Transfert vers les CT : on relance le débat ?

Gastounette a écrit:

Germ a écrit:

De toutes façons, quand toutes les CT auront compris, comme c'est déja le cas dans quelques départements, qu'elles peuvent faire de sacrées économies en passant globalement des marchés (entretien, chauffage, vérifications techniques, achats de gros matériels pédagogiques ou non etc..) pour le compte de l'ensemble des EPLE dont elles ont la charge, plutôt que de laisser chaque Gestionnaire bidouiller dans son coin ses petits MAPA pour gagner 3 euros et 15 centimes, que restera-t-il du rôle du gestionnaire ?
La gestion du chapitre A (et du R2 tant que la restauration ne sera pas gérée directement par la CT ou externalisée). Allez... n 'oublions pas les super chapitres dans lesquels nous gérons les mirifiques crédits de l'Etat (A2 , J3 , N1 , N2...)
Tu parles comme on a besoin d'un gestionnaire et d'un service intendance pour ça !
C'est mal barré pour nous, qu'on ait envie ou pas d'être décentralisé !

Mais si, chez moi ils veulent agir exactement comme tu l'as décrit plus haut mais nous ont bien fait comprendre qu'il avaient besoin de nous sur le terrain pour des tâches du genre: aller voir sur place le travail des agents, vendre des tickets aux élèves et encaisser les droits constatés, ouvrir à la société choisie par la CT pour effectuer les travaux qu'ils ont eux-même programmé... Nulle invention de ma part, c'est déjà du vécu.

LMDV a écrit:

Ca reste stérile mais ça va mieux en le disant, je reprends à mon compte les avis de Bref et Gastounette sur le sujet.

Etre associée à une réflexion de Bref, ç'est . J'apprécie en effet toujours autant la primeur de ses infos, mais surtout l'analyse très fine qu'il en fait et qui m'aide à construire mon propre raisonnement.

Mais ne mélangeons pas tout. Alors que je me contente de donner un petit point de vue égoïste et très personnel en regardant par le petit bout de la lorgnette (c'était toutefois volontaire), Bref explore d'autres horizons, élargit terriblement son champ de vision et revient au rôle du Gestionnaire dans l'EN et non à la place de chacun.

Sans doute le SNPDEN agit-il comme décrit plus haut. Sans doute ont-ils des compétences que nous n'avons pas et qui expliquent que leurs résultats ne tiennent pas à leur seul pouvoir de nuisance mais bien à une politique issue d'une réflexion soigneusement menée.

Mais il ne faut pas non plus se leurrer: les CE qui sont à la tête du SNPDEN ne s'intéressent à l'autonomie de l'EPLE que si celle-ci coïncide avec la leur. C'est naturel, humain, encore une fois je fais pareil. Mais du coup, le nombre de CE qui réclament cette autonomie pour agir comme les CE décrits par Jaxom est sans doute bien plus important que Bref ne le laisse penser. Je dirais même qu'en dehors du sérail qui se rend régulièrement au Ministère, ils représentent une énorme majorité.

Peu d'entre eux ont assez de recul pour se lancer dans une analyse comparable à celle de Bref. Et du coup, leur pensée n'est pas plus élevée que la mienne hier.

D'ailleurs, ce n'est pas un hasard si ces chefs qui s'entendent en général comme larrons en foire avec l'Administration dès lors qu'il est question du sort réservé aux personnels non enseignants, se démènent comme de beaux diables pour empêcher le Ministère qui y est pourtant très favorable de donner aux CT ce qu'elles attendent, à savoir nous. Serions-nous devenus les seuls garants de l'autonomie de l'EPLE, ou plus vraisemblablement plutôt les fidèles et loyaux protecteurs de celle des CE qui se refusent à nous voir devenir des chevaux de Troie?

Il y a sans doute un juste milieu dans tout et la même proportion de gestionnaires et de CE qui se veulent des acteurs actifs d'une EN performante et équitable, sans négliger pour autant leur propre intérêt.

Je sais que Bref n'a pas voulu opposer les deux, mais si mon propos égoïste se devait d'être nuancé, le sien se devait peut-être aussi de reconnaître que l'expérience de Jaxom est loin d'être à la marge et qu'elle n'est pas la seule à cumuler ce genre d'expériences malheureuses. Le SNPDEN est quand même l'arbre de la réflexion qui cache la forêt de l'égocentrisme des CE au milieu de laquelle nous serons abandonnés avec pour tout viatique un beau titre ronflant, sonnant, mais pas trébuchant.

