COVID: 3ème vague déjà ...

La campagne de tests antigéniques vient d'être lancée dans le Nord et démarrera ce Jeudi pour les personnes volontaires.

Perso, je suis très perplexe quant à cette campagne (attention, je ne veux pas polémiquer). Je suis d'accord qu'il faut identifier les personnes infectées, mais ça me paraît impossible et illusoire.
On sort du centre de dépistage, on est négatif et bim ! On rencontre une personne qui nous infecte. C'est ballot, le test ne servira à rien, et ça peut se jouer à quelques minutes.

Dans l'absolu, on pourrait se dire "Et alors, il faut bien tester ?", sauf qu'un test c'est 64 € (dans le labo où je suis allée) et non gratuit, puisque pris en charge par la sécu ou la collectivité (donc l'argent public).

Quand j'y pense, j'ai le vertige.

catiteo a écrit:

Perso, je suis très perplexe quant à cette campagne (attention, je ne veux pas polémiquer). Je suis d'accord qu'il faut identifier les personnes infectées, mais ça me paraît impossible et illusoire.
On sort du centre de dépistage, on est négatif et bim ! On rencontre une personne qui nous infecte. C'est ballot, le test ne servira à rien, et ça peut se jouer à quelques minutes.

Dans l'absolu, on pourrait se dire "Et alors, il faut bien tester ?", sauf qu'un test c'est 64 € (dans le labo où je suis allée) et non gratuit, puisque pris en charge par la sécu ou la collectivité (donc l'argent public).

Quand j'y pense, j'ai le vertige.

Et pourtant, les pays qui ont bien mieux géré cette crise que nous, notamment en Asie, l'ont fait en testant en masse et en isolant les cas positifs. Et de nombreux épidémiologistes disent que c'est ce qu'il aurait fallu faire...

Il aurait fallu être une dictature ou une île, donc.

on nous présente chaque nouvelle décision comme étant la panacée ..

Il faut tester...soit...
Mais derrière il faut isoler et vraiment!
En mai dernier, il fallait tester à tout va...
Comme le confinement n'a pas été effectif (les hôtels prévus à cet effet sont restés vides) on a encore le virus qui circule activement...
Les seuls gagnants dans l'histoire sont les labo qui se gavent en pratiquant des millions de tests...

Chewbacca a écrit:

catiteo a écrit:

Perso, je suis très perplexe quant à cette campagne (attention, je ne veux pas polémiquer). Je suis d'accord qu'il faut identifier les personnes infectées, mais ça me paraît impossible et illusoire.
On sort du centre de dépistage, on est négatif et bim ! On rencontre une personne qui nous infecte. C'est ballot, le test ne servira à rien, et ça peut se jouer à quelques minutes.

Dans l'absolu, on pourrait se dire "Et alors, il faut bien tester ?", sauf qu'un test c'est 64 € (dans le labo où je suis allée) et non gratuit, puisque pris en charge par la sécu ou la collectivité (donc l'argent public).

Quand j'y pense, j'ai le vertige.

Et pourtant, les pays qui ont bien mieux géré cette crise que nous, notamment en Asie, l'ont fait en testant en masse et en isolant les cas positifs. Et de nombreux épidémiologistes disent que c'est ce qu'il aurait fallu faire...

Je suis d'accord avec Chewb.
Il est super important d'élargir la campagne de tests, sauf qu'un test antigénique négatif oblige à faire un PCR derrière parce que pas assez fiable...   

En Corée du Sud, pays qui juridiquement protège considérablement les libertés individuelles, on a testé massivement et surtout on a diffusé massivement les résultats des tests, en remettant naturellement et sans que personne ne bronche, les libertés individuelles car là-bas, la morale néoconfucéenne et la morale collective sont toujours prédominantes. On en est loin en Europe...

Enfin, les mecs qui font une rave à deux mille personnes, ils se font latter la tronche par les keufs, là-bas... et tout le monde s'est fait expulser en deux heures ou est mort.
Chez nous, c'est les keufs qui mangent.

