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 Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle !

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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle !   Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle ! - Page 4 Icon_minitimeMer 8 Déc 2021 - 10:38

Sur Versailles, une collègue a lancé dans le courant de la journée d'hier une pétition qui a recueilli au moins 200 signatures à l'heure où j'écris... en moins de 24H, beau résultat.
Rendez-vous est donné devant le Rectorat (Lesseps) à 14H aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle !   Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle ! - Page 4 Icon_minitimeMer 8 Déc 2021 - 10:41

article café ped du jour:

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2021/12/08122021Article637745419431408999.aspx?actId=ebwp0YMB8s1_OGEGSsDRkNUcvuQDVN7aFZ1E4yS5hsZMczVe0oRbhjtJNhTKM9l_&actCampaignType=CAMPAIGN_MAIL&actSource=513516
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garfield03
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle !   Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle ! - Page 4 Icon_minitimeMer 8 Déc 2021 - 11:02

Enrogne a écrit:
A ce titre, vos collègues sénateurs semblent plus informés de la réalité de nos missions.
C'est plutôt le contraire, parce que les sénateurs n'ont pas supprimé l'article pour défendre notre belle profession, mais parce qu'ils estiment que cela ne va pas assez loin et qu'il faut un transfert pur et simple aux collectivités.
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Tavi lou Pastou
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle !   Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle ! - Page 4 Icon_minitimeMer 8 Déc 2021 - 11:04

@Enrogne. C'est bien mais je n'aime pas cette phrase : "Nombre des gestionnaires, dont je fais partie, n’ont pas le temps de faire comme ils le souhaiteraient leurs missions et parfois cela peut se traduire par un ressenti de la part de nos partenaires des collectivités territoriales comme une réticence à ne pas faire".

Il faudrait un truc du genre " (...) sont attachés au respect de la règlementation et du code de la commande publique et ne peuvent donc pas obéir à toutes les injonctions des collectivités, les comptes de leurs établissements étant en outre soumis au contrôle d'un agent comptable.

Je vous rappelle que les gestionnaires n’œuvrent dans leurs domaines de compétence que par délégation et sous l'autorité de leur supérieur hiérarchique, le chef d'établissement, et qu'il ne sont donc pas libres d'agir à leur guise, quand bien même la collectivité obtiendrait sur eux une autorité fonctionnelle.

Afin de clarifier les choses, je vous propose donc de rédiger ainsi l'article 41 :
« (...) la convention mentionnée à l’article L. 421‑23 du code de l’éducation peut prévoir les conditions dans lesquelles l’organe exécutif de la collectivité territoriale donne, au titre des compétences qui incombent à celle‑ci, des instructions au chef d’établissement, dans le respect de l’autonomie de l’établissement telle que définie à l’article L. 421‑4 de ce code"."
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle !   Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle ! - Page 4 Icon_minitimeMer 8 Déc 2021 - 11:10

Je trouve que les arguments avancés globalement, même par les syndicats, ne sont pas nécessairement les bons... Et que la liste des tâches de "enrogne" est tellement tellement tellement loin des réalités de mon quotidien.
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle !   Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle ! - Page 4 Icon_minitimeMer 8 Déc 2021 - 11:10

Initiales GM a écrit:
Sur Versailles, une collègue a lancé dans le courant de la journée d'hier une pétition qui a recueilli au moins 200 signatures à l'heure où j'écris... en moins de 24H, beau résultat.
Rendez-vous est donné devant le Rectorat (Lesseps) à 14H aujourd'hui.

Oui, c'est beau, j'ai une pensé pour le pauvre gestionnaire qui eu une réponse malheureuse et a eu droit a un costard sur mesure.
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle !   Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle ! - Page 4 Icon_minitimeMer 8 Déc 2021 - 11:39

