| avant-projet de loi sur la décentralisation | |
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L'intendant zonard Animateur Greta
Nombre de messages : 23857 Date d'inscription : 09/06/2006
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LRDFDLVDGJQCA *****
Nombre de messages : 3078 Date d'inscription : 31/03/2015
| Sujet: Re: avant-projet de loi sur la décentralisation Mar 11 Jan 2022 - 11:40 | |
| - volcan a écrit:
- Mais si ça bouge.
La mobilisation est déjà considérable et les médias en parlent tous les jours : il y aura une journée d'action qui sera forte le 13 janvier. Même les parents d'élèves soutiennent cette grève.
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Ah, on me dit dans l'oreillette que cette journée du 13 n'est pas contre l'autorité fonctionnelle de la CT sur les gestionnaires mais sur les mesures prises pour lutter contre la Covid dans les établissements scolaires. Oui, mais si on ne participent pas ils se sentiront les coudées libres pour continuer. Sinon on fait rien, on dit "la journée administration morte c'est du gadget", "la grève on est inaudible car pas assez nombreux", "faire grève avec les profs, on sera noyés dans la masse" ... | |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 21440 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: avant-projet de loi sur la décentralisation Mar 11 Jan 2022 - 12:32 | |
| Au départ il y avait une grève administrative le 13 contre l'autorité fonctionnelle. C'était clair et l'objet de la grève était bien défini. Depuis les syndicats ont décidé de faire grève le même jour contre le protocole sanitaire, torpillant ainsi de fait l'action initiale. Il est évident pour tout le monde que seul le motif du protocole sanitaire sera retenu par la communauté éducative, le ministère et les médias et qu'il ne sera pas fait mention de la revendication initiale. Cela est à mon sens tristement significatif. On peut faire deux analyses. Au pire c'est un mépris pour nous et un désintérêt complet pour la problématique qui nous intéresse. Au mieux les syndicats ont compris que la grève administrative serait un échec cuisant et joindre dans un même journée le protocole sanitaire permet de "cacher la misère".
J'en retire l'impression que la décentralisation des gestionnaires et des équipes d'intendance ne motive pas la communauté éducative et qu'il ne faudra pas à l'avenir compter sur son soutien pour s'y opposer si elle ne touche pas le pédagogique "pure". D'ailleurs le syndicat majoritaire est plus dans l'accompagnement que dans l'opposition ferme si on lit certaines de ses interventions. _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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Calice Invité
| Sujet: Re: avant-projet de loi sur la décentralisation Mar 11 Jan 2022 - 13:56 | |
| Au fait, c'est quoi une "grève administrative" ? On fait notre boulot normalement avec un brassard "intendant en grève" ? Cela semble vraiment extrême et terrifiant comme moyen d'action... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: avant-projet de loi sur la décentralisation Mar 11 Jan 2022 - 13:57 | |
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LRDFDLVDGJQCA *****
Nombre de messages : 3078 Date d'inscription : 31/03/2015
| Sujet: Re: avant-projet de loi sur la décentralisation Mar 11 Jan 2022 - 13:59 | |
| Et pourtant des membres éminents du forum se sont exprimés sur néoprofs sans passionner les foules. A titre de comparaison le sujet Etablissement "zéro alcool"...même pour les personnels lors des pots de départs ! a été plus vu et discuté | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: avant-projet de loi sur la décentralisation Mar 11 Jan 2022 - 14:07 | |
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néthou Modérateur
Nombre de messages : 8928 Localisation : Là-haut sur la montagne... Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: avant-projet de loi sur la décentralisation Mar 11 Jan 2022 - 14:09 | |
| Bah, l'alternative est simple: soit on fait grève le 13 et on est inaudibles au milieu des profs, soit on fait "grève" administrative tous seuls le 14 et personne ne s'en apercevra... _________________ "Quand je dis quelque chose et que mes adversaires politiques applaudissent, je sens que j'ai dit une bêtise". Karl Liebknecht
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Invité Invité
| Sujet: Re: avant-projet de loi sur la décentralisation Mar 11 Jan 2022 - 14:38 | |
| - Nethou a écrit:
- et personne ne s'en apercevra...