Donc on ne peut pas dire que c'est les tests qui font la différence, c'est un état d'esprit aussi. Pas sûr que nous l'ayons ou ayons eu.

Ma Xena d'amour, je crains de devoir nuancer tes propos concernant la république de Corée du Sud. C'est une très jeune démocratie, tout juste trente ans, et qui n'est jamais sortie d'un état de guerre permanent contre le frère jumeau ennemi "communiste" (si la RDPC est communiste moi je suis grand-maître à l'Opus Dei). Ils ont très ponctuellement en ce moment un président de gauche qui me semble un mec bien, mais juste avant c'était la fille du dictateur qu'il a fallu destituer et mettre derrière les barreaux, parce que qu'elle était manipulée par une secte.

Et justement quand l'Etat sud-coréen a pris des mesures vigoureuses début 2020 pour juguler l'épidémie, ça a coincé salement du côté des sectes de pseudo-fous de Dieu prétendument chrétiennes, qui sont avant tout des officines clandestines servant de base arrière à la prévarication économique de tout ce qui peut être bouffé, et notamment à la grande époque le gouvernement de l'autre dingue. Donc il faut savoir qu'en Corée en ce moment, il y a des manifestations outrées d'appel au respect des libertés publiques par des groupes dont l'équivalent français le moins éloigné serait un truc du genre les cheminadistes, ça fait rêver.

Donc oui je confirme que les services de police sud-coréens, s'ils tombent sur une rave clandestine en ce moment, ils taperont assez nettement : les flics là-bas ont à peu près la mentalité que l'on pouvait prêter aux policiers espagnols de la fin des années 70. Pas spécialement des potes pour les chevelus qui fument des cigarettes qui font rire en écoutant de la musique trop fort.

Il faut arrêter avec ces histoires de culture de la santé et de la propreté etc. La vérité sur la gestion de l'épidémie en Corée du Sud, selon moi qui connais un peu et aime beaucoup ce pays :

1- c'est objectivement une île
2- l'Etat y est traditionnellement assez violent et craint
3- ils ont été entraînés à une crise sanitaire importante avec le premier SRAS il y a une quinzaine d'années, et celui-là avec une personne infectée sur trois qui en mourait, y avait de quoi vraiment faire gaffe.

Les mêmes arguments s'appliquent assez bien à Taïwan, qui est une île tout court.

L'intendant zonard a écrit:

Ma Xena d'amour, je crains de devoir nuancer tes propos concernant la république de Corée du Sud. C'est une très jeune démocratie, tout juste trente ans, et qui n'est jamais sortie d'un état de guerre permanent contre le frère jumeau ennemi "communiste" (si la RDPC est communiste moi je suis grand-maître à l'Opus Dei). Ils ont très ponctuellement en ce moment un président de gauche qui me semble un mec bien, mais juste avant c'était la fille du dictateur qu'il a fallu destituer et mettre derrière les barreaux, parce que qu'elle était manipulée par une secte.

Et justement quand l'Etat sud-coréen a pris des mesures vigoureuses début 2020 pour juguler l'épidémie, ça a coincé salement du côté des sectes de pseudo-fous de Dieu prétendument chrétiennes, qui sont avant tout des officines clandestines servant de base arrière à la prévarication économique de tout ce qui peut être bouffé, et notamment à la grande époque le gouvernement de l'autre dingue. Donc il faut savoir qu'en Corée en ce moment, il y a des manifestations outrées d'appel au respect des libertés publiques par des groupes dont l'équivalent français le moins éloigné serait un truc du genre les cheminadistes, ça fait rêver.

Donc oui je confirme que les services de police sud-coréens, s'ils tombent sur une rave clandestine en ce moment, ils taperont assez nettement : les flics là-bas ont à peu près la mentalité que l'on pouvait prêter aux policiers espagnols de la fin des années 70. Pas spécialement des potes pour les chevelus qui fument des cigarettes qui font rire en écoutant de la musique trop fort.

