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 ordre de mission et autorité fonctionnelle

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Loren b
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Loren b
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MessageSujet: ordre de mission et autorité fonctionnelle   ordre de mission et autorité fonctionnelle Icon_minitimeJeu 9 Mar 2023 - 9:19

L'autorité fonctionnelle d'un ATT peut-elle émettre un ordre de mission ?
ou cette compétence relèverait-elle de la seule autorité hiérarchique ?
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L'ami chocolat
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MessageSujet: Re: ordre de mission et autorité fonctionnelle   ordre de mission et autorité fonctionnelle Icon_minitimeJeu 9 Mar 2023 - 10:10

oui, ne serait-ce que pour aller chercher des appros avec le véhicule de service, c'est obligatoire
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MessageSujet: Re: ordre de mission et autorité fonctionnelle   ordre de mission et autorité fonctionnelle Icon_minitimeJeu 9 Mar 2023 - 10:22

Merci mais c'est pas la question...
Formulée autrement : la coll terr peut-elle interdire à l'autorité fonctionnelle de délivrer un OM à un ATT ?
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MessageSujet: Re: ordre de mission et autorité fonctionnelle   ordre de mission et autorité fonctionnelle Icon_minitimeJeu 9 Mar 2023 - 10:48

Oui. Dans ce cas, elle interdit la mission de facto.
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MessageSujet: Re: ordre de mission et autorité fonctionnelle   ordre de mission et autorité fonctionnelle Icon_minitimeJeu 9 Mar 2023 - 10:53

L'autorité fonctionnelle encadre les ATT et fixe les tâches qu'ils ont à accomplir aussi au nom de quelle disposition juridique une coll terr peut interdire à l'autorité fonctionnelle d'émettre un OM ?
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MessageSujet: Re: ordre de mission et autorité fonctionnelle   ordre de mission et autorité fonctionnelle Icon_minitimeJeu 9 Mar 2023 - 11:07

Ma CT a clairement interdit, par exemple, d'aller récupérer des sujets d'examens ou déposer des copies via la voiture du lycée.
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MessageSujet: Re: ordre de mission et autorité fonctionnelle   ordre de mission et autorité fonctionnelle Icon_minitimeJeu 9 Mar 2023 - 11:08

Walking Dead a écrit:
Ma CT a clairement interdit, par exemple, d'aller récupérer des sujets d'examens ou déposer des copies via la voiture du lycée.
C'est ouf quand-même!
Et comment tu fais, tu prends ton véhicule perso?
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MessageSujet: Re: ordre de mission et autorité fonctionnelle   ordre de mission et autorité fonctionnelle Icon_minitimeJeu 9 Mar 2023 - 11:12

Chut mais j'ai une équipe en or et qui y va. Sinon, dans les autres EPLE plus réglo que nous, c'est le chef, l'adjoint ou le GM qui y va
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MessageSujet: Re: ordre de mission et autorité fonctionnelle   ordre de mission et autorité fonctionnelle Icon_minitimeJeu 9 Mar 2023 - 11:13

Une autre CT non loin refuse que les agents déposent le courrier à la Poste....
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MessageSujet: Re: ordre de mission et autorité fonctionnelle   ordre de mission et autorité fonctionnelle Icon_minitimeJeu 9 Mar 2023 - 11:35

M.CHAT a écrit:

Et comment tu fais, tu prends ton véhicule perso?
Ben n'importe quel personnel peut utiliser le véhicule du bahut avec l'OM qui va bien... et je suis d'accord avec les CT qui interdisent le dépôt du courrier, la récupération des copies ou tout autre course sans rapport avec les attributions habituelles d'un agent de maintenance ou d'entretien.
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MessageSujet: Re: ordre de mission et autorité fonctionnelle   ordre de mission et autorité fonctionnelle Icon_minitimeJeu 9 Mar 2023 - 12:08

Loren b a écrit:
L'autorité fonctionnelle encadre les ATT et fixe les tâches qu'ils ont à accomplir aussi au nom de quelle disposition juridique une coll terr peut interdire à l'autorité fonctionnelle d'émettre un OM ?
Elles le font dans le cadre fixé par l'autorité régulière.
Quelle est la justification de la CT pour ce refus ?
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MessageSujet: Re: ordre de mission et autorité fonctionnelle   ordre de mission et autorité fonctionnelle Icon_minitimeJeu 9 Mar 2023 - 13:46

"je suis d'accord avec les CT qui interdisent le dépôt du courrier, la récupération des copies ou tout autre course sans rapport avec les attributions habituelles d'un agent de maintenance ou d'entretien."...