Ah, c'est toujours un plaisir de se croiser, avec tous ces compliments, que je vous retourne volontiers, mais aussi sur le fond des choses.
Un tel argumentaire m'oblige à travailler ma réponse.

D'autant que je souscris pour la plus grande partie, en ce qui concerne la description de la réalité du terrain, à votre exposé.

Par la faute de cet affreux néthou, voici que je viens de passer de la brosse à reluire au SNPDEN en une fois davantage qu'en une année !

Il ne faut pas rêver sur les CE et savoir différencier ce syndicat et son équipe efficace de ses adhérents, et plus généralement des CE de base.
Ce qui fait sa force est peut-être de savoir faire réfléchir et agir des gens d'origines très différentes et quelques soient leurs motivations, altruiste, carriériste, caractérielles ou pensées.

Il y a de tout chez les CE et de toutes qualités comme chef de service et il ne sont pas toute leur carrière au même niveau. Il en est des qui furent bons voires très bons, qui le temps passant et revenus de tout et de tous finissent mal, de dérive en dérive, la GRH E.N. étant ce qu'elle est et de part les statuts qui protègent tous le monde y compris les défaillants.
Un CE qui merdouille comme chef de service cela se remarque plus.

Je pense qu'une nouvelle génération arrive, genre au mérite, qui sera plus individualiste encore, et tout à fait du moule attendu par les CT : managers à résultats, qui auront les outils pour l'être si l'évolution continue. On pourra ici causer du rôle qui leur sera dévolu dans les embauches et débauches et les carrières de leurs administrés.
Je parie qu'on sera sur un air de "c'était mieux avant". Il faudra qu'on m'explique en tout cas comment fera-t-on, victime d'un CE qui abuse de son autorité, pour porter le pet alors qu'il sera plus que maintenant à-tu-et-à-toi avec le gratin départemental et de toutes leurs sauteries.
Comme une bonne partie des CE futurs restera recrûtée dans le vivier des profs "méritants", je redoute qu'ils soient plus qu'avant encore - à juger la classe montante des profs - portés par la réalisation de trajectoires personnelles que par une démarche envers la collectivité. La lecture de certains intervenants bébés-CE dans un forum récent est à cet égard instructive.

Je ne crains pas pour les CE actuels, le rattachement aux CT de la totalité de la gestion, avec ou sans GM attaché au bahut. Ils sauront la négocier et le point central ne sera pas la perte d'autonomie des EPLE, s'ils sentent que la messe est dite, mais d'obtenir en compensation un statut de cadre de plus haut vol leur assurant possibilité de carrière dans d'autres administrations de la FP sans que cela nuise et aucontraire à leur carrière.
Il y a ceci dit un attachement à l'EPLE actuel et son système juridique parce que l'Etat leur a demandé beaucoup d'effort d'adaptation. C'est la profession qui a le plus et le plus vité évolué sous cette contrainte. Cela explique qu'elle cherchera à en conserver l'architecture dans ses grandes lignes, et l'organisation de SG en est un des moyens.
C'est là où je diverge de votre analyse : ce n'est pas pour le plaisir d'avoir - pour les premiers de la classe des chefs, tous n'en seront pas équipés - un "staff" de gens dont un SG. C'est juste une adaptation aux contraintes financières et politiques du moment. Ils n'étaient pas demandeurs. Sauf peut-être d'avoir des gens formés aux techniques de leur métier.


Juste pour sourire,

Ici , chez Tio, une bonne description du vrai vécu du CE affreux que tout le monde a connu ou a connu quelqu'un qui l'a connu .

Bref

[quote="Bref]Par la faute de cet affreux néthou, voici que je viens de passer de la brosse à reluire au SNPDEN en une fois davantage qu'en une année ! D'abord, rien ne t'y obligeait, ami Bref. Nonobstant, je ne retire rien de ce j'ai pu dire auparavant sur le Snpden et ses manoeuvres autour de sa proposition de "Secrétaire Général"; la meilleure preuve que ce n'est pas bon pour nous, c'est que A&I a repris l'idée à son compte, mais là, je fais du très mauvais esprit.