garfield03 a écrit:
C'est plutôt le contraire, parce que les sénateurs n'ont pas supprimé l'article pour défendre notre belle profession, mais parce qu'ils estiment que cela ne va pas assez loin et qu'il faut un transfert pur et simple aux collectivités.
Tout à fait, Mme Jacqueline Gourault, était sénatrice de Loir-et-Cher et vice-présidente du Sénat, avant d'être nommée ministre. Elle n'a jamais été députée (deux défaites contre MM. Jacques Lang et Michel Fromet), mais elle a été élue maire, conseillère générale ou régionale ou présidente de l'EPIC blésois pendant de longues années ; elle est toujours conseillère municipale de La Chaussée Saint Victor et communautaire de l'Agglomération de Blois. Elle était aussi enseignante dans un lycée privé de Blois. Elle n'est pas fille de maquillon bourguignon mais loir-et-chérien ; elle est native de Montoire-sur-le-Loir (ville très connue pour son entrevue entre le maréchal et l'oncle Adolf).
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Nicolas
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle !   Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle ! - Page 4 Icon_minitimeMer 8 Déc 2021 - 11:47

Xena a écrit:
Je trouve que les arguments avancés globalement, même par les syndicats, ne sont pas nécessairement les bons...

Bien d'accord, j'ai été assez surpris mais je ne chipote pas, car je soutiens la démarche à 100%

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Les ressources pour Op@le, c'est ICI
Les sites de Volcan et l'IZ - Articles AJI - openacademie
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle !   Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle ! - Page 4 Icon_minitimeMer 8 Déc 2021 - 11:53

Nicolas a écrit:
Xena a écrit:
Je trouve que les arguments avancés globalement, même par les syndicats, ne sont pas nécessairement les bons...

Bien d'accord, j'ai été assez surpris mais je ne chipote pas, car je soutiens la démarche à 100%

Complètement d'accord, ça me fait déjà suffisamment suer de ne pas pouvoir aller à la DSDEN faute de véhicule.
Seulement, j'ai l'impression d'une vision passéiste de notre fonction, et le terme "intendant" me gonfle éperdument dans les réactions parce que ça fait vraiment réac.

Nous ne sommes pas que des intendants, nous ne sommes pas que des DAF. Notre rôle, plus proche de celui d'un secrétaire général, c'est vraiment d'alimenter la pédagogie et l'éducation en les structurant sur les volets matériel, juridique et financier. A ce titre, nous ne devons pas être ostracisés davantage par rapport aux équipes pédagogique et éducatives.

Pour moi, c'est l'élément majeur. 

Je me bats enfin pour être une vraie adjointe pour mon CE, comme beaucoup d'entre nous. Et là, c'est revenir des dizaines d'année en arrière... A moi de faire passer aussi les perdir sous l'autorité fonctionnelle de la collectivité...
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle !   Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle ! - Page 4 Icon_minitimeMer 8 Déc 2021 - 11:57

Xena a écrit:
Nicolas a écrit:
Xena a écrit:
Je trouve que les arguments avancés globalement, même par les syndicats, ne sont pas nécessairement les bons...

Bien d'accord, j'ai été assez surpris mais je ne chipote pas, car je soutiens la démarche à 100%

Complètement d'accord, ça me fait déjà suffisamment suer de ne pas pouvoir aller à la DSDEN faute de véhicule.
Seulement, j'ai l'impression d'une vision passéiste de notre fonction, et le terme "intendant" me gonfle éperdument dans les réactions parce que ça fait vraiment réac.

Nous ne sommes pas que des intendants, nous ne sommes pas que des DAF. Notre rôle, plus proche de celui d'un secrétaire général, c'est vraiment d'alimenter la pédagogie et l'éducation en les structurant sur les volets matériel, juridique et financier. A ce titre, nous ne devons pas être ostracisés davantage par rapport aux équipes pédagogique et éducatives.

Pour moi, c'est l'élément majeur. 

Je me bats enfin pour être une vraie adjointe pour mon CE, comme beaucoup d'entre nous. Et là, c'est revenir des dizaines d'année en arrière... A moi de faire passer aussi les perdir sous l'autorité fonctionnelle de la collectivité...
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle !   Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle ! - Page 4 Icon_minitimeMer 8 Déc 2021 - 12:05

Voilà qui sauve l'honneur des très estimables Bourguignons (qui comptent en nombre parmi mes ancêtres).
Cela confirme que tous ces gens ont une optique et une compréhension institutionnelle orientée principalement du côté des collectivités territoriales ; une courte vue, donc, partielle, partisane, pas synthétique.
Cela explique ce petit ton désobligeant, les certitudes énoncées de façon péremptoire et insultante et un projet très contestable au regard des réalités de fonctionnement et des objectifs d'un Eple.
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Roye
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle !   Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle ! - Page 4 Icon_minitimeMer 8 Déc 2021 - 12:16

Xena a écrit:
Nicolas a écrit:
Xena a écrit:
Je trouve que les arguments avancés globalement, même par les syndicats, ne sont pas nécessairement les bons...