Et donc, si ce n'est pas les adjoints techniques, à quel corps ou catégorie appartient cette attribution de faire le factotum ?
Je suppose que quand il n'y a pas de réponse, c'est une mission propre du gestionnaire...
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MessageSujet: Re: ordre de mission et autorité fonctionnelle   ordre de mission et autorité fonctionnelle Icon_minitimeJeu 9 Mar 2023 - 13:48

tu as bien compris Calice la problématique
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MessageSujet: Re: ordre de mission et autorité fonctionnelle   ordre de mission et autorité fonctionnelle Icon_minitimeJeu 9 Mar 2023 - 13:49

Pour le courrier, c'est le secrétaire d'intendance qui le dépose à la Poste en partant le soir (sans que cela lui fasse faire un détour)
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MessageSujet: Re: ordre de mission et autorité fonctionnelle   ordre de mission et autorité fonctionnelle Icon_minitimeJeu 9 Mar 2023 - 14:09

Calice a écrit:
[i]
Et donc, si ce n'est pas les adjoints techniques, à quel corps ou catégorie appartient cette attribution de faire le factotum ?
Je suppose que quand il n'y a pas de réponse, c'est une mission propre du gestionnaire...

Je trouve l’appellation "factotum" méprisante et d'un autre âge. L'agent de maintenance n'est plus "un homme à tout faire"*, "chauffeur livreur" n'est pas inscrit sur sa fiche de poste.

* contrairement, évidemment, à l'intendant : "Factotum. Littéraire. Personne qui s'occupe un peu de tout, et, en particulier, des travaux mineurs : Le gardien sert de factotum. Synonymes : intendant - majordome" (Larousse) Mr green

Pour revenir aux exemples donnés :
- les copies, les sujets : lourde responsabilité, naturellement du ressort de l'adjoint en charge de l'organisation des examens ou d'un autre membre de l'équipe de direction.  
- le courrier : la personne en charge de l'affranchissement, le secrétariat
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MessageSujet: Re: ordre de mission et autorité fonctionnelle   ordre de mission et autorité fonctionnelle Icon_minitimeJeu 9 Mar 2023 - 16:52

Ouais, donc pas de base juridique solide en dehors de la convention réglant les attributions respectives.
On est quand même pas loin d'enfiler les drosophiles comme disait un des meilleurs CE que j'ai connu (militaire de réserve et rotary's quand même...!)
Très dans l'air du temps
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MessageSujet: Re: ordre de mission et autorité fonctionnelle   ordre de mission et autorité fonctionnelle Icon_minitimeJeu 9 Mar 2023 - 17:41

Tavi lou Pastou a écrit:
M.CHAT a écrit:

Et comment tu fais, tu prends ton véhicule perso?
Ben n'importe quel personnel peut utiliser le véhicule du bahut avec l'OM qui va bien... et je suis d'accord avec les CT qui interdisent le dépôt du courrier, la récupération des copies ou tout autre course sans rapport avec les attributions habituelles d'un agent de maintenance ou d'entretien.
Il ne faut pas confondre ordre de mission et mission.
L'OM est à l'initiative de celui qui demande à un agent de faire une mission et en fait supporter le coût sur son propre budget, qu'il s'agisse du CE, de la CT ou de l'autorité académique.
Pour ce qui est de la mission il faut que celle-ci entre dans les attributions de l'agent concerné et, si c'est un ordre, qu'il émane de l'autorité hiérarchique. On peut donc demander à un agent CT d'aller au courrier avec un OM du bahut mais on ne peut pas lui imposer s'il refuse et que son autorité hiérarchique lui donne raison.

Le dépôt de courrier, la récupération de copies ne sont pas des tâches relevant de la CT et donc de ses agents. Certaines CT considèrent que cela ne relève pas des missions confiées par la loi de 2004 (accueil, restauration et hébergement, entretien général) mais qu'il s'agit de tâches administratives (de secrétariat) qui relèvent de l'établissement. On ne peut pas râler quand la CT va au-delà de son domaine de compétence et lui demander de le faire dans certains cas pour arranger le personnel d'Etat. Après on peut contester et dire que cette décentralisation soit incomplète, mal faite, etc... tout le monde le dit.

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MessageSujet: Re: ordre de mission et autorité fonctionnelle   ordre de mission et autorité fonctionnelle Icon_minitimeJeu 9 Mar 2023 - 23:31

volcan a écrit:
Certaines CT considèrent que cela ne relève pas des missions confiées par la loi de 2004 (accueil, restauration et hébergement, entretien général)
Parmi les missions confiées aux CT figurent également le fonctionnement.

Dès lors, de deux choses l'une : soit un établissement peut parfaitement se passer d'envoyer et de recevoir du courrier, soit le dépôt et la levée du courrier relèvent de la responsabilité de la CT. CQFD.

Ma CT, elle, a choisi : le courrier fait expressément partie du référentiel des missions des agents d'accueil
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MessageSujet: Re: ordre de mission et autorité fonctionnelle   ordre de mission et autorité fonctionnelle Icon_minitimeVen 10 Mar 2023 - 6:32

Dupond&Dupont a écrit:
Parmi les missions confiées aux CT figurent également le fonctionnement.
Mr green De fait l'intendance relève des missions de la CT
abr
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MessageSujet: Re: ordre de mission et autorité fonctionnelle   ordre de mission et autorité fonctionnelle Icon_minitimeVen 10 Mar 2023 - 7:33

Mr green tir
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