Bêtisier, tome IX

Ce n'est ni une question de perfection : c'est sans doute seulement le premier pas dans le cas de Fougère vers une amélioration de quelque chose en équilibre instable.
A force d'avoir la tête dans le guidon, cela nous échappe.
Quelqu'un fait l'effort de voir le risque : c'est magnifique mais ce n'est pas une question de perfection. Elle n'est pas de ce monde, de toutes façons.

Après, il y a plusieurs façons de gérer le risque : à la massue, en générant un autre risque, outre celle de passer pour un bourin ; par le dialogue avec Fougèrounette, qui tout sur 380 V qu'elle soit, est tout de même son interlocutrice et son alter égo sur ce bahut.

Fougère a écrit:

Le rejet me gonfle car j'ai mis la facture telle quelle est issue de chorus mais ce bip de RIB ne lui convient pas, il est en page 3 mais sa mise en page ne lui sied pas.

Un rejet pour ça, ça revient à tuer une mouche immobile avec un marteau; et en tapant fort, des fois que...

Que de perte de temps pour un truc qui peut se régler intelligemment vite fait. Mais je crois qu'il y a dans la phrase un adverbe trop souvent négligé.
Sauras-tu découvrir lequel ?  

Xena a écrit:

Ce n'est ni une question de perfection : c'est sans doute seulement le premier pas dans le cas de Fougère vers une amélioration de quelque chose en équilibre instable.

Hein ? Le RIB fourni qui ne correspond pas à celui inscrit sur la facture ?
Faut arrêter le délire: c'est quelque chose de très courant chez nombre de fournisseurs (et je suis persuadé que payer indifféremment sur l'un ou l'autre des 2 RIB ne changera rien à l'opération bancaire). Et oui, dans la vraie vie, beaucoup de fournisseurs changent assez souvent de domiciliation bancaire.
Parce qu'au bout d'un moment, faut revenir dans le monde réel: un mandat, c'est d'abord une opération économique, soit payer un fournisseur, et si possible sans traîner des pieds. Pas réaliser un chef d'oeuvre de compagnon. Et ne voir l'ensemble que par le petit bout de la lorgnette comptable.

Donc on est intelligent: en respectant la réglementation, on modifie les PJ et on joint le bon RIB qui correspond à celui marqué sur la facture. Epicétou.
Et après on passe un coup de fil au fournisseur pour lui demander le bon, et qu'il soit bien marqué sur la facture (combien de fois en faisant ça j'ai eu droit à un éclat de rire -ou l'équivalent- avec quelqu'un qui me disait: "mais c'est pas grave, vous savez, vous pouvez utiliser l'un ou l'autre, de toute façon ça passera...". De quoi dédramatiser l'enjeu, et le "risque" si démesuré vu du bureau de l'AC.

Je crois que le changement du régime de responsabilité des comptables va mettre du temps, beaucoup de temps avant que sa logique soit intégrée...

Tu dis la même chose que moi.
Là, ce n'est pas le RIB qui est manquant, c'est que le fournisseur en file deux. Ce n'est pas non plus à l'AC de jouer à plouf-plouf. D'où l'équilibre instable.
Il faut quand même que le paiement soit libératoire.

néthou a écrit:

Xena a écrit:

Ce n'est ni une question de perfection : c'est sans doute seulement le premier pas dans le cas de Fougère vers une amélioration de quelque chose en équilibre instable.

Hein ? Le RIB fourni qui ne correspond pas à celui inscrit sur la facture ?
Faut arrêter le délire: c'est quelque chose de très courant chez nombre de fournisseurs (et je suis persuadé que payer indifféremment sur l'un ou l'autre des 2 RIB ne changera rien à l'opération bancaire). Et oui, dans la vraie vie, beaucoup de fournisseurs changent assez souvent de domiciliation bancaire.
Parce qu'au bout d'un moment, faut revenir dans le monde réel: un mandat, c'est d'abord une opération économique, soit payer un fournisseur, et si possible sans traîner des pieds. Pas réaliser un chef d'oeuvre de compagnon. Et ne voir l'ensemble que par le petit bout de la lorgnette comptable.

Donc on est intelligent: en respectant la réglementation, on modifie les PJ et on joint le bon RIB qui correspond à celui marqué sur la facture. Epicétou.
Et après on passe un coup de fil au fournisseur pour lui demander le bon, et qu'il soit bien marqué sur la facture (combien de fois en faisant ça j'ai eu droit à un éclat de rire -ou l'équivalent- avec quelqu'un qui me disait: "mais c'est pas grave, vous savez, vous pouvez utiliser l'un ou l'autre, de toute façon ça passera...". De quoi dédramatiser l'enjeu, et le "risque" si démesuré vu du bureau de l'AC.

Je crois que le changement du régime de responsabilité des comptables va mettre du temps, beaucoup de temps avant que sa logique soit intégrée...