https://www.stepstone.be/conseils-de-carriere/10-regles-dor-pour-se-faire-remarquer-au-travail/ https://lentreprise.lexpress.fr/rh-management/efficacite-personnelle/cinq-techniques-pour-se-faire-remarquer-de-ses-chefs-sans-en-faire-trop_1885402.html https://www.cadremploi.fr/editorial/conseils/conseils-carriere/detail/article/7-conseils-pour-decrocher-une-promotion.html Sinon |
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Op@lomero Admin
Nombre de messages : 13114 Localisation : devant mes écrans Date d'inscription : 22/03/2010
| Sujet: Re: avant-projet de loi sur la décentralisation Mar 11 Jan 2022 - 23:15 | |
| - néthou a écrit:
- On voudra d'ailleurs bien noter qu'on n'entend plus parler du transfert de la médecine scolaire, qui aurait risqué de fâcher les syndicats mentionnés plus haut (c'est que les infirmières scolaires s'occupent des élèves, sujets sensibles qui importent à leurs parents, surtout en ces temps sanitairement troublés, et à leurs profs, si tant est qu'élève = pédagogie; donc on n'y touche pas !).
Tu te trompes. L'article 41 est pour nous mais l'article 41A est pour eux : Dans un délai de six mois à compter de la publication de la présente loi, le Gouvernement dépose un rapport sur le bureau des deux assemblées parlementaires retraçant les perspectives du transfert de la médecine scolaire aux départements, son coût, les modalités envisagées de recrutement et de gestion des personnels et les améliorations attendues sur le fonctionnement des différentes actions menées dans le cadre de la médecine scolaire. Ce rapport donne lieu à un débat en séance publique dans chacune des deux assemblées.Deux étapes d'une même politique. _________________ Marquise de la Zone Grande Dauphine | |
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L'intendant zonard Animateur Greta
Nombre de messages : 23857 Age : 19 Localisation : Entre la ZUP et la rocade Date d'inscription : 09/06/2006
| Sujet: Re: avant-projet de loi sur la décentralisation Mer 12 Jan 2022 - 0:03 | |
| J'adore, débattre de la médecine scolaire alors que ce pays a organisé délibérément de manquer de plusieurs milliers de médecins, que la médecine scolaire est une voie sans issue dont les gens ne peuvent ressortir qu'en retournant plusieurs années à la fac pour avoir à nouveau le droit d'exercer, et que c'est payé au lance-pierres. Qu'on abroge directement tout l'appareil réglementaire prévoyant que cela existe, ça fera un peu d'air et ça ne changera rien sur le terrain ! | |
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néthou Modérateur
Nombre de messages : 8928 Localisation : Là-haut sur la montagne... Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: avant-projet de loi sur la décentralisation Mer 12 Jan 2022 - 8:25 | |
| - Alomero a écrit:
- néthou a écrit:
- On voudra d'ailleurs bien noter qu'on n'entend plus parler du transfert de la médecine scolaire, qui aurait risqué de fâcher les syndicats mentionnés plus haut (c'est que les infirmières scolaires s'occupent des élèves, sujets sensibles qui importent à leurs parents, surtout en ces temps sanitairement troublés, et à leurs profs, si tant est qu'élève = pédagogie; donc on n'y touche pas !).
Tu te trompes. L'article 41 est pour nous mais l'article 41A est pour eux : [i]Dans un délai de six mois à compter de la publication de la présente loi, le Gouvernement dépose un rapport sur le bureau des deux assemblées parlementaires retraçant les perspectives du transfert de la médecine scolaire aux départements, Oui, j'ai été trop affirmatif. Ça ne m'empêche quand même pas de rester sur la logique affirmée plus haut: infirmière = élèves = pédagogie = sujet sensible. On pourra mesurer les chances de possibilité de transfert de la médecine scolaire lors des débats en CMP à la fin du mois. Sur ce sujet, j'ai toujours pensé que s'il y avait quelque chose à transférer aux CT, ce serait plutôt la médecine scolaire, dans la logique des transferts de compétence passés. J'en suis bien moins persuadé aujourd'hui, parce que finalement, les infirmières scolaires travaillent dans la même logique que nous: dans une mission générale (et pas comme une série de missions éclatées) de service public d'éducation au service des élèves. Les dissocier de cet intérêt général n'irait pas dans le bon sens, nonobstant les conditions et moyens déplorables que le Ministère de l'Education Nationale accorde depuis toujours à tout ce qui est d'ordre médical et social, comme le souligne l'IZ. Pour donner un exemple très concret, je n'ose imaginer ce que donnerait le (lourd) travail actuel des infirmières pour ce qui est du Covid, accueil des élèves, recensement et traçage des cas positifs et contacts, si elles relevaient d'une autorité locale, mais sous les ordres d'un CE appliquant un protocole Education Nationale... _________________ "Quand je dis quelque chose et que mes adversaires politiques applaudissent, je sens que j'ai dit une bêtise". Karl Liebknecht
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Invité Invité
| Sujet: Re: avant-projet de loi sur la décentralisation Mer 12 Jan 2022 - 8:39 | |
| Effectivement on ne sent pas une grande mobilisation, je répète que les collègues GM sont hyper favorables pour certains à ce transfert et on peut les comprendre. Je regarde régulièrement la PEP, un super poste intéressant dans un autre ministère mais flûte il est à mi-temps . Je songe dans un avenir proche au 9-3 |
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Malicia .