Bien d'accord, j'ai été assez surpris mais je ne chipote pas, car je soutiens la démarche à 100%

Complètement d'accord, ça me fait déjà suffisamment suer de ne pas pouvoir aller à la DSDEN faute de véhicule.
Seulement, j'ai l'impression d'une vision passéiste de notre fonction, et le terme "intendant" me gonfle éperdument dans les réactions parce que ça fait vraiment réac.

Nous ne sommes pas que des intendants, nous ne sommes pas que des DAF. Notre rôle, plus proche de celui d'un secrétaire général, c'est vraiment d'alimenter la pédagogie et l'éducation en les structurant sur les volets matériel, juridique et financier. A ce titre, nous ne devons pas être ostracisés davantage par rapport aux équipes pédagogique et éducatives.

Pour moi, c'est l'élément majeur. 

Je me bats enfin pour être une vraie adjointe pour mon CE, comme beaucoup d'entre nous. Et là, c'est revenir des dizaines d'année en arrière... A moi de faire passer aussi les perdir sous l'autorité fonctionnelle de la collectivité...
Et pour les parents "un secrétaire général" c'est le secrétaire.
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Athanase Volapük
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle !   Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle ! - Page 4 Icon_minitimeMer 8 Déc 2021 - 12:35

La proposition de Tavi est indéniablement provocante :
Citation :
[size=46]Afin de clarifier les choses, je vous propose donc de rédiger ainsi l'article 41 :[/size]
[size=46]« (...) la convention mentionnée à l’article L. 421‑23 du code de l’éducation peut prévoir les conditions dans lesquelles l’organe exécutif de la collectivité territoriale donne, au titre des compétences qui incombent à celle‑ci, des instructions au chef d’établissement, dans le respect de l’autonomie de l’établissement telle que définie à l’article L. 421‑4 de ce code"."[/size]

Cependant elle a le mérite de mettre au centre du débat la question " qui commande ?", au lieu de laisser le pauvre gestionnaire entre deux feux et de taire hypocritement la vraie nature des enjeux.
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marcelpat64
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle !   Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle ! - Page 4 Icon_minitimeMer 8 Déc 2021 - 13:57

Moi Adjoint Gestionnaire je dois gérer les délégations de maîtrise d'ouvrage accordées par la Collectivité Territoriale (CT)
Moi Adjoint Gestionnaire je dois recevoir les bureaux d'étude retenus par la CT dans le cadre d'opérations immobilières
Moi Adjoint Gestionnaire je dois travailler avec un ou des cabinets spécialisés partenaire de la CT dans le domaine de la  restauration
Moi Adjoint Gestionnaire je dois remplir des enquêtes propres à la CT
Moi Adjoint Gestionnaire je suis convoqué à des réunions sur la qualité de l'air et travailler sur ce thème au sein de l'établissement
Moi Adjoint Gestionnaire de suis convoqué à des réunions organisées par la CT sur le radon
Moi Adjoint Gestionnaire je suis formé par la Région sur le dispositif PPMS déployé par la CT
Moi Adjoint Gestionnaire, je dois utiliser le logiciel d'emploi du temps des agents mis à disposition par la CT
Moi Adjoint Gestionnaire, je dois utiliser le logiciel de gestion du SRH
Moi Adjoint Gestionnaire je dois gérer les frais de déplacements des élèves ayant des mandats d'élus auprès de la Région
Moi Adjoint Gestionnaire je dois gérer à titre expérimental des dispositifs de remplacement de courte durée mis en place par la Région
Moi Adjoint Gestionnaire je dois évaluer les agents de la CT en utilisant un logiciel CT
Moi Adjoint Gestionnaire je dois encadrer, proposer à des promotions les Agents de la CT
Moi Adjoint Gestionnaire je dois gérer les Fonds régionaux à destination des familles
Moi Adjoint Gestionnaire je suis convoqué invité à des réunions organisées par la CT

A mon avis ces points (et j'en oublie certainement) correspondent déjà à une forme d'autorité fonctionnelle, donc on va la formaliser.