Il ne faut pas rêver sur les CE et savoir différencier ce syndicat et son équipe efficace de ses adhérents, et plus généralement des CE de base.
Tu prêches un convaincu, et même après avoir subi une véritable calamité je me garderai de faire l'amalgame (mais purée, quelquefois, c'est très dur !)Bref[/quote]

Secrétaire général d'EPLE c'est transformer le gestionnaire en bonne à tout faire du CE avec des moyens en moins ; tout ça pour éviter une décentralisation qui diminuerait le pouvoir des CE et des syndicats sensés nous représenter.

Vieil intendant a écrit:

Secrétaire général d'EPLE c'est transformer le gestionnaire en bonne à tout faire du CE avec des moyens en moins ; tout ça pour éviter une décentralisation qui diminuerait le pouvoir des CE et des syndicats sensés nous représenter.

L'enjeu dépasse largement le sort des CE et ce n'est pas le sort des CE qui fera pencher la balance.

Bref (pour une fois)

Mais bizarrement, ce sont les CE (enfin, le Snpden) qui ont proposé cette idée de secrétariat général. Et il n 'y a certainement rien de fortuit là-dedans...

Vieil intendant a écrit:

Secrétaire général d'EPLE c'est transformer le gestionnaire en bonne à tout faire du CE avec des moyens en moins ; tout ça pour éviter une décentralisation qui diminuerait le pouvoir des CE et des syndicats sensés nous représenter.

Pour certains, c'est déjà le cas !!!!!!

néthou a écrit:

Mais bizarrement, ce sont les CE (enfin, le Snpden) qui ont proposé cette idée de secrétariat général. Et il n 'y a certainement rien de fortuit là-dedans...

Effectivement, mais cela n'a rien de bizarre.
C'est parce qu'ils ont vu au-delà de la prochaine réformette, à dix ou vingt ans. Le SG est un moyen, probablement le moyen, de contrecarrer l'enchaînement que j'ai expliqué plus haut vers la prise en charge complète des EPLE par les CT en deux temps et trois mouvements, mais qui se ferait en masquant les vrais enjeux.

Bref

D'accord avec VI ! Je ne veux pas être un simple secrétaire général.
La seule vraie réforme nous évitant la décentralisation et revalorisant vraiment notre métier ca serait une architecture s'inspirant de celle de l'hôpital public :
Dissociation gestionnaire-comptable (comptable spécialisé avec une équipe spécialisée pour s'occuper de 12 à 15 EPLE - sorte de paierie d'EPLE - débouché naturel pour les ex-CASU devenant SGASU, voire quelques APAENES)
Gestionnaire devenant directeur administratif et financier, ordonnateur de l'établissement.
CE devenant directeur pédagogique.

Je sais que je vais faire hurler le moindre CE qui lira ça mais je persiste et signe. L'administration et la gestion financière aux administrateurs et aux financiers. La pédagogie aux pédagos !

Fran a écrit:

D'accord avec VI ! Je ne veux pas être un simple secrétaire général.
La seule vraie réforme nous évitant la décentralisation et revalorisant vraiment notre métier ca serait une architecture s'inspirant de celle de l'hôpital public :
Dissociation gestionnaire-comptable (comptable spécialisé avec une équipe spécialisée pour s'occuper de 12 à 15 EPLE - sorte de paierie d'EPLE - débouché naturel pour les ex-CASU devenant SGASU, voire quelques APAENES)
Gestionnaire devenant directeur administratif et financier, ordonnateur de l'établissement.
CE devenant directeur pédagogique.

Je sais que je vais faire hurler le moindre CE qui lira ça mais je persiste et signe. L'administration et la gestion financière aux administrateurs et aux financiers. La pédagogie aux pédagos !

Sans réfléchir, ça me plait assez !

néthou a écrit:

(...) La césure (puis la faille) apparaîtra lorsque la CT souhaitera agir en tant que financeur, et imposera de ce fait et par ce biais ses choix à l'établissement. La position (et l'autonomie) de l'ordonnateur sera alors des plus précaires.

C'est quoi le futur que tu utilises dans ces, phrases ? J'aurais enmployé le passé surcomposé...

Jaxom a écrit:

ni des possibilités de déplacement des gones.

Cher ami, je te déconseille dans le même fil de tenir des propos très amers envers nos amis les CE et de laisser traîner dans tes propos des indications géographiques aussi évidentes !

