avant-projet de loi sur la décentralisation

Désolée Normandie Gest, je n’arrive pas à me concentrer sur ton message avec l’écriture exclusive inclusive.

Est ce que cela pourrait signifier que dans un futur plus ou moins lointain, les GM/AC n'existent plus?
Que le comptable ne soit que comptable et non plus gestionnaire/comptable?

ça signifie juste qu'en ce moment, ça se triture le cerveau en haut lieu pour savoir ce qu'on va faire de nous.

C'est la course à l’échalote pour désigner le vainqueur de l'idée de l'année !

Entre les retours des syndicats sur ce qui est envisagé et les retours de la DAF A3, on a tout et son contraire.

Il n'y a qu'un pas à y voir une volonté délibérée de nous retourner le cerveau.

Les plus sceptiques sauteront le pas.

Milouz a écrit:

ça signifie juste qu'en ce moment, ça se triture le cerveau en haut lieu pour savoir ce qu'on va faire de nous.

C'est la course à l’échalote pour désigner le vainqueur de l'idée de l'année !

Entre les retours des syndicats sur ce qui est envisagé et les retours de la DAF A3, on a tout et son contraire.

Il n'y a qu'un pas à y voir une volonté délibérée de nous retourner le cerveau.

Les plus sceptiques sauteront le pas.

On travaille pour nous? J'ai peine à le croire.
La possibilité d'un enfumage existe-t-elle?

Aucun problème pour lire l'écriture inclusive - en revanche, les reliquat de tirets de césure sont pénibles .

Il y a longtemps que je défends cette idée de regroupement de gestion évoquée par cette communication syndicale ; cette alternative me semble la meilleure évolution crédible dans un avenir à moyen terme.

Goldored a écrit:

Il y a longtemps que je défends cette idée de regroupement de gestion évoquée par cette communication syndicale ; cette alternative me semble la meilleure évolution crédible dans un avenir à moyen terme.

LRDFDLVDGJQCA a écrit:

Milouz a écrit:

ça signifie juste qu'en ce moment, ça se triture le cerveau en haut lieu pour savoir ce qu'on va faire de nous.

C'est la course à l’échalote pour désigner le vainqueur de l'idée de l'année !

Entre les retours des syndicats sur ce qui est envisagé et les retours de la DAF A3, on a tout et son contraire.

Il n'y a qu'un pas à y voir une volonté délibérée de nous retourner le cerveau.

Les plus sceptiques sauteront le pas.

On travaille pour nous? J'ai peine à le croire.
La possibilité d'un enfumage existe-t-elle?

L'enfumage c'est l'approche des élections régionales (et c'est surement pour ça que ce projet de loi a été déterré).
La question des gestionnaires se retrouve noyée au milieu de multiples tractations et compromis car le projet de loi regroupe plein de problématiques (SRu, routes nationales, site natura 2000, les lignes de train,....)   Sur le site DAlloz, ils disent qu' "un temps menacé, ... La destinée de ces soixante-six articles est encore confuse. Il n’est pas certain que son étude aille au-delà d’une première lecture au Sénat".
là le projet de loi est au conseil d'état. Puis, avec une présidentielle et des législatives en 2022, se sera rediscussion avec les CT puis projet de loi devant le parlement, décrets d'application, convention EPLE-CT, on a le temps de voir venir et de ne rien voir venir au final.

On va déjà voir ce que va dire le Conseil d'état sur le "pouvoir d'instruction" des Ct sur les gestionnaires sachant que celui-ci est manifestement un attribut du pouvoir hiérarchique (du CE). Rien que ça me fait penser qu'on est plus dans une posture que dans une réelle volonté de modifier la situation.
J'espère qu'ils s'étonneront que l'on cherche notamment à résoudre les problèmes posés par la double autorité sur les agents de Ct en créant une nouvelle double autorité.


Pour les regroupements, le tutorat, les experts, on a l'impression que le ministère découvre le fil à couper l'eau tiède.
la Rh de proximité... sacré morceau. Surtout si ça inclut le personnel enseignant.

C'est quoi la RH de proximité?
La gestion individuelle, la gestion collective?

Dans chaque rectorat il y a un service qui s'occupe du domaine. (profs inclus) Chaque agent en gère env 800/900.


Les mutations sont dématérialisées, les demandes de remplacement aussi, les fiches de paies et les demandes de retraite également.
A part les demandes de temps partiel et attribution d'HS pour remplacement court qui sont déjà assuré au secrétariat je ne vois pas.

peky a écrit:

C'est quoi la RH de proximité?