Au risque d'être un abruti je redis que le rejet d'un paiement sur un RIB différent de celui mentionné sur la facture sans explication ni justificatif est normal ; pour des raisons de risque de fraude qui semblent évidentes.
Ce n'est que l'application du décret de 2023 sur les PJ qui prévoit qu'un RIB n'est joint que s'il ne figure pas sur la facture :

04. Moyens de règlement
041. Paiement par virement

Le cas échéant (19), RIB.

(19) Le RIB doit être produit en l'absence de la mention des coordonnées bancaires sur la pièce justificative de la dépense qui fait foi. Cette pièce ne peut qu'émaner du créancier, qu'elle soit délivrée ou signée par celui-ci.


De plus, de mémoire du temps de la RPP il me semble bien avoir vu des jurisprudences mettant en débet des comptables pour paiement sur un compte différent de celui mentionné sur la facture.

Avec Opale ce problème n'existera plus en principe car le RIB est associé en PJ lors de la création du tiers.



p.s. n'ayant pas les documents sous les yeux, je ne peux me prononcer sur la justesse du rejet en l'espèce...

Le paiement doit être libératoire.
C'est un des premiers contrôles effectués par l'agent comptable. Ma pratique je téléphone ou je maile à l'adjoint-gestionnaire, on se cale sur les coordonnées bancaires à conserver, je peux modifier au moment du paiement les coordonnées bancaires. Cela génère un certificat du comptable sur GFC transmis à l'ordonnateur pour information, je demande à ce que la fiche fournisseur soit modifiée.

Lina inverse a écrit:

Le paiement doit libératoire.
C'est un des premiers contrôles effectués par l'agent comptable. Ma pratique je téléphone ou je maile à l'adjoint-gestionnaire, on se cale sur les coordonnées bancaires à conserver, je peux modifier au moment du paiement les coordonnées bancaires. Cela génère un certificat du comptable sur GFC transmis à l'ordonnateur pour information, je demande à ce que la fiche fournisseur soit modifiée.

Certes mais cela sous-entend que tu changes pour le RIB présent sur la facture, ou que tu as une PJ originale qui te permet de changer le RIB et de mettre la bonne PJ avec le mandat.

L'intendant zonard a écrit:

Kieren a écrit:

Pour moi le paiement différé ne sert pas à grand chose, puisqu'il intervient après la prise en charge des écritures. S’il manque des éléments ce n'est pas au niveau du paiement qu'il faut bloquer mais avant au moment de la prise en charge des écritures.

Rhôô ! Kieren, tu comptes donc parmi l'engeance qui ignore qu'il y a cinq étapes à la dépense publique : engagement, liquidation, mandatement, prise en charge et paiement ? Et qu'un agent comptable peut prendre en charge un mandat correctement justifié, et intervenir entre ce premier acte et le second qui lui revient, du paiement, notamment par une intervention sur les coordonnées bancaires de manière à assurer le caractère libératoire de son acte ?

La lecture que tu fais revient à exiger un "caractère libératoire du mandat". Donc à exiger la perfection de l'ordonnateur en considérant que le comptable n'a aucun moyen d'intervenir, ce qui est clairement le moyen de clamer à la face du monde que l'agent comptable n'a pas l'intention de travailler.

Je ne suis pas en train de dire que l'on ne doit pas pousser l'ordonnateur à fournir un travail parfait, remarquez bien...

Je sais très bien que l'on peut intervenir sur les paiements entre la prise en charge des écritures et la validation du paiement.

Ce que je veux dire, c'est que si au moment de la prise en charge, il y a des éléments manquants et que le caractère libératoire n'est pas sûr, il faut rejeter à ce moment là.
Si au moment de la prise en charge, on a des des éléments qui "corrigent la demande initiale de l'ordonnateur" (nouveau RIB par exemple), on prend en charge et on modifie le paiement avant validation. Mais dans ce cas, on a bien tous les éléments au moment de la prise en charge.

Si on prend en charge sans les éléments suffisants, et que l'on attend la suite en mettant le paiement "en différé", alors si les éléments n'arrivent pas, on n'a plus la possibilité de refuser la prise en charge des écritures. D'expérience, ça arrive que l'on obtienne jamais les éléments.

néthou a écrit:

Xena a écrit:

Ce n'est ni une question de perfection : c'est sans doute seulement le premier pas dans le cas de Fougère vers une amélioration de quelque chose en équilibre instable.

Hein ? Le RIB fourni qui ne correspond pas à celui inscrit sur la facture ?
Faut arrêter le délire: c'est quelque chose de très courant chez nombre de fournisseurs (et je suis persuadé que payer indifféremment sur l'un ou l'autre des 2 RIB ne changera rien à l'opération bancaire). Et oui, dans la vraie vie, beaucoup de fournisseurs changent assez souvent de domiciliation bancaire.
Parce qu'au bout d'un moment, faut revenir dans le monde réel: un mandat, c'est d'abord une opération économique, soit payer un fournisseur, et si possible sans traîner des pieds. Pas réaliser un chef d'oeuvre de compagnon. Et ne voir l'ensemble que par le petit bout de la lorgnette comptable.