Jaxom a écrit:

Vieil intendant a écrit:

Secrétaire général d'EPLE c'est transformer le gestionnaire en bonne à tout faire du CE avec des moyens en moins ; tout ça pour éviter une décentralisation qui diminuerait le pouvoir des CE et des syndicats sensés nous représenter.

Pour certains, c'est déjà le cas !!!!!!

A la différence que là le CE n'aurait même pas à s'occuper de son secrétariat. Ce serait le SG qui se taperait tout le boulôt, les absences et manque de personnel, les emmerdes de l'intendance PLUS du secrétariat d'administration.

Bref a écrit:

Effectivement, mais cela n'a rien de bizarre.
C'est parce qu'ils ont vu au-delà de la prochaine réformette, à dix ou vingt ans. Le SG est un moyen, probablement le moyen, de contrecarrer l'enchaînement que j'ai expliqué plus haut vers la prise en charge complète des EPLE par les CT en deux temps et trois mouvements, mais qui se ferait en masquant les vrais enjeux.

Bref

Quand bien même ton interprétation serait bonne, ce qui ne me semble pas être le cas, alors il y a là un combat d'arrière-garde: notre transfert aux CT est inéluctable, tout simplement parce que les CT y sont favorables, comme elles ont accueilli avec une surprenante (mais pas tant que ça) rapidité celui des TOS avec des protestations de principe qui n'ont pas duré.
Ce n'est plus pour nous qu'une question de moment politiquement opportun. Et je pense que ce serait déjà fait n'étaient les gestionnaires-comptables.

Fran a écrit:

D'accord avec VI ! Je ne veux pas être un simple secrétaire général.
La seule vraie réforme nous évitant la décentralisation et revalorisant vraiment notre métier ca serait une architecture s'inspirant de celle de l'hôpital public :
Dissociation gestionnaire-comptable (comptable spécialisé avec une équipe spécialisée pour s'occuper de 12 à 15 EPLE - sorte de paierie d'EPLE - débouché naturel pour les ex-CASU devenant SGASU, voire quelques APAENES)
Gestionnaire devenant directeur administratif et financier, ordonnateur de l'établissement.
CE devenant directeur pédagogique.

Je sais que je vais faire hurler le moindre CE qui lira ça mais je persiste et signe. L'administration et la gestion financière aux administrateurs et aux financiers. La pédagogie aux pédagos !

Je veux bien, je veux bien.

C'est toujours l'exemple d'organisation présenté comme le deuxième terme de l'alternative.
Avant de vendre cette organisation comme solution, il faudrait examiner la gestion des hôpitaux par ces ordonnateurs en vertu de ce principe de répartition.
Il vaudrait alors peut-être mieux ne pas changer à l'E.N..
Car les résultats ne sont pas si brillants, ni probants (sauf ceux des cliniques des groupes privés) au point qu'il faille sans un sérieux examen qu'on copie leur système.

A moins que le propos ne soit autre chose que de favoriser là aussi un secteur privé florissant pour se lamenter hypocritement au chevet des établissements publics que l'on aura plombé, ordonnateurs new-look compris.

Bref

sainte barbe a écrit:

Fran a écrit:

D'accord avec VI ! Je ne veux pas être un simple secrétaire général.
La seule vraie réforme nous évitant la décentralisation et revalorisant vraiment notre métier ca serait une architecture s'inspirant de celle de l'hôpital public :
Dissociation gestionnaire-comptable (comptable spécialisé avec une équipe spécialisée pour s'occuper de 12 à 15 EPLE - sorte de paierie d'EPLE - débouché naturel pour les ex-CASU devenant SGASU, voire quelques APAENES)
Gestionnaire devenant directeur administratif et financier, ordonnateur de l'établissement.
CE devenant directeur pédagogique.

Je sais que je vais faire hurler le moindre CE qui lira ça mais je persiste et signe. L'administration et la gestion financière aux administrateurs et aux financiers. La pédagogie aux pédagos !

Sans réfléchir, ça me plait assez !

Si on se dirigeait vers la création d'un profil directeur d'hôpital ou SG d'université (et oui!), il n'y a aucune raison que les CASU et les APAENES se "contentent" de la compta qui comme par hasard à l'hôpital comme à l'université est tenue par des gens du trésor majoritairement. Dans le supérieur, c'est notamment le cas parce que les gens qui s'y intéressent délaissent la compta pour les postes de SG justement.

Ca rejoint certainement le positionnement du SNPDEN sauf pour un détail, partager le pouvoir en lâchant certaines prérogatives.

