La décentralisation des gestionnaires

N'oubliez pas une chose : vous êtes des nains syndicaux. Dans l'EN, vous ne pesez rien en terme de décision et surtout ( j'allais dire pire ) de lobby. La décentralisation, quelquepart, c'est vous soustraire d'une tutelle qui progressivement vous a oublié. Au fur et à mesure que l'Etat se désengage des missions de gestion au profit - ou au détriment, c'est selon votre point de vue - des CT, c'est la mise en place d'un nouveau statut vous concernant qui se rapproche. On peut le louer, le déplorer, ce n'est que conjectures sur un avenir à moyen terme. Personne n'ira pleurer votre départ chez les professeurs ou autres penseurs de la politique pédagogique actuelle ou futur.

De toute façon, vous quitterez un état ingrat vis-à-vis de votre travail. VI a raison, regardez les primes qui peuvent bénéficier à ceux qui pèsent dès qu'ils en font un peu plus que prévu. Les nains que nous sommes, CPE et "intendants" nous sommes systématiquement oubliés. Les CT seront elles plus généreuses, et à quel prix? Fléxibilité, fin de l'emploi à vie, fin des avantages matériels? On en sait rien.

Ce grand saut vers l'inconnu, s'il se fait, personne ne peut savoir s'il est salutaire ou pas. Tous les avis sont bons, fondés sur des argumentations recevables. Tout ce que je peux vous dire c'est que vous ne pourrez pas trouver dans cet "ailleurs" plus ingrat que l'etat vis-à-vis de vos responsabilités et de vos investissements. Parasité par la logique clientéliste qui prédomine actuellement, dont bénéficient les métiers les plus influents au sommet de la pyramide décisionnaire ainsi que les parents d'élèves devenus consommateurs, l'EN est devenue incapable de reconnaître jusqu'à l'existence même de nos professions..

d'habitude je dis "on sait ce qu'on perd mais on ne sait pas ce qu'on gagne", là je dirais plutôt, en cas de décentralisation, vous savez ce que vous gagnerez, reste à savoir si vraiment vous perdrez quelque chose.

[mode disque rayé] Et l'Education, elle gagnerait quoi à la décentralisation des gestionnaires ?[/mode disque rayé]

Paske si c'est, comme je le présume, peaud'zob, et bien je ne vois vraiment pas pourquoi nos coûteux élus prendraient une seule minute de leur précieux temps de cumulards surbookés à réfléchir sur la question.

L'intendant zonard a écrit:

[mode disque rayé] Et l'Education, elle gagnerait quoi à la décentralisation des gestionnaires ?[/mode disque rayé]

Paske si c'est, comme je le présume, peaud'zob, et bien je ne vois vraiment pas pourquoi nos coûteux élus prendraient une seule minute de leur précieux temps de cumulards surbookés à réfléchir sur la question.

[mode disque rayé] Et bien à terme, l'Education, elle sera inégalitaire; selon l'endroit, elle sera riche ou pauvre, soutenue ou délaissée, les CT ayant de facto la main sur l'offre de formation initiale comme professionnelle [/mode disque rayé]

T'es fâché ou bien ce sont ces deux vieilles branches de VIzzz & WIzzz (les deux font Lapeyre) qui ont rayé le forum avec leur Buzzz décentralisateur ?

t .

Vieil intendant a écrit:

Qui peut nier le travail considérable des collectivités dans la réfection des EPLE ; certains oublient facilement (ou n'ont pas connu) les collèges et lycées que l'Etat laissait se délabrer avant la décentralisation.
Qui peut nier l'effort l'énorme effort des collectivités dans l'équipement des EPLE et même dans des domaines qui sont censés relever encore de l'Etat.
Qui peut nier que le personnel administratif est considéré comme quantité négligeable par l'Etat.
Il est possible que le gestionnaire n'ait pas d'avenir en étant décentralisé ; mais il est certain qu'il n'en a aucun en restant fonctionnaire d'Etat.

tout est résumé...la décentralisation s'inscrit dans l'ordre des choses, alors soit on prends le train en négociant la 1ere classe, soit on reste à quai avant d'être jeté dans le train...mais pas en 1ere classe
l'éducation bien que nationale est ravie que les CT financent les eple...sinon est ce que les profs auraient eu 16 TNI, 4 classes nomades, 3 photocopieuses...