Donc on est intelligent: en respectant la réglementation, on modifie les PJ et on joint le bon RIB qui correspond à celui marqué sur la facture. Epicétou.
Et après on passe un coup de fil au fournisseur pour lui demander le bon, et qu'il soit bien marqué sur la facture (combien de fois en faisant ça j'ai eu droit à un éclat de rire -ou l'équivalent- avec quelqu'un qui me disait: "mais c'est pas grave, vous savez, vous pouvez utiliser l'un ou l'autre, de toute façon ça passera...". De quoi dédramatiser l'enjeu, et le "risque" si démesuré vu du bureau de l'AC.

Je crois que le changement du régime de responsabilité des comptables va mettre du temps, beaucoup de temps avant que sa logique soit intégrée...

Oui ça arrive souvent ce genre choses avec des RIB non inscrits, mais c'est aussi une combine pour des arnaques au virement bancaire...

Après sur le fonds, payer à la bonne personne, c'est à dire à la personne (physique ou morale) qui détient les droits sur la créance, cela me semble quelque chose d'essentiel. Et ce n'est pas toujours évident d'identifier le bénéficiaire (personne morale ou physique, ses coordonnées bancaires et si des droits ont été cédés à tiers ...).

Volcan a écrit:

Certes mais cela sous-entend que tu changes pour le RIB présent sur la facture, ou que tu as une PJ originale qui te permet de changer le RIB et de mettre la bonne PJ avec le mandat.

Effectivement le certificat doit avoir en P.J le RIB avec les coordonnées exactes, telle est ma pratique.

Kieren a écrit:

Après sur le fonds, payer à la bonne personne, c'est à dire à la personne (physique ou morale) qui détient les droits sur la créance, cela me semble quelque chose d'essentiel. Et ce n'est pas toujours évident d'identifier le bénéficiaire (personne morale ou physique, ses coordonnées bancaires et si des droits ont été cédés à tiers ...).

J'entends bien, même si cette idée de payer le "mauvais" fournisseur (ou le mauvais RIB, ce qui n'est pas la même chose) reste une hantise comptable que je m'explique mal à l'heure actuelle considérant la modification de la RPP du comptable, le risque considérablement inférieur à d'autres opérations budgétaires et donc les "enjeux" réels (comme dirait Nicolas) de la sécurité comptable de nos opérations.

Ceci étant, payer la bonne personne et bien l'identifier devrait normalement présenter moins de risques de fraude éventuelle maintenant que tout doit passer par Chorus, non ?

Mais un RIB est fourni  :pleure:c'est juste sa mise en page qui convient plus.

Retour au bêtisier normal me concernant : Supercuistot

A ce jour il reste dans les frigo : 10kg de tomates, 8kg de carotte, 1 pastèque et 18 pamplemousse.
Il reste également 8L de lait, 100 portions de St-Nectaire, 14 de fromages aux fines herbes et 3kg de fromage râpé et j'ai du oublier qq bricoles.

Et il a encore eu le chic pour trouver une excuse foireuse du pourquoi du cmmt en se référant à l'ancienne GM partie en retraite il y a 5 ans.

Fougère a écrit:

Mais un RIB est fourni  :pleure:c'est juste sa mise en page qui convient plus.

C'est quoi, la "mise en page" d'un RIB ?

Ah ben moi je demande à ce que les mails soient rédigés en gothic sinon rejet !

Ci-joint





Mais ça c'était avant , maintenant grâce au casque de réalité virtuelle de comptabilité l'immersion va être totale en compta !





op@le est déjà dépassé !

néthou a écrit:

Fougère a écrit:

Mais un RIB est fourni  :pleure:c'est juste sa mise en page qui convient plus.

C'est quoi, la "mise en page" d'un RIB ?

Je sais pas justement. Il me demande des "vrais" RIB genre celui qu'on a à la fin de notre chéquier.
Là le RIB en pj est avec la facture, il y a toutes les mentions mais c'est sur une page blanche et donc cette mise en page nelui convient plus.
Bref j'ai dit de rejeter car j'ai pas le "vrai RIB" mais je rigolerai bien que la société m'envoie exactement la même chose qu'il vient de rejeter.

Citation :

Ah ben moi je demande à ce que les mails soient rédigés en gothic sinon rejet !

Je préfère la caroline pour ma part !

Sinon dernier mandat à apporter mais perdir absent hier, absent ce matin, vendredi il était là mais pas là ... 
Et il a horreur que je lui dise que la signature est urgente 

Je pleurniche pas je râle !