Il faut arrêter avec ces histoires de culture de la santé et de la propreté etc. La vérité sur la gestion de l'épidémie en Corée du Sud, selon moi qui connais un peu et aime beaucoup ce pays :

1- c'est objectivement une île
2- l'Etat y est traditionnellement assez violent et craint
3- ils ont été entraînés à une crise sanitaire importante avec le premier SRAS il y a une quinzaine d'années, et celui-là avec une personne infectée sur trois qui en mourait, y avait de quoi vraiment faire gaffe.

Les mêmes arguments s'appliquent assez bien à Taïwan, qui est une île tout court.

En fait, on dit pareil. J'ai juste essayé d'être plus mignonne.
Effectivement, l'insularité plus politique que géographique a fait beaucoup, j'oublie toujours ce détail... 

catiteo a écrit:

Perso, je suis très perplexe quant à cette campagne (attention, je ne veux pas polémiquer). Je suis d'accord qu'il faut identifier les personnes infectées, mais ça me paraît impossible et illusoire.
On sort du centre de dépistage, on est négatif et bim ! On rencontre une personne qui nous infecte. C'est ballot, le test ne servira à rien, et ça peut se jouer à quelques minutes.

C'est comme les contrôles hiérarchisés de la dépenses ; on passe à côté de trucs pas bien mais globalement on a une vue statistique qui permet de se faire une idée de la qualité comptable.
C'est pas parfait, mais c'est suffisant.
La perfection serait de tester 65 millions de personnes dans un très bref laps de temps... Impossible...

Xena a écrit:

Effectivement, l'insularité plus politique que géographique a fait beaucoup, j'oublie toujours ce détail... 

Euh... C'est une sacré péninsule tout de même qui fait que côté frontière, y a pas masse ! La mer, un mur de bunker et basta ! L'insularité me semble donc quasiment aussi politique que géographique. (c'était juste pour pinailler )

Citation :

Euh... C'est une sacré péninsule tout de même qui fait que côté frontière, y a pas masse ! La mer, un mur de bunker et basta ! L'insularité me semble donc quasiment aussi politique que géographique. (c'était juste pour pinailler )

Complètement d'accord.
Et il me semble avoir entendu ce matin sur Inter que la délation etait devenue monnaie courante là-bas (respect des gestes barrières / mesures covid etc). Ici vu l'histoire du pays je ne sais pas si cette pratique serait vraiment portée en vertu.

Ne nous leurrons pas donc, les choses que font certains pays asiatiques, auraient du mal à être acceptées ou imposées dans notre société. (Corée/Chine)

Non, absolument pas. C'est ce que je disais depuis le début.
D'une, ils ont un lourd passif culturel avec la notion d'asservissement, ce qui fait qu'au moindre pépin, ils ont vite fait de redevenir petites souris.
De deux, comme le dit l'IZ, ils ont vraiment morflé avec les deux SRAS précédents, et donc, ils ont aussi pavlovisé, c'est normal.
De trois, comme je l'écrivais, ils ont "sur le papier" des libertés individuelles très fortes, mais "dans la pratique", l'Etat obtiendra presque tout ce qu'il veut de sa population.

Goldored a écrit:

catiteo a écrit:

Perso, je suis très perplexe quant à cette campagne (attention, je ne veux pas polémiquer). Je suis d'accord qu'il faut identifier les personnes infectées, mais ça me paraît impossible et illusoire.
On sort du centre de dépistage, on est négatif et bim ! On rencontre une personne qui nous infecte. C'est ballot, le test ne servira à rien, et ça peut se jouer à quelques minutes.

C'est comme les contrôles hiérarchisés de la dépenses ; on passe à côté de trucs pas bien mais globalement on a une vue statistique qui permet de se faire une idée de la qualité comptable.
C'est pas parfait, mais c'est suffisant.
La perfection serait de tester 65 millions de personnes dans un très bref laps de temps... Impossible...