Un très gros moteur avec plein de rouages, de pistons et de bielles.
Puis tu trouves un candidat auquel tu vas donner une burette d'huile pour aller donner un petit pschitt par-ci, par-là dans le moteur.
Ensuite t'appelle ça RH de proximité (c'est à dire pas trop loin... *) et tu communiques beaucoup en disant que ça marche vachement bien, que grâce à ça on évite plein de problèmes et que tout le monde est content.

C'est ce qui a été fait ici où la RH, de notoriété publique (voire quasiment nationale) a toujours été désastreuse. Je ne doute pas de l'implication et du travail positif des collègues qui ont été nommés à ces postes, mais leur mission manque pour l'instant de définition (contours, moyens, finalité), et ça ne remplace pas la vraie RH telle qu'elle devrait être au niveau académique (ou même national).





* copyright Bobby Lapointe

La GRH de proximité, c'est totalement bidon comme expression. Après avoir pressuré les services RH, pour que les paies de 1500 personnes soient au main d'un seul agent, ils se disent qu'il faut quelques abrutis localement prêts à gérer les arrêts maladie.

Tout le monde dans l'administration confond GRH et management. Pourtant, le truc le moins créatif de l'univers, à part la compta, c'est la RH.

Sincèrement, moi rien que de penser qu'on risque encore de charger la mule avec un sujet aussi vaste et difficile que de la RH ... ça me déprime Et en plus de la RH de profs, franchement, là, c'est sauve qui peut

peky a écrit:

C'est quoi la RH de proximité?

Un pansement sur une jambe de bois.

RH de proximité à l'encontre des CPE (mon rêve ... et le cauchemar des CPE ...

On fait déjà de la RH de proximité avec les agents de la CT.

On peut voir le résultat..

Pleins d'interlocuteurs pour pas grand chose.
Ils sont pas foutus d'avoir des boites mail fonctionnelles et comme il y a pas mal de rotation dans leur personnel on perd plus de temps qu'autre chose.
Je suis dans les visites annuelles pour les agents de la CT (pas nous, faut pas rêver) les règles d'information (l'agent directement ou pas , l'agent chef ou pas, le gestionnaire ou pas) de visites programmées auprés des médecins du travail change au fil de années.
On vient de nous faire remarquer qu'un agent n'a pas été hier à sa convoc.
Pas de bol l'adresse du gest a été mal rédigée, message non reçu donc non transmis.

peky a écrit:

C'est quoi la RH de proximité?
La gestion individuelle, la gestion collective?

Dans chaque rectorat il y a un service qui s'occupe du domaine. (profs inclus) Chaque agent en gère env 800/900.


Les mutations sont dématérialisées, les demandes de remplacement aussi, les fiches de paies et les demandes de retraite également.
A part les demandes de temps partiel et attribution d'HS pour remplacement court qui sont déjà assuré au secrétariat je ne vois pas.

Depuis que ça a été lancé en expérimentation en 2019 chaque rectorat fait à sa sauce, conseiller en rectorat, en DSDEN, équipe mobile, agents dédiés à temps plein, volontaires une 1/2 journée par semaine, CE, CPE, IEN, prof, gestionnaire,... l'idée serait donc de refiler ça aux gestionnaires tout en gardant une DRH en rectorat.
Une fiche de poste d'un conseiller RH de proximité
https://www.education.gouv.fr/sites/default/files/2019-12/fiche-de-poste-conseiller-rh-de-proximit--1400.pdf
C'est bien vaste sur une matière bien complexe.
Les mutations sont dématérialisées certes mais si un agent vient te voir, ça va te prendre combien de temps pour lui expliquer comment ça marche et comment ça va se passer, le tout en fonction de sa situation (prof ou administratif, enfant, conjoint, ancienneté sur le poste,....) ? On parle d'un "accompagnement individualisé" (RDV d'une heure renouvelable le cas échéant sur Lyon par exemple). Et après c'est une question sur la dispo, sur le détachement, une prime, le montant du traitement, le cumul d'activité, une formation, un conflit, l'entretien pro, un concours.... Déjà que les personnes qui travaillent dans le domaine ont du mal...

Normandie Gest' a écrit:

Une autre version de cette réunion au ministère par un autre syndicat  

"Le MENJS soumet l’idée de nommer certain∙es adjoint∙es gestionnaires « secrétaires généraux d’EPLE ». Mais pas tou∙tes! La proposition étant qu’un∙e secrétaire général∙e pourrait chapeauter un réseau d’adjoint∙es gestionnaires d’EPLE, avec la mise en place de réseaux d’EPLE, avec des ex-pert∙es sur des questions particulières. Le MENJS est en attente des modalités d’adoption de l’article 32 de la loi 4D qui propose à titre expérimental une double autorité pour les adjoint∙es gestionnaires, avec un pouvoir d’ins-truction de la collectivité territoriale.Le ministère réaffirme en outre sa volonté de placer l’ad-joint∙e gestionnaire au cœur de la politique RH de proximi-té en faisant de l’adjoint∙e gestionnaire la porte d’entrée de la RH de proximité de son secteur. Enfin, le ministère propose de travailler à la constitution de pôles d’expertise en services académiques."