Quand le gâteau est trop petit, faut pas trop compter sur celui qui a à la fois la plus grosse part et l'oreille de celui qui à le couteau pour en donner aux autres.

Bref a écrit:

néthou a écrit:

Mais bizarrement, ce sont les CE (enfin, le Snpden) qui ont proposé cette idée de secrétariat général. Et il n 'y a certainement rien de fortuit là-dedans...

Effectivement, mais cela n'a rien de bizarre.
C'est parce qu'ils ont vu au-delà de la prochaine réformette, à dix ou vingt ans. Le SG est un moyen, probablement le moyen, de contrecarrer l'enchaînement que j'ai expliqué plus haut vers la prise en charge complète des EPLE par les CT en deux temps et trois mouvements, mais qui se ferait en masquant les vrais enjeux.

Bref

Non, le SG est le seul moyen d'éviter que le pouvoir passe des CE aux gestionnaires décentralisés. Ils ne voient que leur intérêt et pas à dix ou vingt ans. De plus cela leur enleverait du travail en le reportant sur le gestionnaire ; et diminuerait le pouvoir des "gros gestionnaires" passant du statut d'Intendant - de fait à coté du CE - à celui de secrétaire (fusse-t'il général), de fait en-dessous du CE.
Pour éviter la décentralisation des gestionnaires et l'éclatement de leur base, certains syndicats sont prêts à vendre les gestionnaires au SNPDEN pour sauver leur (maigre) pouvoir.
Je refuse que demain on me fasse faire le travail de secrétaire du CE en plus du mien avec moins de personnel ; je préfére tenter ma chance avec ma CT qui me considère déjà comme le seul interlocuteur valable et est prête à me confier davantage de responsabilité. Alors même si je ne nie pas les difficultés, je préfére recevoir des consignes de ma CT qu'être le larbin d'un chef qui retirera tout le bénéfice de mon labeur et aura tôt fait de me rendre responsable de tous les problèmes pendant qu'il ira de réunion en rendez-vous et autres repas d'affaire.

L'intendant zonard a écrit:

C'est quoi le futur que tu utilises dans ces phrases ? J'aurais employé le passé surcomposé...

Le passé surcomposé ? connais pas...

Je parle au futur parce qu'ici l'autonomie peut encore faire illusion (malgré la phrase de certain Président local de CT rappelée plus haut par LMDV: "Qui paye commande".

Vieil intendant a écrit:

Alors même si je ne nie pas les difficultés, je préfére recevoir des consignes de ma CT qu'être le larbin d'un chef qui retirera tout le bénéfice de mon labeur et aura tôt fait de me rendre responsable de tous les problèmes pendant qu'il ira de réunion en rendez-vous et autres repas d'affaire.

Dans ce cas là, il vaut mieux faire le forcing pour devenir chef. Avec ou sans larbin, puisque tout le monde semble penser que c'est la seule catégorie qui peut s'en sortir sans perdre de plumes et peut-être même en gagner.

Bref a écrit:

A moins que le propos ne soit autre chose que de favoriser là aussi un secteur privé florissant pour se lamenter hypocritement au chevet des établissements publics que l'on aura plombé, ordonnateurs new-look compris.

NNNnnnnaaaaaaaaaannnnnnnn ! Comment peut-on avoir le cerveau tordu au point d'imaginer une siiii vilaine chooooose ?

néthou a écrit:

Bref a écrit:

Effectivement, mais cela n'a rien de bizarre.
C'est parce qu'ils ont vu au-delà de la prochaine réformette, à dix ou vingt ans. Le SG est un moyen, probablement le moyen, de contrecarrer l'enchaînement que j'ai expliqué plus haut vers la prise en charge complète des EPLE par les CT en deux temps et trois mouvements, mais qui se ferait en masquant les vrais enjeux.

Bref

Quand bien même ton interprétation serait bonne, ce qui ne me semble pas être le cas, alors il y a là un combat d'arrière-garde: notre transfert aux CT est inéluctable, tout simplement parce que les CT y sont favorables, comme elles ont accueilli avec une surprenante (mais pas tant que ça) rapidité celui des TOS avec des protestations de principe qui n'ont pas duré.
Ce n'est plus pour nous qu'une question de moment politiquement opportun. Et je pense que ce serait déjà fait n'étaient les gestionnaires-comptables.