Et d'un autre côté je serai toujours

l'Adjoint Gestionnaire qui préparera le budget
l'Adjoint Gestionnaire qui gèrera les voyages scolaires, les crédits pédagogiques...
l'Adjoint Gestionnaire qui fera les frais scolaires...
L'Adjoint Gestionnaire qui règlera des factures (jusqu'à l'arrivée d'OPALE), fera des ordres de recettes, des régies
L'Adjoint Gestionnaire qui encadrera l'équipe administrative
L'Adjoint Gestionnaire qui fera ce que lui demandera le(a)  chef(fe) d'établissement, an ayant au préalable pris soin de rappeler la réglementation et essayer de faire valoir son expertise
 
Le changement c'est pour....
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle !   Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle ! - Page 4 Icon_minitimeMer 8 Déc 2021 - 14:00

Après une chose est révélatrice de la considération portée en (très) haut lieu à l'éducation: c'est la ministre de la Cohésion des territoires et des Relations avec les collectivités territoriales qui porte une réforme fondamentale bouleversant les équilibres de l'EPLE. L'éducation vient donc  bien après la bouffe et l'agriculture (moi qui croyait qu'un gigantesque plan de formation avait été lancé et que la réussite de demain du pays passait par l'enseignement, j'avais pas compris).

Bon ben l'agonie de l'éducation nationale doit être un spectacle aussi réjouissant que celle des taureaux.

Merci messieurs-dames du gouvernement pour votre gratitude vis à vis de l'engagement des gestionnaire durant la crise covid.
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle !   Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle ! - Page 4 Icon_minitimeMer 8 Déc 2021 - 14:22

marcelpat64 a écrit:
Moi MARCELPATSICAT Adjoint Gestionnaire je dois gérer les délégations de maîtrise d'ouvrage accordées par la Collectivité Territoriale (CT)
Moi MARCEL Adjoint Gestionnaire je dois recevoir les bureaux d'étude retenus par la CT dans le cadre d'opérations immobilières
Moi MARCEL Adjoint Gestionnaire je dois travailler avec un ou des cabinets spécialisés partenaire de la CT dans le domaine de la  restauration
Moi MARCEL Adjoint Gestionnaire je dois remplir des enquêtes propres à la CT
Moi MARCEL Adjoint Gestionnaire je suis convoqué à des réunions sur la qualité de l'air et travailler sur ce thème au sein de l'établissement
Moi MARCEL Adjoint Gestionnaire de suis convoqué à des réunions organisées par la CT sur le radon
Moi MARCEL Adjoint Gestionnaire j'ACCEPTE D ETRE formé par la Région sur le dispositif PPMS déployé par la CT
Moi MARCEL Adjoint Gestionnaire, je dois utiliser le logiciel d'emploi du temps des agents mis à disposition par la CT
Moi MARCEL Adjoint Gestionnaire, je dois utiliser le logiciel de gestion du SRH LEQUEL?
Moi MARCEL Adjoint Gestionnaire je dois gérer les frais de déplacements des élèves ayant des mandats d'élus auprès de la Région ET MOI CEUX ALLANT A PARIS!
Moi MARCEL Adjoint Gestionnaire je dois gérer à titre expérimental des dispositifs de remplacement de courte durée mis en place par la Région
Moi MARCEL Adjoint Gestionnaire je dois évaluer les agents de la CT en utilisant un logiciel CT
Moi MARCEL Adjoint Gestionnaire je dois encadrer, proposer à des promotions les Agents de la CT
Moi MARCEL Adjoint Gestionnaire je dois gérer les Fonds régionaux à destination des familles UNE BROUTILLE PAR RAPPORT AUX FOND DE L ETAT
Moi MARCEL Adjoint Gestionnaire je suis convoqué invité à des réunions organisées par la CT

A mon avis ces points (et j'en oublie certainement) correspondent déjà à une forme d'autorité fonctionnelle, donc on va la formaliser.