C'est bien là le problème (à mon sens) : il en suffit d'un pour contaminer on ne sait combien (ça varie toutes le semaines ce R zéro). Et visiblement l'approximation (ou la vision globale) n'est pas vraiment une donnée qui sied à ce fichu virus.
Dans l'absolu, il faudrait tester 65 millions de personnes tous les jours, mais surtout isoler les infectés et alors là, bon courage entre les infectés qui s'ignorent et ceux qui décident de faire leur vie tranquillou.
Miser sur l'immunité collective ? Même pas sûr que ça fonctionne (l'enseignante de mon petit dernier est de nouveau COVID+ alors qu'elle a été infectée en mars).

Bien contente de ne pas être décisionnaire ni même de faire partie d'une instance consultative.

Qui vivet videbit.

Ne se testent que les gens qui stressent à ce sujet. Les pauvres ont d'autres motifs de stress. Et donc ils ne se testent pas. Et c'est chez eux que ça se dissémine le mieux. On peut tester les mémés du 16e tous les deux jours, aucun intérêt opérationnel. Il faudrait créer une obligation de test ou vaccin pour tout métier en contact avec le public (soignants, personnels de la grande distribution...), et vlan les libertés individuelles.

En fait ce qui est poisseux, c'est ce fichu virus qui n'est mortel que pour une proportion assez faible des gens qui l'attrapent, et même pas mal pour encore plus de la majorité. S'il était un peu plus mortel, un peu plus largement pénible, ça serait plus simple !

Vos digressions sur la culture coréenne et l'état de sa démocratie (ou de sa géographie, j'sais plus) sont certes fort intéressantes, mais en attendant et pour rester factuel, ils (et plein d'autres comme eux) sont arrivés concrètement à tester beaucoup et vite. Comme d'autres sont arrivés à vacciner beaucoup et vite.
Or nous, bizarrement, on peut pas.
Faut quand même qu'on m'explique, et ce d'autant plus que lorsque Jupiter pousse un coup de gueule parce qu'il sent que ça tourne vinaigre, dès le lendemain ça accélère les vaccinations dans des proportions quasiment coréennes (du sud).

Ces tests, dès le printemps l'OMS en martelait la nécessité; nombre d'épidémiologistes en France également. Tests, isolation, traitement. Nous, on préférait la série à épisodes "Super Raoult contre les méchants", on communiquait à tout va puisque la com' est devenue essence politique (je communique donc je suis (réélu)) et parce qu'on n'avait que ça de concret à faire, faute de masques, de gants, de tests, de respirateurs, faute surtout d'esprit de décision responsable, avec un horizon à 15 jours sans cesse repoussé (et qui dure toujours...), là où d'autres parlaient déjà de longue durée en mars.

Quand on veut, on peut, et on sait faire.
J'ai un copain milouf (pour causer comme VMB) qui a commandé un régiment de soutien au combattant; le gars capable de t'envoyer en 3 jours sur tous les points du globe de quoi loger, nourrir, armer, se déplacer pendant plusieurs semaines en autonomie quelques centaines de soldats en opération. Entendre de doctes responsables venir expliquer qu'on ne peut ni tester ni vacciner à grande échelle dans de bonnes conditions sanitaires doit le faire doucement rigoler...

L'intendant zonard a écrit:

Il faudrait créer une obligation de test ou vaccin pour tout métier en contact avec le public (soignants, personnels de la grande distribution...), et vlan les libertés individuelles.

Parce que le confinement, en la matière, tu penses que c'est "Les bronzés en télétravail" ?

Goldored a écrit:

C'est comme les contrôles hiérarchisés de la dépenses ; on passe à côté de trucs pas bien mais globalement on a une vue statistique qui permet de se faire une idée de la qualité comptable.

Vu le coût d'une campagne de test de 65 millions de personnes, ça fait cher le CIC.

M.CHAT a écrit:

La campagne de tests antigéniques vient d'être lancée dans le Nord et démarrera ce Jeudi pour les personnes volontaires.

Re-champagne pour tout le monde...

RETU a écrit:

Il aurait fallu être une dictature ou une île, donc.

Il eut fallu surtout avoir des gens compétents à la tête du pays..