Sûr que cela a compliqué les choses.

Mais ce n'est pas nécessairement inéluctable.
Il y a des phénomènes de mode et des impondérables en politique.

J'attends avec intérêt l'alternance politique comme moyen de démontrer l'effet délétère à terme de confier aux CT l'éducation et comment le privé dont le Medef et ses obligés entendent répartir les choses et sauront y faire à l'intérieur des CG et surtout des CR ...

Seul problème, le temps de l'éducation est plus long que celui des élus.

C'est peut-être un combat d'arrière garde, cela on ne le sait qu'après s'être battu et avoir été défait, surtout si l'on en juge les dires et professions de foi de bien des participants au XXXe colloque de l'AFAE.

On nous présente à l'AFAE http://www.afae.fr/ à satiété les défauts du système actuel (auquel tous ont largement contribué et souvent à haut niveau) et tous les bénéfices assurés à se jeter dans les bras des vertueuses CT (où déjà certains sont placés).

Comme c'est cependant association de qualité et travail (d'influence) remarquable, autant en profiter et parcourir les documents disponibles.

N°3 de la revue 2008
Actes du XXXe colloques
Ecole et collectivités territoriales :
nouveaux enjeux, nouveaux défis

ou sur internet, quelques uns des textes

Clique sur le lien puis
/colloques nationaux
puis parmi les ressources publiées
/XXXème colloque...

puis dans les textes de problématiques, à lire tous, ne pas oublier l'atelier 4.

Ces liens ont déjà été donnés ici lors du colloque. Mais tout le monde ne les a peut-être pas notés.


Bref

Le seul effet de l'alternance (nécessairement de droite dans les régions) sera d'accélérer encore plus le passage à une privatisation larvée de pans entiers de notre métier, si tant est que la gauche a encore des scrupules idéologiques sur le Service Public (ses électeurs en tous cas).
L'impondérable serait qu'il y ait une réaction telle face aux réformes dans l'Ed. Nat. que Notre Président, tout Nicolas qu'il soit, juge plus prudent, prochaine échéance électorale et présidentielle en vue (et oui, maintenant c'est à l'américaine: à peine élu on prépare déjà sa réélection), de calmer le jeu et ce jusqu'au calme plat; même les brindilles que nous sommes suffiraient alors par temps de fort mistral à redémarrer le brasier.
Mais pour l'instant je n'y crois pas. Quand on voit que pour des médias anesthésiés le seul fait que dans le discours de Saint Lô figurent les mots "dialogue" et "concertation" signifie beaucoup, on ne peut que grandement s'inquiéter pour l'avenir.
Quant à l'AFAE, j'ai abonné mon établissement à la revue, que mon CE est en train de découvrir (le précédent, surpris et dépité de voir que son gestionnaire avait là-dessus quelques temps d'avance sur lui m'avait carrément planqué les 1ers n° reçus, pourtant adressés à mon nom propre; mesquinerie quand tu nous tiens...)

Ce CE n'a aucune manière.

Il y a longtemps, au millénaire d'avant, le principal d'un collège du 93 s'était mis dans la tête de faire au CDI, une étagère spéciale pour supporter des ouvrages professionnels à destination des adultes professionnels du bahut et faire une petite bibliothèque de référence qui puisse aider ne serait-ce que les débutants (1/3 en moyenne tous les ans des présents).
Il y avait des sous pour, et un AC/GM lettré tout à fait d'accord pour essayer. Pub avait été faite et collection pas ridicule mise en place avec des bouquins dont le prix à l'achat en faisait hésiter les profs.
La docu, à la fin de l'année, a fait remarquer en rigolant la poussière sur les tranches : personne parmi ceux à que cela avait été destiné n'avait emprunté le moindre bouquin ni la moindre revue. Parmi lesquelles celles de l'AFAE. Finalement tout est remonté à l'étage des administratifs. Plus curieux que les profs du cru.
L'abonnement à l'AFAE a été conservé. C'était le secrétaire qui les parcourait le premier à chaque livraison.
Beaucoup d'intellectuels dans les bahuts ?
Parfois j'ai des doutes.