Et d'un autre côté je serai toujours

l'Adjoint Gestionnaire qui préparera le budget
l'Adjoint Gestionnaire qui gèrera les voyages scolaires, les crédits pédagogiques...
l'Adjoint Gestionnaire qui fera les frais scolaires...
L'Adjoint Gestionnaire qui règlera des factures (jusqu'à l'arrivée d'OPALE), fera des ordres de recettes, des régies
L'Adjoint Gestionnaire qui encadrera l'équipe administrative
L'Adjoint Gestionnaire qui fera ce que lui demandera le(a)  chef(fe) d'établissement, an ayant au préalable pris soin de rappeler la réglementation et essayer de faire valoir son expertise
 
Le changement c'est pour....
Parle pour toi Marcel l'adjoint gestionnaire aux deux majuscules! Au-delà de la malhonnêteté intellectuelle de présenter une liste d'un coté par tâche de l'autre par mission (en en omettant de nombreuses et fondamentales qu'un vrais gestionnaire doit connaître) sans même juger utile d'en estimer le temps de travail ce que tu fais
1 n'est pas représentatif du travail de la plupart des gestionnaires de France
2 en partie n'engage que toi qui semble collaborer avec enthousiasme avec ta CT
PERSONNELLEMENT AUCUNE CT NE M A JAMAIS CONVOQUE ET JE REPONDS AUX INVITATIONS SI JE JUGE CELA UTILE AU BON FONCTIONNEMENT DE L'EPLE, A NOS MISSIONS, AU BIEN ETRE DES AGENTS.
Les formations sur des logiciels de gestion des agents auxquelles j'ai volonté assisté (et c'est normal) ne sont guère plus qu'une miette sur mon emploi du temps.
Tiens, remets les lettres dans l'ordre NNO, c'est un mot indispensable dans le vocabulaire du gestionnaire!
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Roye
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle !   Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle ! - Page 4 Icon_minitimeMer 8 Déc 2021 - 16:04

C est peut être à cause de moi cet art 41, car je ne fais rien de se que demande la CT.

Désolé  Very Happy
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle !   Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle ! - Page 4 Icon_minitimeMer 8 Déc 2021 - 16:21

Roye a écrit:
C est peut être à cause de moi cet art 41, car je ne fais rien de se que demande la CT.

Désolé  Very Happy
 C'est peut-être une tentative désespérée de mettre un terme au GJQ
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle !   Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle ! - Page 4 Icon_minitimeMer 8 Déc 2021 - 17:02

Le GJQ se poursuivra afin de distraire, chaque matin, les valeureux gestionnaires des établissements régionaux et départementaux de formation et de tri des élèves. Non mais !
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle !   Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle ! - Page 4 Icon_minitimeMer 8 Déc 2021 - 18:50

garfield03 a écrit:
Enrogne a écrit:
A ce titre, vos collègues sénateurs semblent plus informés de la réalité de nos missions.
C'est plutôt le contraire, parce que les sénateurs n'ont pas supprimé l'article pour défendre notre belle profession, mais parce qu'ils estiment que cela ne va pas assez loin et qu'il faut un transfert pur et simple aux collectivités.
Sus au sénat! Vive De Gaulle! cheers
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle !   Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle ! - Page 4 Icon_minitimeMer 8 Déc 2021 - 18:52

Xena a écrit:
Je trouve que les arguments avancés globalement, même par les syndicats, ne sont pas nécessairement les bons... Et que la liste des tâches de "enrogne" est tellement tellement tellement loin des réalités de mon quotidien.
Merci de préciser votre pensée... scratch
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle !   Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle ! - Page 4 Icon_minitimeMer 8 Déc 2021 - 18:59

Goldored a écrit:
Voilà qui sauve l'honneur des très estimables Bourguignons (qui comptent en nombre parmi mes ancêtres).
Cela confirme que tous ces gens ont une optique et une compréhension institutionnelle orientée principalement du côté des collectivités territoriales ; une courte vue, donc, partielle, partisane, pas synthétique.
Cela explique ce petit ton désobligeant, les certitudes énoncées de façon péremptoire et insultante et un projet très contestable au regard des réalités de fonctionnement et des objectifs d'un Eple.
Quand même, des fois on se demande si ils ne font pas exprès de faire énerver les gens... grrr
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néthou
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle !   Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle ! - Page 4 Icon_minitimeMer 8 Déc 2021 - 21:41