Les idées fusent au ministère en ce moment sur notre situation

Secrétaire général (de mon c*l). On n'a déjà pas le temps de faire correctement en temps et en heure ce qui nous est demandé et il faudrait aller chapeauter le merdier des autres.  Quant à la double autorité, permettez moi de proposer plus incohérent encore. Pourquoi ne pas mettre également le gestionnaire sous l'autorité du gouverneur militaire, de l'archevêque de Paris et du grand recteur de la mosquée de Tombouctou... Tant qu'à foutre le bazar, autant y aller franchement!

Alomero a écrit:

peky a écrit:

C'est quoi la RH de proximité?

Un pansement sur une jambe de bois.

C'est dire à un lascar qui ne fait rien que c'est pas si mal (il ne faut pas le faire énerver, malheureux...) et à un mec qui bosse qu'il a encore une marge de manoeuvre et, surtout,  lui déterminer des axes de progrès (mais ne pas lui dire que ce qu'il fait est formidable - car faut pas exagérer quand même et en plus il pourrait se reposer sur ses lauriers le bougre...).

tortue a écrit:

RH de proximité à l'encontre des CPE (mon rêve ... et le cauchemar des CPE ...

Si y avait que les CPE qui n'arrivait pas à l'heure...

Stroubok a écrit:

Secrétaire général (de mon c*l). On n'a déjà pas le temps de faire correctement en temps et en heure ce qui nous est demandé et il faudrait aller chapeauter le merdier des autres.  Quant à la double autorité, permettez moi de proposer plus incohérent encore.

Stroubok a écrit:

peky a écrit:

C'est quoi la RH de proximité?

C'est dire à un lascar qui ne fait rien que c'est pas si mal (il ne faut pas le faire énerver, malheureux...) et à un mec qui bosse qu'il a encore une marge de manoeuvre et, surtout,  lui déterminer des axes de progrès (mais ne pas lui dire que ce qu'il fait est formidable - car faut pas exagérer quand même et en plus il pourrait se reposer sur ses lauriers le bougre...).

Stroubok a écrit:

tortue a écrit:

RH de proximité à l'encontre des CPE (mon rêve ... et le cauchemar des CPE ...

Si y avait que les CPE qui n'arrivait pas à l'heure...

  Cela du bien fait de lire cet échange en ce début de matinée maussade ... Je n'aurai pas pu dire mieux

Alexandra-Eure a écrit:

Stroubok a écrit:

Secrétaire général (de mon c*l). On n'a déjà pas le temps de faire correctement en temps et en heure ce qui nous est demandé et il faudrait aller chapeauter le merdier des autres.  Quant à la double autorité, permettez moi de proposer plus incohérent encore.

Stroubok a écrit:

peky a écrit:

C'est quoi la RH de proximité?

C'est dire à un lascar qui ne fait rien que c'est pas si mal (il ne faut pas le faire énerver, malheureux...) et à un mec qui bosse qu'il a encore une marge de manoeuvre et, surtout,  lui déterminer des axes de progrès (mais ne pas lui dire que ce qu'il fait est formidable - car faut pas exagérer quand même et en plus il pourrait se reposer sur ses lauriers le bougre...).

Stroubok a écrit:

tortue a écrit:

RH de proximité à l'encontre des CPE (mon rêve ... et le cauchemar des CPE ...

Si y avait que les CPE qui n'arrivait pas à l'heure...

  Cela du bien fait de lire cet échange en ce début de matinée maussade ... Je n'aurai pas pu dire mieux

Désolé, c'est les nerfs...