Nombre de messages : 35 Date d'inscription : 23/06/2020
| Sujet: Re: avant-projet de loi sur la décentralisation Mer 12 Jan 2022 - 10:41 | |
| https://www.lemonde.fr/politique/article/2022/01/12/decentralisation-l-adoption-avant-la-presidentielle-de-la-loi-3ds-menacee_6109123_823448.htmlExtrait d'un article dans le Monde, ce jour« Il va falloir négocier »« La semaine qui vient va être déterminante, confie Mme Gatel. La distance entre l’Assemblée nationale et le Sénat reste assez significative. Un grand nombre d’articles portés par le Sénat n’a pas été maintenu. Il y a une approche fondamentalement différente de la nôtre. On ne peut pas balayer d’un revers de la main ce qu’a fait le Sénat, qui est quand même la Chambre des collectivités, je ne pense pas qu’on ait tout faux. Il faut d’abord qu’on se mette d’accord sur l’esprit du texte. » Des propos qui, au premier abord, laissent peu de place à l’optimisme quant aux chances de réussite de la CMP, la proximité des échéances électorales n’incitant guère l’opposition de droite à « offrir » au président sortant un succès législatif. « J’ai bien compris que certains sénateurs voyaient là l’opportunité de mettre le président de la République en difficulté, pour des contingences purement calendaires, déplore le rapporteur du texte à l’Assemblée, Bruno Questel (La République en marche). Le président Larcher aura une importance fondamentale dans le débat interne aux sénateurs. Je fais confiance à l’esprit de responsabilité de chacun. » Le gouvernement, pour sa part, se veut « raisonnablement optimiste ». « Il va falloir négocier, c’est certain, mais le risque d’instrumentalisation à des fins politiciennes ne paraît pas majeur à ce stade, estime le ministère de la cohésion des territoires. Il y a des désaccords sur ce qui n’est pas dans le texte mais il n’y a pas de raison de s’opposer à ce qu’il y a dedans, car ces mesures correspondent à des demandes d’élus locaux. C’est quand même compliqué de les faire capoter. »
Mme Gatel concède que l’exercice est délicat. « Nous ne sommes pas du tout dans une posture, assure la sénatrice d’Ille-et-Vilaine. Naturellement, on est dans un contexte préélectoral mais est-ce qu’on peut se payer le luxe de se regarder en chiens de faïence au prétexte que, dans trois mois, il y a une élection présidentielle ? » Dans les jours à venir, c’est un subtil jeu d’équilibre qui va s’engager, dont l’issue reste pour le moins incertaine. | |
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néthou Modérateur
Nombre de messages : 8928 Localisation : Là-haut sur la montagne... Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: avant-projet de loi sur la décentralisation Mer 12 Jan 2022 - 11:30 | |
| - Malicia a écrit:
- [h1]https://www.lemonde.fr/politique/article/2022/01/12/decentralisation-l-adoption-avant-la-presidentielle-de-la-loi-3ds-menacee_6109123_823448.html[/h1]
Extrait d'un article dans le Monde, ce jour
« Il va falloir négocier »
« La semaine qui vient va être déterminante, confie Mme Gatel. La distance entre l’Assemblée nationale et le Sénat reste assez significative. Un grand nombre d’articles portés par le Sénat n’a pas été maintenu. Il y a une approche fondamentalement différente de la nôtre. On ne peut pas balayer d’un revers de la main ce qu’a fait le Sénat, qui est quand même la Chambre des collectivités, je ne pense pas qu’on ait tout faux. Il faut d’abord qu’on se mette d’accord sur l’esprit du texte. » Des propos qui, au premier abord, laissent peu de place à l’optimisme quant aux chances de réussite de la CMP, la proximité des échéances électorales n’incitant guère l’opposition de droite à « offrir » au président sortant un succès législatif. « J’ai bien compris que certains sénateurs voyaient là l’opportunité de mettre le président de la République en difficulté, pour des contingences purement calendaires, déplore le rapporteur du texte à l’Assemblée, Bruno Questel (La République en marche). Le président Larcher aura une importance fondamentale dans le débat interne aux sénateurs. Je fais confiance à l’esprit de responsabilité de chacun. » Le gouvernement, pour sa part, se veut « raisonnablement optimiste ». « Il va falloir négocier, c’est certain, mais le risque d’instrumentalisation à des fins politiciennes ne paraît pas majeur à ce stade, estime le ministère de la cohésion des territoires. Il y a des désaccords sur ce qui n’est pas dans le texte mais il n’y a pas de raison de s’opposer à ce qu’il y a dedans, car ces mesures correspondent à des demandes d’élus locaux. C’est quand même compliqué de les faire capoter. »