Je réécoutais la séance parlementaire de discussion des amendements à l'art.41 et notamment les interventions de Mr Schellenberger.
Il a à un moment cette phrase merveilleuse qui montre bien, inconsciemment, la façon dont l'Education est perçue par les collectivités locales: "J'entends la difficulté qu'il existe aussi des missions pour l'Education Nationale". Ceci en réponse à l'intervention de Mme Gourault, Ministre, faisant elle-aussi le distingo entre les diverses missions, et qui reflète bien l'esprit général des débats.
Mr Schellenberger insistant également sur l'aspect, pour lui essentiel, de "conservation du patrimoine", d'"entretien du patrimoine et, in fine, de la dépense publique", on a donc l'impression que pour lui (et pour l'ensemble de ses collègues présents), à part manger, local si possible, et fonctionner dans un bâtiment public qu'il faut entretenir au meilleur coût, pas grand chose d'autre ne se fait dans les établissements scolaires (en tous cas qui nous concerne, à part "quelques voyages scolaires" par an).

C'est moins, pour moi, la méconnaissance de la réalité de notre fonction et de nos missions qui ressort de ces interventions; mais plutôt, et c'est plus grave, de voir comment la mission générale du service public d'éducation à laquelle nous concourons est réduite aux seuls intérêts des collectivités dans leurs domaines de compétence.
On ne saurait mieux mettre en lumière la profonde différence de nature entre service public, national, et intérêt local ou territorial.

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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle !   Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle ! - Page 4 Icon_minitimeJeu 9 Déc 2021 - 6:47

néthou a écrit:
C'est moins, pour moi, la méconnaissance de la réalité de notre fonction et de nos missions qui ressort de ces interventions; mais plutôt, et c'est plus grave, de voir comment la mission générale du service public d'éducation à laquelle nous concourons est réduite aux seuls intérêts des collectivités dans leurs domaines de compétence.
On ne saurait mieux mettre en lumière la profonde différence de nature entre service public, national, et intérêt local ou territorial.

Je ne saurai mieux dire.

Qu'un parlementaire n'ait qu'une idée vague de nos missions, je ne suis pas du tout choqué. D'autant que sur le fond il a raison : il faut de la clarté.

Mon avis est qu'il a été briefé par les services de sa CT.

Par contre, sa vision du service public de l'éducation dans les EPLE est caricaturale et personne pour lui répondre.

Par contre aussi, à notre niveau, il nous faut mieux communiquer.

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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle !   Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle ! - Page 4 Icon_minitimeJeu 9 Déc 2021 - 7:14

Quelques extraits (concernant l'adjoint gestionnaire) de la charte des pratiques de pilotage du 24/08/2021

* Membre de l'équipe de direction, l'adjoint gestionnaire joue un rôle majeur et remplit une fonction incontournable (…)

* Personne-ressource sur laquelle le chef d'établissement s'appuie au quotidien pour assumer le pilotage de l'EPLE

* Du fait de sa polyvalence et de son expertise large, l'adjoint gestionnaire joue donc un rôle primordial dans le pilotage global de l'EPLE.

* Il est également chargé sous son égide des relations avec les collectivités territoriales

https://www.education.gouv.fr/bo/21/Hebdo31/MEND2125219X.htm

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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle !   Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle ! - Page 4 Icon_minitimeJeu 9 Déc 2021 - 7:34