touïteur a écrit:

[mode disque rayé] Et bien à terme, l'Education, elle sera inégalitaire; selon l'endroit, elle sera riche ou pauvre, soutenue ou délaissée, les CT ayant de facto la main sur l'offre de formation initiale comme professionnelle [/mode disque rayé]

elle est déjà inégalitaire les hauts de seine ont plus de moyen que la creuse...
la cible de l'éducation pourrait aussi s'orienter vers la réussite professionnelle des élèves plutot que vers la réussite aux examens

L'intendant zonard a écrit:

[mode disque rayé] Et l'Education, elle gagnerait quoi à la décentralisation des gestionnaires ?[/mode disque rayé]

Paske si c'est, comme je le présume, peaud'zob, et bien je ne vois vraiment pas pourquoi nos coûteux élus prendraient une seule minute de leur précieux temps de cumulards surbookés à réfléchir sur la question.

Mon bon IZ, la réponse est évidente : il n'y gagnerait dans les faits pas grand-chose.

Sauf que; à se débarrasser des corps parasites, elle deviendrait une machine avec uniquement des professeurs ou assimilés, et cette exclusivité renforcerait sa tendance à être tournée uniquement vers les intérêts de ceux-ci.
Votre "départ" serait une économie de bout de chandelles, mais quel effet d'annonce. Regardez comme l'Etat fait de bêêêêlles économies de personnel dans l'objectif de réduire la dette public et d'alléger la masse de ces fonctionnaires qui grèvent le budget national. Bon d'accord, on refourgue le chiourme aux CT comme on planquerait une société off-shore aux Maldives, mais quand même ces personnels-là n'apparaissent plus sur les écrans radars de la FP.

Il existe dans l'EN d'autres méthodes pour faire des économies, à commencer par mieux gérer ces masses d'argent qui circulent pour alimenter le mille-feuille indigeste des dispositifs empilés depuis des années au gré des annonces d'urgence, des lubies ministérielles, des hallucinations pédagogistes et des dispositifs destinés à calmer la vox populi en cas de souci trop visible. Mais, par idéologie, par lâcheté vis-à-vis d'un corps syndical enseignant très présent et qui en demande encore plus à croquer, par renoncement à se fâcher avec des parents d'élèves / consommateurs / électeurs ( ne pas rayer, il n'y a aucune mention inutile ), personne ne bougera l'orteil, quelle que soit sa couleur politique.

Alors il existera des fusibles : AC-GM, CPE, les RASED, les COPSY... Rien qui ne règlera le problème bien sûr, mais ça, il faut avoir le nez dans la machine pour le savoir...

[mode disque rayé] --> reprendre les propos de l'IZ et de touiteur[/mode disque rayé]

Cela dit, GI n'a pas tort, il faut aussi se poser la question de nos intérêts persos, comme n'importe quel travailleur, c'est la base.

Mais je suis certain que ni l'éducation ni nous n'avons à gagner à passer à la CT. Je sais qu'on liquide les statuts, mais celui de l'Etat reste à l'heure actuelle meilleure que celui des CT.

[quote="L'intendant zonard"][mode disque rayé] Et l'Education, elle gagnerait quoi à la décentralisation des gestionnaires ?[/mode disque rayé]
Honnêtement, ce n'est pas vraiment mon problème. Je ne suis pas politicien, ni, encore une fois, militant.
Elle deviendra ce qu'elle devient aujourd'hui entre les mains de gens qui ne veulent déjà pas former des citoyens mais des salariés au service de machines, des employés bossant sans se poser de question, des chômeurs parce qu'on ne peut pas faire autrement et que comme on n'a pas le droit de foutre les gamins à l'usine et qu'il n'y a pas encore assez de centres éducatifs fermés, on est bien obligé de les tenir au chaud dans nos collèges et enfin une poignée d'élite pour encadrer tout ce petit monde.
Comme le dit VI, on peut difficilement reprocher aux CT le boulot qu'elles ont fait que ne faisait plus depuis longtemps l'État.
En revanche, le danger sera lorsque les programmes seront décentralisés. Dans le Languedoc, un digne successeur d'un politicien, aujourd'hui dans une position moins fraîche qu'à l'époque, décidera peut-être d'enseigner la gloire de la mythologique Septimanie dans l'Histoire de France et refusera d'enseigner l'allemand parce que c'est un pays avec lequel sa région entretient trop peu de relations économiques.
Au pire, elle ne sera pas, avec les CT, dans un état pire qu'aujourd'hui.