Et bien ici dernier mandat à déposer à l'AC avant vendredi 07/07 - 9h00 !!
C'est un peu tôt, mais bon on fait avec....

AUBEGM a écrit:

Et bien ici dernier mandat à déposer à l'AC avant vendredi 07/07 - 9h00 !!
C'est un peu tôt, mais bon on fait avec....

Te plains pas, il fallait l'an dernier que toutes les opérations soient passées avant fin juin.

Xena a écrit:

AUBEGM a écrit:

Et bien ici dernier mandat à déposer à l'AC avant vendredi 07/07 - 9h00 !!
C'est un peu tôt, mais bon on fait avec....

Te plains pas, il fallait l'an dernier que toutes les opérations soient passées avant fin juin.

Alors comment fais-tu sur Chorus pro et les factures en attente tout l'été avec des intérêts moratoires qui s’accumulent sur des grosses factures notamment de gaz et d'électricité?

M.CHAT a écrit:

Xena a écrit:

AUBEGM a écrit:

Et bien ici dernier mandat à déposer à l'AC avant vendredi 07/07 - 9h00 !!
C'est un peu tôt, mais bon on fait avec....

Te plains pas, il fallait l'an dernier que toutes les opérations soient passées avant fin juin.

Alors comment fais-tu sur Chorus pro et les factures en attente tout l'été avec des intérêts moratoires qui s’accumulent sur des grosses factures notamment de gaz et d'électricité?

Soit tu changes de poste, soit tu prends ton parti tout en creusant mentalement sous le lycée, un caveau pour l'agent comptable...

Ici des adjoints-gestionnaires viennent de déposer leur mandat alors que date butoir 07/07 et pas des petits mandats ... , y  des boursiers qui attendent sagement d'être payés ... c'est pas faute de relancer gentiment 

Pour les bourses j'avais évidemment anticipé et réalisé un mandatement les incluant 1 semaine avant.

Au 06/07 ne restaient que les factures de la semaine dont les dernières du SRH et l'électricité (ici à la campagne pas de gaz mais du fuel dont on peut gérer les livraisons, au moins un avantage).

Fougère a écrit:

Retour au bêtisier normal me concernant : Supercuistot

A ce jour il reste dans les frigo : 10kg de tomates, 8kg de carotte, 1 pastèque et 18 pamplemousse.
Il reste également 8L de lait, 100 portions de St-Nectaire, 14 de fromages aux fines herbes et 3kg de fromage râpé et j'ai du oublier qq bricoles.

Et il a encore eu le chic pour trouver une excuse foireuse du pourquoi du cmmt en se référant à l'ancienne GM partie en retraite il y a 5 ans.

Faut faire un combat.

Lina inverse a écrit:

Ici des adjoints-gestionnaires viennent de déposer leur mandat alors que date butoir 07/07 et pas des petits mandats ... , y  des boursiers qui attendent sagement d'être payés ... c'est pas faute de relancer gentiment 

Je suis d'accord avec toi. Il faut que l'année scolaire s'arrête à un moment donné pour tout le monde, AC compris.
Le 30 juin, ça m'avait néanmoins donné des envies de bouillie de cervelle, avec ou sans petits oignons frits.
Je suis toujours dans la médiété, pour reprendre un sujet d'hier, tu vois ?

Après le mandat des bourses que je dépose une semaine avant la fin du mois de juin... délai de compensation oblige, les opérations ne doivent pas dépasser une dizaine de factures en mandat (deux au max, en général). Mais nous n'avons que très rarement du retard par rapport à Chorus.
C'est plutôt la période des ordres de recette, sur les projets de l'année scolaire. Et donc, ça peut attendre d'être pris en charge en août.

Dédé, très belle couverture

LRDFDLVDGJQCA a écrit:

Fougère a écrit:

Retour au bêtisier normal me concernant : Supercuistot

A ce jour il reste dans les frigo : 10kg de tomates, 8kg de carotte, 1 pastèque et 18 pamplemousse.
Il reste également 8L de lait, 100 portions de St-Nectaire, 14 de fromages aux fines herbes et 3kg de fromage râpé et j'ai du oublier qq bricoles.

Et il a encore eu le chic pour trouver une excuse foireuse du pourquoi du cmmt en se référant à l'ancienne GM partie en retraite il y a 5 ans.

Faut faire un combat.

Ca risque d'être un combat à mort ... la sienne 


Je découvre auj qu'il reste un plein saladier de fraises alors que vendredi il a fait un fraisier maison ... pourquoi ? cmmt ? jpp !! Surtt que des profs m'ont fait la remarque que son fraisier manquait de fraises.

Je pleurniche pas : JE PLEURE !! 

Jamais l'expression "Ramène ta fraise" n'a été aussi appropriée pour le nom d'un dessert...