La marge d'action est quand même très variable selon les endroits. Je comprends ce désir clairement affirmé ici de maintenir un poste et des fonctions intacts dans l'escarcelle de la FPE ; et cependant j'expérimente régulièrement la bêtise du CE qui ne supporte pas la réglementation dès qu'elle lui est contraignante et qui devient cassant voire agressif quand on refuse de céder à juste titre sur certains points, notamment financiers. Je précise à toutes fins utiles que ce fut le cas aussi avec mes prédécesseurs. Sa réaction quand j'ai évoqué le sujet du transfert des gestionnaires aux CT ? Bah, c'est comme ça, je ne vais pas vous plaindre et de toute façon vous avez trop de missions. Sujet suivant. 
Pour une partie des CE , pas la meilleure, nous sommes plutôt perçus comme des gêneurs. Dans ces circonstances, qu'une CT vienne mettre son nez plus avant dans nos affaires me paraît... salutaire. Que les CE aient à répondre de leur pilotage devant une instance plus proche ou plus intéressée (le lien avec l'électeur est-il si nocif dans une république démocratique ?) qu'un rectorat ou une même une DSDEN, qu'ils cessent de se comporter comme des petits barons en leur fief n'est finalement qu'un juste retour des choses. Avoir la bêtise de brailler dans les couloirs qu'on exige une caisse noire, interdire au gestionnaire de récupérer l'argent des objets confectionnés, clamer que c'est pareil ailleurs et qu'on s'assied sur les lois n'est pas de nature à me donner envie ni de rester sur ce poste ni de défendre l'enclavement du gestionnaire tel qu'il est aujourd'hui mais bien plutôt de travailler à rendre le pilotage des EPLE plus responsable !
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle !   Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle ! - Page 4 Icon_minitimeJeu 9 Déc 2021 - 8:29

Ce matin secrétariat de direction, je dis que c'est dur en ce moment pour les gestionnaires et la profession, réponse : mais tu n'es pas concernée, c'est vrai je suis FDP...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Quand_ils_sont_venus_chercher...


Citation :
«  Quand les nazis sont venus chercher les communistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas communiste.
Quand ils ont enfermé les sociaux-démocrates, je n’ai rien dit, je n’étais pas social-démocrate.
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas syndicaliste.
Quand ils sont venus me chercher, il ne restait plus personne pour protester.  »


Voili voilo, je suis un tantinet exaspérée, mais des réactions comme ça j'en ai pas mal à relater, genre pour moi ça ne change rien je vais devenir attaché plus tard et me casser de l'EN...


Dernière édition par TiTI le Jeu 9 Déc 2021 - 8:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle !   Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle ! - Page 4 Icon_minitimeJeu 9 Déc 2021 - 8:31

Stroubok a écrit:
Xena a écrit:
Je trouve que les arguments avancés globalement, même par les syndicats, ne sont pas nécessairement les bons... Et que la liste des tâches de "enrogne" est tellement tellement tellement loin des réalités de mon quotidien.
Merci de préciser votre pensée... scratch

Le premier argument que j'entends, c'est : je veux rester EN, j'ai passé un concours d'agent d'Etat, je veux rester à l'Etat.
Ca c'est vraiment le pire argument qu'on puisse avoir. C'est tellement mesquin et autocentré.

Rester EN : le ministère qui paie le plus mal, celui où nous sommes le moins considérés même parmi nos pairs dans d'autres ministères, etc.
Nous ne voulons pas rester EN pour rester EN. Perso, je me barrerais bien dans n'importe quel autre ministère et je me ferais transférer dans n'importe quelle collectivité, parce que TOUS paient mieux qu'à l'EN et que par rapport au boulot qu'on abat, on y serait certainement mieux traités. Les agents territoriaux anciennement EN ne s'y trompent pas.

Rester Etat. En tant qu'ancien agent d'un ministère régalien, je trouve que ça peut se tenir mais il ne faut pas oublier que l'EPLE est une décentralisation fonctionnelle de l'Etat, tout comme les régions, les départements sont des décentralisations territoriales de l'Etat. Donc nous sommes déjà des agents Etat avec un vague arrière-goût d'autre chose, et que servir l'Etat, ce n'est qu'un vague concept. Je sais ce qu'est servir un ministère, avoir la pression uniquement de ce ministère. En EPLE, on sert les usagers avant tout et c'est plus du service public que du service d'Etat. Le Ministère est loin... et souvent nous nous plaignons qu'il soit hors-sol. 

Donc l'argument 1 et l'argument 2, que je peux lire, sont nuls.
Ca fait vraiment "sous connard de fonctionnaire qui est incapable de se remettre en question". Et je pense que nous sommes tout l'inverse.