On peut n'être ni militant, ni politicien, ni même missionnaire mais avoir encore un avis citoyen , non ?

Russule a écrit:

Rien ne dit que les CT souhaiteront utiliser les services des intendants pour assurer leur nouvelle mission.
.

et pourtant :http://education.weka.fr/flash-education/l-arf_souhaite_le_transfert_des_gestionnaires_et_des_comptables_aux_regions-5119

L'intendant zonard a écrit:

[mode disque rayé] Et l'Education, elle gagnerait quoi à la décentralisation des gestionnaires ?[/mode disque rayé]

Paske si c'est, comme je le présume, peaud'zob, et bien je ne vois vraiment pas pourquoi nos coûteux élus prendraient une seule minute de leur précieux temps de cumulards surbookés à réfléchir sur la question.

Ce qu'il faut bien voir, c'est qu'en ce moment l'Education, elle ne cherche pas à décentraliser les gestionnaires, son but, c'est de supprimer des postes dans le cadre de la RGPP.

La décentralisation des gestionnaires est une piste comme une autre.

Le Saint-Graal, ce sont les personnels devant élèves.. Les administratifs et les enseignants pas devant élèves en classe (Rased, remplacement, etc.), assistants d'éducation.. contrats aidés... sont la variable d'ajustement. Il y a bien d'autres métiers sur le gril. Et pas forcément vers une décentralisation Etat/CT.
Par exemple, les futurs ex-directeurs d'établissements spécialisés (instituts médico-éducatifs.....) qui ont le choix, soit d'avoir le diplôme correspondant à la nouvelle législation et de rejoindre les associations gérant ces instituts (chez nous, rien de public, il n'y a que les PeP, gedhif...) en quittant le statut de fonctionnaire (ce qu'ils ont fait en majorité) ou de redevenir simple enseignant avec mission de coordonateur pédagogique.

Et même les enseignants devant élèves sont sur la sellette.... attendez de voir les dotations DGH, le casse-tête que vont avoir les CE, même pour les enseignements obligatoires... le printemps va être chaud... (préparez dès maintenant les mouvements de grèves... même les fédérations de parents d'élèves vont monter au créneau, si j'ai bien compris ce qui allait se passer, suivez les actualités locales sur FR3, d'ici quelques semaines, quand les cartes scolaires seront diffusées aux membres des diverses instances !)

Et si dans les CT, on est soumis au politique, (qui peut changer d'un endroit à un autre), croyez-vous qu'on ne le soit pas dans les services déconcentrés ?

Colombane a écrit:

Ce qu'il faut bien voir, c'est qu'en ce moment l'Education, elle ne cherche pas à décentraliser les gestionnaires, son but, c'est de supprimer des postes dans le cadre de la RGPP.

Et pour appuyer cela :

Prime aux Recteurs

Farpaitement. Etat, région, département, mairie, le parametre politique sera toujours présent, avec les mêmes formes plus ou moins efficacesd e contrôle pour veiller aux dérapages et autres excès possibles. Ce n'est donc pas un paramètre décisif dans le positionnement si, un jour, on vous demande votre avis.

Ayant une épouse qui travaille dans une CT, j'ai tout de même l'impression que la pression politique et les réactions "à la gueule" du client sont bien plus appuyés chez eux que chez nous.
Elle est bien plus soumise au bon vouloir et aux volontés d'élus qui souvent s'en tapent de la législation, des textes du moment qu'ils obtiennent ce qu'ils veulent que nous à la FPE avec nos services centraux en "fusible".

Mais ce n'est peut être qu'une impression ...

C'est sûr que les fusibles ne sont pas les mêmes en fonction de la nature de la collectivité, même s'il existent à tous les échelons. Ca pourrait être là un point de discussin d'ailleurs en terme d'harmonisation des pratiques.

drakhaon a écrit:

Ayant une épouse qui travaille dans une CT, j'ai tout de même l'impression que la pression politique et les réactions "à la gueule" du client sont bien plus appuyés chez eux que chez nous.
Elle est bien plus soumise au bon vouloir et aux volontés d'élus qui souvent s'en tapent de la législation, des textes du moment qu'ils obtiennent ce qu'ils veulent que nous à la FPE avec nos services centraux en "fusible".