Pour revenir à l'actu et la réforme des lycées, notre président à nous tous vient d'annoncer avoir nommé un spécialiste expert pour seconder l'expert spécialiste qu'est pourtant notre ministre. Ce directeur de l'IEP de Paris dont je ne doute pas de la compétence est chargé d'une mission "d'analyse, de compréhension, d'écoute et de proposition" sur la réforme du lycée. Nous en avions donc été sevrés ! Cela prouve que le recul avance dans la bonne direction à moins que ce soit l'avancée qui recule. Et qu'il va y avoir consultation la plus large et qu'on va prendre son temps pour nous expliquer tout ce que nous n'avions pas compris. A moyens constants bien sûr et tout doit-être bouclé pour la rentrée d'après en 2010 a dit le monsieur.
Cela amusera la galerie par devant,
et ils pourront continuer à discuter par derrière et en petit comité
et nous essayer de deviner quoi
de la seule chose qui vaille, parce qu'irréversible, au contraire d'une réforme de bac qui se profile derrière les modules de seconde : le destin des agences comptables et de la place des gestionnaires.

Bref

Bref a écrit:

Cela amusera la galerie et l'on pourra discuter tranquille derrière de la seule chose qui vaille, parce qu'irréversible, au contraire d'une réforme de bac qui se profile derrière les modules de seconde : le destin des agences comptables et de la place des gestionnaires.

Bref

Nom de Moi, que c'est donner donc beaucoup d'importance à notre humble corporation dont tout le monde se moque !
Comment, aprés avoir été méprisé et ignoré, on réduirait à notre devenir tout le destin de l'Education Nationale ?
P... c'est les enseignants qui vont être stupéfés de decouvrir notre importance !!!

Je suppose que c'était une plaisanterie... trés bonne au demaeurant.

Vieil intendant a écrit:

Bref a écrit:

Cela amusera la galerie et l'on pourra discuter tranquille derrière de la seule chose qui vaille, parce qu'irréversible, au contraire d'une réforme de bac qui se profile derrière les modules de seconde : le destin des agences comptables et de la place des gestionnaires.

Bref

Nom de Moi, que c'est donner donc beaucoup d'importance à notre humble corporation dont tout le monde se moque !
Comment, aprés avoir été méprisé et ignoré, on réduirait à notre devenir tout le destin de l'Education Nationale ?
P... c'est les enseignants qui vont être stupéfés de decouvrir notre importance !!!

Je suppose que c'était une plaisanterie... trés bonne au demaeurant.

Ce n'est pas une plaisanterie. C'est mon sentiment.
Pas celui de la plupart des CE que je connais, loin s'en faut.
Les profs que je rencontre, eux, ne s'en fichent pas mais parce qu'à de rares exceptions ils n'ont pas d'opinion sur la question parce qu'ils sont quasi ignorants des règles de la structure qui les emploie et de ses contraintes de fonctionnement entre Etat et CT.
Pourvu que le tableau soit prêt et le prix du ticket de cantine bas...
Mais ce n'est pas parce qu'ignorée des profs et des Cpe, à l'exception des deux, trois qui traînent ici, que ta profession ne se situe pas, en ce moment, pour des raisons historiques, pour des raisons incompréhensibles à tous ces pékins, au coeur des tensions, gros grain de sable, comme le notait néthou en l'espèce, dans un processus que les experts croyaient plus simple.

Bref

Je suis d'accord sur notre importance et sur les enjeux de notre décentralisation. Oui, notre avenir sera celui de l'EN pour des années et des années.
Mais aprés nous avoir méprisé et ignoré durant des années, je l'aurais mauvaise (trés mauvaise) que les CE, profs et compagnie viennent décider pour moi de ce qui est bon... pour eux et pas pour moi.
Si seulement nous n'avions pas de syndicat, je serais moins inquiet (la "négociation" sur les indemnités qui s'avére déjà caduque dans le cadre de la PRF me confirmant dans ma crainte).

L'intendant zonard a écrit:

Cher ami, je te déconseille dans le même fil de tenir des propos très amers envers nos amis les CE et de laisser traîner dans tes propos des indications géographiques aussi évidentes !

Merci, mais malheureusement je suis bien loin de la capitale des gaulles et du foot. J'ai remplacé mon expression habituelle par celle là par souci d'anonymat. Pour être compris en terre étrangère je ne l'utilise pas.

Vieil intendant a écrit:

Je suis d'accord sur notre importance et sur les enjeux de notre décentralisation. Oui, notre avenir sera celui de l'EN pour des années et des années.
Mais aprés nous avoir méprisé et ignoré durant des années, je l'aurais mauvaise (trés mauvaise) que les CE, profs et compagnie viennent décider pour moi de ce qui est bon... pour eux et pas pour moi.
Si seulement nous n'avions pas de syndicat, je serais moins inquiet (la "négociation" sur les indemnités qui s'avére déjà caduque dans le cadre de la PRF me confirmant dans ma crainte).