Ensuite, je lis que nous "allons être dans une situation intenable entre l'enclume et le marteau".
Waouh... P'tain, hey, les cadres A, là. Vous jouez à quoi ? Et je vais plus loin, les cadres B qui voulez (légitimement) être révalorisés en A ? Etre cadre — allez voir dans le privé — c'est avoir des cahuètes pour aller au front ! Les pleureuses et les geignards n'ont que peu de choses à faire à ces postes et dans nos fonctions. Y'en a déjà beaucoup trop qui trainent encore à force de listes d'aptitude foireuses, de syndicalisation opportuniste et de concours à la ramasse. Car comme chacun sait, une note de synthèse est nécessairement le meilleur indicateur des capacités managériales d'un cadre... C'est notre taf d'être quotidiennement entre une enclume et un marteau... 

C'est pas ça le souci, c'est juste de savoir par exemple comme se positionner même par rapport à nos agents territoriaux : leur autorité hiérarchique c'est la collectivité, mais la fonctionnelle c'est nous par délégation du chef d'établissement, et nous on va être sous l'autorité hiérarchique du recteur, mais fonctionnelle de la collectivité. C'est à dire que les agents n'auront plus la même autorité fonctionnelle que le gestionnaire ? Waouh ! On a de quoi refaire Beyrouth sous les bombes, avec du vide sidéral comme ça !

Quand je lis ensuite les missions du gestionnaire version enrogne, pareil, je suis atterrée : 

          L’élaboration du budget et son exécution pour le compte du chef d’établissement
-          la tenue de la comptabilité budgétaire de l’établissement  au quotidien à savoir les paiements aux fournisseurs et l’établissement des recettes à percevoir notamment la restauration
-          l’aide aux familles par le biais de l’instruction des demandes de fonds sociaux
-          la participation aux diverses instances : conseil d’administration, commission permanente, conseils de discipline
-          Le montage de projets pédagogiques dans le domaine de la santé, de l’écologie, du mieux vivre ensemble.
-          L’ensemble des commandes pédagogiques, matérielles, alimentaires de l’établissement
-          Le suivi de tous les aspects sécurité des biens et personnes



Eleve, citoyen, usager, parent, avenir, éducation : pas une fois, cités.

Je connais tous mes élèves par leur nom et prénom. Je connais la situation familiale, les goûts musicaux, les petits amis de la majorité d'entre eux.
Je vais dans les classes, auprès de mes collègues enseignants, dès qu'un besoin se fait sentir, pour faire de la pédagogie autour du vivre ensemble dans cet établissement.
Les élèves de la MDL ou du CVL frappent à ma porte et sont accueillis dès qu'ils ont des questions juridiques, pratiques ou matérielles qui les préoccupent. Ils passent aussi pour qu'on parle fringues, bijoux ou Kpop. Je ne cache ni mon âge, ni mes cheveux blancs depuis longtemps. Je vis avec eux, et à leur rythme, c'est tout.
Je suis un membre de la communauté éducative sur lequel ils peuvent s'appuyer au quotidien, parce qu'ils savent que mon premier patron, c'est eux et que ma première mission, c'est leur avenir.

Ce qui me terrifie dans le texte de loi, c'est que nous perdions du temps, au quotidien à cause de gens qui ne savent pas que une semaine, dans la vie d'un jeune, c'est une éternité, et qu'un mois d'école, ça peut tout faire changer. 

Ce qui me tue, c'est qu'au lieu de parler d'eux... On ne parle que de nous. Mais nous, on s'en fout !!! C'est vraiment pas le problème.
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle !   Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle ! - Page 4 Icon_minitimeJeu 9 Déc 2021 - 9:43

Xena a écrit:

Je connais tous mes élèves par leur nom et prénom.

Je comprends. Mais c'est une bonne raison de vouloir rester dans l'Education Nationale, non ?
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big apple
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle !   Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle ! - Page 4 Icon_minitimeJeu 9 Déc 2021 - 10:39

Ça sera plus facile pour les mutations (Si tu as un pote élu ou aux RH)

Mais ne compte pas changer de territoire.
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Monsieur Vénal
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle !   Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle ! - Page 4 Icon_minitimeJeu 9 Déc 2021 - 11:28

"TOUS paient mieux qu'à l'EN et que par rapport au boulot qu'on abat, on y serait certainement mieux traités."...

C'est bien pourquoi je refuse "l'autorité fonctionnelle" et exige immédiatement mon transfert pur et simple à la CT.

Beaucoup l'ont souligné : ce transfert est la suite logique de la réforme ; autant le faire tout de suite.
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