Mais ce n'est peut être qu'une impression ...

Non, je ne pense pas - j'ai également entendu les mêmes échos de proches travaillant
en CT.
Du jour au lendemain, arrivé d'un nouveau chef , et vous vous retrouvez , pas sur la touche mais ...pas loin.
L'herbe n'est pas forcément plus verte ailleurs.

touïteur a écrit:

L'intendant zonard a écrit:

[mode disque rayé] Et l'Education, elle gagnerait quoi à la décentralisation des gestionnaires ?[/mode disque rayé]

[mode disque rayé] Et bien à terme, l'Education, elle sera inégalitaire; selon l'endroit, elle sera riche ou pauvre, soutenue ou délaissée, les CT ayant de facto la main sur l'offre de formation initiale comme professionnelle [/mode disque rayé]

Attention à ne pas dévier pour justifier son argumentation.
Ce n'est pas la décentralisation éventuelle des gestionnaires qui fera que l'Education sera inégalitaire. Soyons sérieux elle est déjà inégalitaire. Et si elle est inégalitaire ce n'est pas la faute des collectivités ; car on ne peut honnétement dire qu'elles mettent plus d'argent à Henry IV qu'au LEP de Sarcelles. De plus avoir ou pas un gestionnaire décentralisé, ne changera pas la politique financière des CT. Les supressions de filières sont faites par l'Etat, pas par les collectivités.
Le problème de l'Education c'est l'enseignement, pas les bâtiments ou les finances.
Les bâtiments sont rénovés, les dotations de fonctionnement correctes, les équipements présents, les TOS bien mieux remplacés que du temps de l'Etat. Cela n'empêche pas une dégradation de la qualité de l'enseignement. Si les élèves sont en échec scolaire ce n'est pas la faute du gestionnaire, du menu de la cantine, de la couleur des murs ou du nombre de photocopieurs.
Si vous parlez qualité de l'Education, voyez du coté de l'enseignement. Ce n'est pas par hasard si dans le cadre du dispositif CLAIR on donne aux CE la possibilité de recruter en direct leurs profs.
Je pense que l'Education gagnerait à la décentralisation des gestionnaires pour les raisons évoquées dans mon précédent poste. Mieux vaut que les EPLE soient gérés par un gestionnaire CT présent sur place que par le bureau "Education" du CG ou de la Région à plusieurs centaines de kilomètres. Ce sera plus efficace (si le gestionnaire est capable), plus réactif ; et donc positif pour l'apport limité de la gestion matérielle à l'enseignement.

Je redis que je ne sais pas si être décentralisés sera mieux pour les collègues ; mais de la même manière que la décentralisation des bâtiments a été une chance énorme pour les EPLE, ce serait bénéfique pour le fonctionnement matériel des établissements et donc à la marge pour l'éducation.

La différence certaine entre les C.T. et l'Etat, sans considération aucune quant à notre avenir, c'est que le pouvoir politique est beaucoup plus proche de l'appareil administratif dans les premières, aussi bien d'un point de vue institutionnel que géographique.
Avec l'Etat, les responsables politiques sont lointains, de notre point de vue leur pouvoir paraît diffus et leur perception de nos modestes personnes est réfractée et se perd dans l'ensemble immense de notre administration.
Ce n'est plus le cas dans une C.T. où ceux-ci sont beaucoup plus présents, envahissants, et n'hésiteront pas à s'immiscer dans notre quotidien pour obtenir ce qu'ils veulent, tout en nous demandant de nous asseoir éventuellement sur quelques règles de droit gênantes (oui, encore plus que les profs et les C.E.!).