Chewbacca a écrit:

RETU a écrit:

Il aurait fallu être une dictature ou une île, donc.

Il eut fallu surtout avoir des gens compétents à la tête du pays..

Pourtant la France est un des pays du monde où il y a le plus de gens compétents ... dans leur fauteuil

Nicolas a écrit:

Chewbacca a écrit:

RETU a écrit:

Il aurait fallu être une dictature ou une île, donc.

Il eut fallu surtout avoir des gens compétents à la tête du pays..

Pourtant la France est un des pays du monde où il y a le plus de gens compétents ... dans leur fauteuil

Mouaih, une façon plus ou moins habile de dire " et bien va gérer toi, prends leur place" qui permet de déresponsabiliser nos dirigeants et de faire qu'ils n'assument jamais rien ..

Pour l'instant, Boris est pire qu'Emmanuel...

Stroubok a écrit:

Pour l'instant, Boris est pire qu'Emmanuel...

5ème pire pays d'Europe quant au nombre de morts rapportés à 1 million d'habitants, scandales des masques et des tests, foirage du démarrage des vaccins, mauvaises seringues commandées...Pour l'instant je trouve qu'on est "pas mal" dans l'absurdité...

La France est aussi un des pays où l'on teste le plus.
C'est l'un des pays les plus 'honnête' et 'juste' sur le comptage des décès Covid ...
L'un des pays d Europe où les restrictions sont pour l instant les moins dures ...
L'un des pays où les inégalités sociales impactent le moins sur les modalités de prise en charge des malades ...

Et pour celles ou ceux friands de polémiques, et de gouvernement bashing continu, vous pouvez allez regarder les immenses polémiques en Espagne, en Italie, en Suède, en Angleterre et même maintenant en Allemagne, sur la gestion de la crise Covid ...

Alors oui à la critique surtout si elle est constructive, pas de complaisance, oui également pour demander des comptes et les justifications des choix et des méthodes à celles et ceux qui nous gouvernent, oui à l'exigence afin d'améliorer les insuffisances lorsqu'il y en a, mais la caricature systématique et répétitive de nos décideurs, quels qu'ils soient, en menteurs ou menteuses incapables, c'est une facilité d'esprit injuste et qui n'est pas sans conséquence sur un corps social déjà bien abîmé ... Conséquences qu'il ne nous est pas interdit de considérer ...

D'autant que le service public est largement associé à ce bashing quotidien et que nous sommes régulièrement mis en cause sur nos supposées errances en matière de gestion des eple, par des personnes peu informées et qui cèdent à la facilité de la critique caricaturale, violente, injuste quand ce n'est pas humiliante ...

A trop 'jouer' avec ce bashing de plus en plus violent et généralisé on risque collectivement beaucoup il me semble ...

Ce qui se passe aux USA doit nous alerter ...

Chewbacca a écrit:

Stroubok a écrit:

Pour l'instant, Boris est pire qu'Emmanuel...

5ème pire pays d'Europe quant au nombre de morts rapportés à 1 million d'habitants, scandales des masques et des tests, foirage du démarrage des vaccins, mauvaises seringues commandées...Pour l'instant je trouve qu'on est "pas mal" dans l'absurdité...

Oui, mais nos écoles sont ouvertes...

Nicolas a écrit:

La France est aussi un des pays où l'on teste le plus.
C'est l'un des pays les plus 'honnête' et 'juste' sur le comptage des décès Covid ...
L'un des pays d Europe où les restrictions sont pour l instant les moins dures ...
L'un des pays où les inégalités sociales impactent le moins sur les modalités de prise en charge des malades ...

Et pour celles ou ceux friands de polémiques, et de gouvernement bashing continu, vous pouvez allez regarder les immenses polémiques en Espagne, en Italie, en Suède, en Angleterre et même maintenant en Allemagne, sur la gestion de la crise Covid ...

