin 2009 - 22:40

Bozinchu a écrit:
Colombane a écrit:
Il y a un décalage tel dans la même administration que cela en est choquant.

c'est parfois surprenant pour des personnes extérieures mais nous ne faisons pas le même boulot
ce ne sont pas des mondes différents , mais des univers différents....

c'est pour cela que certains se plaisent en services académiques et que d'autres (dont moi) ne pourraient s'y voir

Il n'existe pas d'autre ministère où il y a une telle différence

j'ai travaillé dans le supérieur dans des services, certes très intéressants, avec souvent des responsabilités (en tant que catégorie c comme catégorie b), mais le travail de GM est le plus passionnant, pardon: "serait" le plus passionnant si on avait les moyens de le faire. Comme je n'ai pas ces moyens et que je considère que ma vie familiale est la plus importante, je n'ai qu'une envie: changer de job et retourner dans un boulot "pépère" .
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MessageSujet: Re: Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires   Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Juin 2009 - 22:45

no future a écrit:
je considère que ma vie familiale est la plus importante

c'est un point très important qui fait aussi que je reste sur un poste que je considère comme tranquille (même si j'y ai perdu des cheveux et que j'en perd encore..)
partir sur un poste plus gros avec plus de boulot et moins de temps pour les gosses ...non merci
mais c'est un choix perso et les gamins des "carrièristes" ne sont pas tous malheureux

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MessageSujet: Re: Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires   Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Juin 2009 - 22:50

Bozinchu a écrit:
no future a écrit:
je considère que ma vie familiale est la plus importante

c'est un point très important qui fait aussi que je reste sur un poste que je considère comme tranquille (même si j'y ai perdu des cheveux et que j'en perd encore..)
partir sur un poste plus gros avec plus de boulot et moins de temps pour les gosses ...non merci
mais c'est un choix perso et les gamins des "carrièristes" ne sont pas tous malheureux

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MessageSujet: Re: Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires   Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Juin 2009 - 22:58

Bozinchu a écrit:

mais c'est un choix perso et les gamins des "carrièristes" ne sont pas tous malheureux

Très bien précisé. Il se pourrait même qu'ils aient ainsi de meilleures armes. Bien menées les tribulations de la tribu leur ouvrent les yeux plus tôt que ceux de leurs camarades sur les réalités.
Le choix de l'enracinement et de la tranquilité perd de sa valeur à la fin des années collèges et peut devenir un handicap, sérieux ensuite.

Je suis, en outre, perplexe sur les futures possibilités de mobilité en département(s) et entre départements des agents devenus à l'insu de leur plein gré territoriaux. Il va y avoir des parcours de parents pour en même temps que carrière loger en face du bon collège, du bon lycée, ou de la bonne prépa ou fac (quand il y en a) qui vont être contrariés.


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MessageSujet: Re: Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires   Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Juin 2009 - 23:19

Et un jour les enfants grandissent et certains "re-pensent" soudain alors à leur carrière ....b2 b7 soif
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MessageSujet: Re: Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires   Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Juin 2009 - 23:39

Aggiemack a écrit:
Et un jour les enfants grandissent et certains "re-pensent" soudain alors à leur carrière ....b2 b7 soif

t'es pas couché(e) toi?

tu vas être fatigué(e) ..
allez zou au lit , tu as un examen à passer

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MessageSujet: Re: Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires   Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Juin 2009 - 23:59

q10 aa9 aa9 aa9 aa9 aa9
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MessageSujet: Re: Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires   Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires - Page 3 Icon_minitimeLun 22 Juin 2009 - 8:41