Quant à une éventuelle décentralisation des gestionnaires, et pour reprendre ce qu'en disait Colombane, si elle doit se faire, ce sera d'abord en fonction d'objectifs budgétaires : l'Etat a trouvé son compte dans la décentralisation en transférant des charges (effectifs et compétences), et les C.T., même si elles sont conscientes de ce que la manœuvre s'apparente à un marché de dupes, ne vont pas faire la fine bouche face à quelques miettes supplémentaires de pouvoir (le grand mot que voilà!)...

drakhaon a écrit:

Ayant une épouse qui travaille dans une CT, j'ai tout de même l'impression que la pression politique et les réactions "à la gueule" du client sont bien plus appuyés chez eux que chez nous.
Elle est bien plus soumise au bon vouloir et aux volontés d'élus qui souvent s'en tapent de la législation, des textes du moment qu'ils obtiennent ce qu'ils veulent que nous à la FPE avec nos services centraux en "fusible".

Mais ce n'est peut être qu'une impression ...

Certes, on y est moins sensible en Eple.... auprès d'un IA, dans un service "stratégique", on sent bien la pression du député, du sénateur et des conseillers généraux... tous à ménager, sans parler des fédérations de parents d'élèves, des syndicats d'enseignants... Etouffant la langue de bois.... même vis à vis des collaborateurs..... qui apprennent ce qu'ils doivent faire dans le journal local... Humiliant

Il faut appliquer les directives gouvernementales (rgpp par exemple), et les faire admettre aux représentants de l'opposition (c'est de bonne guerre !) mais aussi aux représentants du pouvoir en place (qui ne veulent pas se voir supprimer des classes dans les écoles de leurs villages, ou de leur circonscription ). Avec les prochaines élections en vue, chacun aura à coeur de défendre les intérêts de son canton. Le problème, c'est que les intérêts du canton (une école primaire, au moins un emploi d'Atsem, quelques commerces pour les mamans à la sortie de l'école), les intérêts des enseignants (personne ne demande les postes dans les campagnes isolées, avec 25 à 30 enfants sur 5, 6 ou 7 niveaux en même temps !), les intérêts des élèves (personne n'est d'accord sur ce point....), et la suppression des postes (non remplacement d'un fonctionnaire........) ne sont pas compatibles. Même moi, à ma pauvre place de B, sans contact direct avec les échelons supérieurs, je le perçois. Il y aura des choix à faire par les IA et les recteurs. si effectivement les GM changaient de bord.... il y aurait de l'oxygène pour les enseignants.... (1 poste à rendre = 1 poste à rendre, et on les prendra là où il y aura le moins de résistance pour remplir l'objectif)

L'actualité du moment, c'est celle-là.

Une question naïve: les actuels agents comptables ne pouvant le demeurer en passant aux CT, leurs indemnités afférentes tomberaient, n'est-ce-pas ?  

Titours a écrit:

Une question naïve: les actuels agents comptables ne pouvant le demeurer en passant aux CT, leurs indemnités afférentes tomberaient, n'est-ce-pas ?

On pourrait concevoir des agents comptables uniquement comptables ; mais continuant de relever de l'Etat.

L'un des avantages de la décentralisation serait justement de mettre un terme à ce curieux - même s'il rend la fonction surement plus intéressante pour les personnes concernées - cumul des genres Gestionnaire/AC.

Dans l'académie de Toulouse où la mise en place des AC de 5, 6 ou 7 EPLE est maintenant bien avancée, le nouveau SG du rectorat, qui vient de l'Est de la France, parlerait (selon des rumeurs), d'aller bien plus loin en créant des AC de 9,10,11 ou 12 EPLE.
 
Dans ces conditions je ne vois pas trop comment un AC ayant un telle agence peut rester également gestionnaire d'un gros Lycée (car les sièges d'AC sont rarement des petits collèges ruraux). A moins de flanquer un tel AC-gestionnaire de 2 attachés "fondés de pouvoir" (un pour le seconder sur la gestion et l'autre sur la compta), mais je ne crois pas trop à une telle évolution dans le contexte des suppressions de postes adminsitratifs que nous connaissons.
 
Je vois plutôt venir la mort du système "de l'intendance" avec une séparation stricte des 2 fonctions, auquel cas la décentralisation du volet "gestion" devient beaucoup plus facile. Reste à savoir si le volet "compta"  restera, pour sa part, dans le giron de l'EN ou si ces mégas agences comptables ne seront pas offertes sur un plateau au Trésor Public ?
 

Gaia a écrit:

Reste à savoir si le volet "compta"  restera, pour sa part, dans le giron de l'EN ou si ces mégas agences comptables ne seront pas offertes sur un plateau au Trésor Public ? 