Alors oui à la critique surtout si elle est constructive, pas de complaisance, oui également pour demander des comptes et les justifications des choix et des méthodes à celles et ceux qui nous gouvernent, oui à l'exigence afin d'améliorer les insuffisances lorsqu'il y en a, mais la caricature systématique et répétitive de nos décideurs, quels qu'ils soient, en menteurs ou menteuses incapables, c'est une facilité d'esprit injuste et qui n'est pas sans conséquence sur un corps social déjà bien abîmé ... Conséquences qu'il ne nous est pas interdit de considérer ...

D'autant que le service public est largement associé à ce bashing quotidien et que nous sommes régulièrement mis en cause sur nos supposées errances en matière de gestion des eple, par des personnes peu informées et qui cèdent à la facilité de la critique caricaturale, violente, injuste quand ce n'est pas humiliante ...

A trop 'jouer' avec ce bashing de plus en plus violent et généralisé on risque collectivement beaucoup il me semble ...

Ce qui se passe aux USA doit nous alerter ...

C'est pas faux. On confond peut être trop souvent critique fondée et impertinence gratuite...

Le problème pour les administrations vient aussi du fait qu'elles ne se défendent pas même quand elles ne commettent pas d'erreur et qu'elles sont mises en cause sévèrement... Du coup, tout le monde se croit autorisé à s'essuyer les pieds dessus...   Heureusement par exemple que les syndicats de policier sont parfois là pour défendre l'action de la police parce que si il fallait compter sur le Ministère...

Stroubok a écrit:

Heureusement par exemple que les syndicats de policier sont parfois là pour défendre l'action de la police parce que si il fallait compter sur le Ministère...

L'action de la police de la République, ceci excluant les agissements honteux d'éléments déviants recrutés suite à de regrettables erreurs ? Déviants parmi lesquels se trouvent les gradés ayant présidé au changement des "techniques de maintien de l'ordre" pour adopter celles de Ben Ali qu'ils regrettent visiblement ?

Stroubok a écrit:

Le problème pour les administrations vient aussi du fait qu'elles ne se défendent pas même quand elles ne commettent pas d'erreur et qu'elles sont mises en cause sévèrement... Du coup, tout le monde se croit autorisé à s'essuyer les pieds dessus...  

Bien d'accord et on peut se mettre dans le lot ...

Même si aussi, comme je le dis parfois et c'est largement discutable, nous avons une fonction de 'bouc émissaire' parfois indispensable pour la survie des organisations ...

Nicolas a écrit:

Alors oui à la critique surtout si elle est constructive, pas de complaisance, oui également pour demander des comptes et les justifications des choix et des méthodes à celles et ceux qui nous gouvernent, oui à l'exigence afin d'améliorer les insuffisances lorsqu'il y en a, mais la caricature systématique et répétitive de nos décideurs, quels qu'ils soient, en menteurs ou menteuses incapables, c'est une facilité d'esprit injuste et qui n'est pas sans conséquence sur un corps social déjà bien abîmé ... Conséquences qu'il ne nous est pas interdit de considérer ...

J'ajouterai que cette attitude est d'autant moins pertinente qu'en notre qualité de membres des équipes de direction de nos établissements, nous sommes nous-mêmes des cibles de choix à la critique facile...

@RealDupond&Dupont a écrit:

Nicolas a écrit:

Alors oui à la critique surtout si elle est constructive, pas de complaisance, oui également pour demander des comptes et les justifications des choix et des méthodes à celles et ceux qui nous gouvernent, oui à l'exigence afin d'améliorer les insuffisances lorsqu'il y en a, mais la caricature systématique et répétitive de nos décideurs, quels qu'ils soient, en menteurs ou menteuses incapables, c'est une facilité d'esprit injuste et qui n'est pas sans conséquence sur un corps social déjà bien abîmé ... Conséquences qu'il ne nous est pas interdit de considérer ...

J'ajouterai que cette attitude est d'autant moins pertinente qu'en notre qualité de membres des équipes de direction de nos établissements, nous sommes nous-mêmes des cibles de choix à la critique facile...

Manière polie de dire qu'on est toujours le con de quelqu'un! C'est naturellement humain et ne changera jamais.