Pour en revenir au sujet de ce fil :
Il y a là cohérence avec la réforme des agences comptables qui, à terme et malgré les beaux discours, deviendront distinctes des établissements avec un personnel fonction publique d'Etat alors que les établissements auront des fonctionnaires collectivités territoriales, les profs mis à part. Pour les enseignants, il y aura progressivement et discrètement de plus de plus de personnels contractuels surtout lorsque la mastérisation de leur formation prendra effet. On va vers des modèles (enseignement, santé, sécurité) qui sont à l'opposé du service public tel qu'on l'a connu.
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MessageSujet: Re: Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires   Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires - Page 3 Icon_minitimeLun 22 Juin 2009 - 10:55

L'intérêt du métier de gestionnaire, dans des conditions d'exercice correctes (bonne intelligence au sein de l'équipe de direction), réside dans la retative autonomie (s/c du C.E.) et le pouvoir d'impulsion à la disposition de celui/celle qui l'exerce.
En CT, Une telle autonomie et la force de proposition qui en découle disparaissent totalement pour les cat. B. Les cat. A restent quelque peu préservées, mais la marge de manoeuvre est néanmoins plus limitée qu'en EPLE.
Je rejoins Bref et LMDV sur le sujet, le pouvoir décisionnel appartient à l'élu, qui certes, peut valser au gré du suffrage des urnes, mais reste seul maître à bord.
La notion d'autonomie de l'EPLE est parfois gaussée ici, mais elle existe
(les circuits de prise de décision sont évidemment plus complexes en CT qu'en EPLE).
Sans aborder le problème de la double casquette AC/gestionnaire, comment se positionner dans une équipe de direction lorsque ses membres n'appartiennent pas à la même FP et rendent compte à des autorités hiérarchiques différentes? Poser la question, c'est déjà y répondre, et le gestionnaire dans ces conditions, disparaîtra sans doute de ladite équipe, qui deviendra une équipe de direction pédagogique (alors qu'il a eu tant de mal à s'y faire accepter, notamment pour les cat. B).
Je précise que je suis actuellement en postion de détachement et en catégorie B. L'herbe n'est pas forcément plus verte de l'autre côté de la barrière, elle a simplement un goût différent...
Il faut néanmoins souligner que les perspectives de carrière sont plus nombreuses, et la mobilité n'est pas un vain mot.
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MessageSujet: Re: Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires   Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires - Page 3 Icon_minitimeLun 22 Juin 2009 - 10:59

Personnellement j'en ai marre du manque de reconnaissance de l'EN, du fait den n'être qu'un pion parmi un echiquier de pions divers et variés, marre que tout le monde s'en fiche que le boulot soit fait ou non, marre que ce soit uniquement l'ancienneté qui soit un gage de valeur professionnelle, bref marre de me défoncer pour que mon bahut fonctionne et que si je ne faisais pas ce serait pareil.... Je me dis que les CT sont + concernées par le fait que la machine fonctionne ou pas ... Peut être est ce un leurre mais pour moi une chose est sure : si on est décentralisé, je signe tout de suite !
De + je suis persuadé que le passage au CT sera + interssant pour les GM B que pour les A et à fortiori pour les A+. Mais nous les B, les besogneux;, les (presque) sans grade qu'avons nous à attendre de l'Etat ???? RIEN et ça c'est une certitude !
Allez de toute façon on verra bien puisque une autre chose est sure : on ne nous demandera pas notre avis
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MessageSujet: Re: Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires   Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires - Page 3 Icon_minitimeLun 22 Juin 2009 - 12:13

En tout cas on va peut être en savoir un peu plus sur les intentions de l'exécutif, discours du président devant le congrès cette après midi 15 heures avec au menu la réforme des collectivités.
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MessageSujet: Re: Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires   Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires - Page 3 Icon_minitimeLun 22 Juin 2009 - 17:09

M'étonnerait que le président aille détailler la réforme des CT devant el congrés jusqu'à évoquer le devenir des gestionnaires d'EPLE et de leurs collaborateurs !
Sait il seulement qu'on existe ?
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MessageSujet: Re: Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires   Réforme territoriale et décentralisation des gestionnaires - Page 3 Icon_minitime

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