Les CE en premier lieu ne pensent qu'à ce qui est bon pour eux pas pour les établissemnts ou les autres. Cette génération a disparu totalment.

Loin de toute polémique, revenons sur cette notion de "secrétaire général".
Pour commencer, j'espére que la "base" que nous sommes sera consultée et que l'erreur de la "négociation" sur les indemnités ne se reproduira pas.
En suite cette notion est extrémement dangereuse car elle nous positionne clairement et sans ambiguité comme "secrétaire" du CE. On ne dira que c'est déjà le cas, mais ce serait oublier que le CE à déjà un secrétariat et que le gestionnaire a - parfois - une certaine autonomie dans son domaine.
Elle est encore plus dangereuse dans les petits établissements ou le terme "général" sera oublié pour ne conserver que celui de "secrétaire". D'ailleurs "secrétaire général" dans un bahut de 200-300 éléves c'est ridicule : chef du secrétariat à la limite.
En regoupant les services avec toutes les difficultés que cela représente (allez donc dire à la secrétaire du CE que désormais c'est vous qui la dirigez et qu'elle devra être polyvalente !) on ouvre aussi la porte toute grande à de nouvelles réductions d'effctifs (suffit de réfléchir 30 secondes).
A l'heure actuelle, nous sommes "à coté" de l'adjoint au CE ; mais ce dernier utilise aussi le secrétariat du CE ; lorsque nous serons secrétaire en chef, à qui l'adjoint s'adressera pour faire son boulot de secrétariat ?

On pourrait continuer longtemps sur les désavantages et j'attends toujours les avantages.

Si on veut revaloriser le gestionnaire, qu'il devienne personnel de direction chargé des services financiers et pas un simple secrétaire en chef.

Attention mes amis à ne pas nous laisser avoir. La pression va être forte de la part des CE pour éviter notre décentralisation et la perte de leur pouvoir. Soyez attentifs à ne pas vous laissez trahir une nouvelle fois, faites entendre votre voix dans les instances syndicales et exigez le minimum : être consulté sur votre avenir.

Aprés, c'est la démocratie : si les gestionnaires choisissent librement et en connaissance de cause la voie du secrétariat général je m'inclinerai.

On pourrait peut-être en profiter pour que soit définitivement
abandonnée la notion (et le poste) de "non-gestionnaire" !

Vous imaginez un "non secrétaire général" ?

Gh

LMDV a écrit:

Vieil intendant a écrit:

Alors même si je ne nie pas les difficultés, je préfére recevoir des consignes de ma CT qu'être le larbin d'un chef qui retirera tout le bénéfice de mon labeur et aura tôt fait de me rendre responsable de tous les problèmes pendant qu'il ira de réunion en rendez-vous et autres repas d'affaire.

Dans ce cas là, il vaut mieux faire le forcing pour devenir chef. Avec ou sans larbin, puisque tout le monde semble penser que c'est la seule catégorie qui peut s'en sortir sans perdre de plumes et peut-être même en gagner.

Pourquoi "forcing" : pour les APAENES ou CASU, par voie de détachement...non ?
Par ailleurs ,il me semble avoir compris, et constaté , que les candidats aux postes de CE ne se bousculent pas .

Quant à ne pas perdre de plumes...peut-être.
En gagner, ma foi ...l'espoir fait vivre


Débat très intéressant au demeurant : mérite up sur up

c'est quand même bien du forcing qu'il faut faire

quand on voit le niveau de l'entretien qu'on passe et les barrières (avis du chef, du recteur, de la CAPN et choix du ministre)

c quand même pas pour rien qu'ils nous ont coupé les ailes sur le concours, alors faut pas rêver sur le côté facile de la chose

en plus il y a des tas de demandes des personnes de tous horizons et autres ministères

alors un CASU peut être, un APASU amha c pas possible ou très rare

marmiton a écrit:

.......en plus il y a des tas de demandes des personnes de tous horizons et autres ministères

.

des tas de demandes, lorsqu'on voit les diffiucltés rencontrées pour pourvoir certains postes, permettez moi d'avoir comme un doute .