Au sujet de la gestion RH de proximité.
Le projet d'Agence de reconversion des agents de l'Etat (promesse de Macron de supprimer 50 000 fonctionnaires FPE) est abandonné mais les restructurations de services, les suppressions de poste et les reconversions vont se poursuivre.
La DGAFP mise plutôt sur un "accompagnement personnalisé" pour les fonctionnaires dont le poste sera supprimé dans le cadre d'une restructuration... et ce "vers un nouvel emploi ou le secteur privé". La rupture conventionnelle ça doit pas avoir beaucoup de succès.
https://www.aefinfo.fr/depeche/649227-la-dgafp-souhaite-donner-davantage-de-contenu-qualitatif-a-la-politique-de-ressources-humaines-nathalie-colin-dgafp
http://sntmafo.com/spip.php?article5272

lolio a écrit:

Au sujet de la gestion RH de proximité.
Le projet d'Agence de reconversion des agents de l'Etat (promesse de Macron de supprimer 50 000 fonctionnaires FPE) est abandonné mais les restructurations de services, les suppressions de poste et les reconversions vont se poursuivre.
La DGAFP mise plutôt sur un "accompagnement personnalisé" pour les fonctionnaires dont le poste sera supprimé dans le cadre d'une restructuration... et ce "vers un nouvel emploi ou le secteur privé". La rupture conventionnelle ça doit pas avoir beaucoup de succès.
https://www.aefinfo.fr/depeche/649227-la-dgafp-souhaite-donner-davantage-de-contenu-qualitatif-a-la-politique-de-ressources-humaines-nathalie-colin-dgafp
http://sntmafo.com/spip.php?article5272

C'est vrai que le secteur privé va se battre pour nous accueillir en ce moment...

Bonjour contempteurs du GJQ, masse que la sidération laisse sans voix. Comme on critique beaucoup et beaucoup de monde, afin que cela ne finisse pas par devenir lassant autant le faire en poésie (pardon à JL Moreau)

J'ai pas résisté, ça vaut 3 M$ en FNT

LRDFDLVDGJQCA a écrit:

J'ai pas résisté, ça vaut 3 M$ en FNT

A la lecture de l'avis du CNEN du 1er avril, le pouvoir d'instruction des Ct sur le gestionnaire trouverait son origine dans des élus sollicités par des parents d'élève (pour ne pas dire "électeurs potentiels) au sujet du contenu des repas dans les EPLE. Ils veulent pouvoir imposer aux gestionnaires le choix de circuits courts et de produits locaux (point 24 / art 32 page 7).
http://www.cnen.dgcl.interieur.gouv.fr/inlinedocs/0a5e2cc21ca7041728986315c9f4ab23/de-769-libe-769-ration-cnen-pjl-4d.pdf

Ecrit comme cela, le conseil national d'évaluation des normes, qui devrait pourtant s'y connaître un peu en droit, écrit juste qu'ils veulent imposer une pratique interdite par la législation des marchés publics...
En principe le projet de loi 4d passe en conseil des ministres mi mai.

lolio a écrit:

A la lecture de l'avis du CNEN du 1er avril, le pouvoir d'instruction des Ct sur le gestionnaire trouverait son origine dans des élus sollicités par des parents d'élève (pour ne pas dire "électeurs potentiels) au sujet du contenu des repas dans les EPLE. Ils veulent pouvoir imposer aux gestionnaires le choix de circuits courts et de produits locaux (point 24 / art 32 page 7).
http://www.cnen.dgcl.interieur.gouv.fr/inlinedocs/0a5e2cc21ca7041728986315c9f4ab23/de-769-libe-769-ration-cnen-pjl-4d.pdf

Ecrit comme cela, le conseil national d'évaluation des normes, qui devrait pourtant s'y connaître un peu en droit, écrit juste qu'ils veulent imposer une pratique interdite par la législation des marchés publics...
En principe le projet de loi 4d passe en conseil des ministres mi mai.

Si les CT veulent imposer les approvisionnements et les menus c'est simple : elles gèrent en direct les services de restauration (et le recouvrement qui va avec) et font plus suer.

Je remarque simplement que les CT qui ont mis en place des groupements d'achat ne font pas mieux, et parfois pire, que nous question "achat local".

Cette manie d'idéaliser les circuits courts    comme si le lointain était toujours synonyme de pollution.
Je n'oserais même pas respirer le parfum d'une fleur qui aurait poussé dans le secteur du bahut, de peur de me tapisser les narines d'amiante tant les sols sont pollués... Alors manger la viande d'un mouton qui aurait brouté l'herbe pendant 2-3 ans 

Plus vite on passera nous les gestionnaires du côté des collectivités locales mieux ce sera.

Moi le romantisme de travailler encore pour l'Etat très peu pour moi. Je suis un jacobin désenchanté. Soyons Girondins puisqu'il faut l'être....

GESTIONNAIREENFOLIE a écrit:

Plus vite on passera nous les gestionnaires du côté des collectivités locales mieux ce sera.

Moi le romantisme de travailler encore pour l'Etat très peu pour moi. Je suis un jacobin désenchanté. Soyons Girondins puisqu'il faut l'être....

Oh purée, tu as été mis au vert pendant quelques temps et tu reviens en force pour te faire taper dessus, fais gaffe