Bonjour,

Comme suggéré dans un autre fil à ce sujet, ça ne s'accompagnerait pas nécessairement d'un passage au TP. On peut tout à fait imaginer un fonctionnement comparable à ce qui se passe dans l'enseignement supérieur, avec un AC « pur » (ie sans GM) qui peut aussi bien être un CASU qu'un inspecteur du Trésor, dans une structure EN.

Je crois que l'éducation nationale est très attachée à garder SES comptables.

Hippos a écrit:

...On peut tout à fait imaginer un fonctionnement comparable à ce qui se passe dans l'enseignement supérieur, avec un AC « pur » (ie sans GM) qui peut aussi bien être un CASU qu'un inspecteur du Trésor, dans une structure EN.

Je ne dirais pas "aussi bien" , compte tenu du fait que la balance penche nettement du côté des inspecteurs du trésor en ce qui concerne le recrutement des AC du sup

Il est certain qu'un AC-GM ayant autant d'établissements rattachés doit forcément établir des priorités (la compta au détriment de la gestion).
A moins qu'il ne bénéficie de personnel en nombre suffisant et expérimenté (ou décidé à le devenir) pour faire la compta ou bien que l'un de ses personnels soit en quelque sorte GM faisant fonction (sous sa responsabilité)...

Gaia a écrit:

Dans l'académie de Toulouse où la mise en place des AC de 5, 6 ou 7 EPLE est maintenant bien avancée, le nouveau SG du rectorat, qui vient de l'Est de la France, parlerait (selon des rumeurs), d'aller bien plus loin en créant des AC de 9,10,11 ou 12 EPLE.

Il me semble que son successeur a effectivement été dans ce sens et qu'il y a déjà dans l'est des AC à 9 ou 10 bahuts.

Gars du Doubs a écrit:

Quand au transfert vers les CT du volant éducation, il me semble que c'est la norme dans un certain nombre de pays d'Europe?

Cela n'enchante guère les allemands, à en croire Der Spiegel.
L'accès à une instruction de qualité y est, par conséquence du fédéralisme, inégal. C'est un constat, pas une projection dans un futur incertain.
Ceux des parents allemands qui peuvent parce que friqués et parfaitement conscients s'adaptent et se bougent. Les autres ne peuvent que se lamenter.

Cette inégalité croissante que l'on peut déjà constater en France - les CT ne consacrant pas toutes les mêmes ressources à l'éducation - sera consubstancielle à l'éducation assurée complètement par des CT . Elles divergeront dans leurs pratiques et dans les moyens consacrés comme je l'ai déjà expliqué dans ce forum.

"Denn warum soll Thüringen die Schulausbildung hessischer Kinder finanzieren ?" lit-on dans le corps de l'article cité.
Bientôt on se demandera aussi, si l'on suit l'exemple allemand, de ce côté du Rhin, pourquoi l'Alsace devrait-elle financer les études de gamins de Lorraine ou du Territoire de Belfort qui viendraient y chercher meilleure école ?

"Halte au chaos scolaire !" Le Spiegel [lançait] un plaidoyer pour un système scolaire allemand unifié. La République fédérale, qui a autant de systèmes éducatifs que de Länder (16) est coincée dans ses particularismes éducatifs et met ainsi en péril sa ressource la plus important : l'esprit et l'expertise, écrit l'hebdomadaire de Hambourg. Car entre le secondaire en Bavière, éternelle bonne élève, et Berlin,15e du classement, la formation des professeurs ainsi que la qualité, le contenu et la durée de l'enseignement diffèrent énormément. Résultat : Nombre de parents vivant dans un Land mal classé envoient leurs enfants dans un Land mieux classé, ou payent une place dans le privé
(commentaire de presseurop.eu).

P.-S. 20:30
avec ce traducteur, quoiqu'imparfait,
il reste possible de suivre le fil de l'article
si l'on ne pratique pas l'allemand.



Source
Der Spiegel
5 juillet 2010
ici

B .

Bref a écrit:

Cette inégalité croissante que l'on peut déjà constater en France - les CT ne consacrant pas toutes les mêmes ressources à l'éducation - sera consubstancielle à l'éducation assurée complètement par des CT .

C'est une évidence.

On retrouve cela aussi dans le bouquin de Nathalie Mons, très bien expliqué et sans parti pris.