Mme Gatel concède que l’exercice est délicat. « Nous ne sommes pas du tout dans une posture, assure la sénatrice d’Ille-et-Vilaine. Naturellement, on est dans un contexte préélectoral mais est-ce qu’on peut se payer le luxe de se regarder en chiens de faïence au prétexte que, dans trois mois, il y a une élection présidentielle ? » Dans les jours à venir, c’est un subtil jeu d’équilibre qui va s’engager, dont l’issue reste pour le moins incertaine. Je souligne en bleu-gras ce qui pour moi est à retenir pour nous... (mais pas dans le bon sens !) _________________ "Quand je dis quelque chose et que mes adversaires politiques applaudissent, je sens que j'ai dit une bêtise". Karl Liebknecht
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shinji .
Nombre de messages : 84 Date d'inscription : 12/03/2018
| Sujet: Re: avant-projet de loi sur la décentralisation Mer 12 Jan 2022 - 11:34 | |
| On a une idée du calendrier ? | |
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LRDFDLVDGJQCA *****
Nombre de messages : 3078 Date d'inscription : 31/03/2015
| Sujet: Re: avant-projet de loi sur la décentralisation Mer 12 Jan 2022 - 11:50 | |
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Malicia .
Nombre de messages : 35 Date d'inscription : 23/06/2020
| Sujet: Re: avant-projet de loi sur la décentralisation Mer 12 Jan 2022 - 11:59 | |
| - néthou a écrit:
Je souligne en bleu-gras ce qui pour moi est à retenir pour nous... (mais pas dans le bon sens !) j'ai souligné (dans ma tête) la même chose que toi | |
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LRDFDLVDGJQCA *****
Nombre de messages : 3078 Date d'inscription : 31/03/2015
| Sujet: Re: avant-projet de loi sur la décentralisation Mer 12 Jan 2022 - 16:10 | |
| Finalement la journée administration morte à du bon, je m'en rends compte en envoyant l'info à l'ensemble des personnels et en affichant: personne peut dire pas être au courant | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: avant-projet de loi sur la décentralisation Mer 12 Jan 2022 - 16:39 | |
| - volcan a écrit:
- Mais si ça bouge.
La mobilisation est déjà considérable et les médias en parlent tous les jours : il y aura une journée d'action qui sera forte le 13 janvier. Même les parents d'élèves soutiennent cette grève.
...
...
Ah, on me dit dans l'oreillette que cette journée du 13 n'est pas contre l'autorité fonctionnelle de la CT sur les gestionnaires mais sur les mesures prises pour lutter contre la Covid dans les établissements scolaires. Et si on menaçait de "foutre le feu à des COFI", ça irait mieux???? |
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Invité Invité
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Invité Invité
| Sujet: Re: avant-projet de loi sur la décentralisation Mer 12 Jan 2022 - 16:43 | |
| - LRDFDLVDGJQCA a écrit:
- Et pourtant des membres éminents du forum se sont exprimés sur néoprofs sans passionner les foules. A titre de comparaison le sujet
Etablissement "zéro alcool"...même pour les personnels lors des pots de départs ! a été plus vu et discuté Et le sujet "zéro connerie", il a fait le buzz??? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: avant-projet de loi sur la décentralisation Mer 12 Jan 2022 - 16:58 | |
| - LRDFDLVDGJQCA a écrit:
- Finalement la journée administration morte à du bon, je m'en rends compte en envoyant l'info à l'ensemble des personnels et en affichant: personne peut dire pas être au courant
Je pense malheureusement qu'il ne faut attendre aucun soutien des enseignants... Ils sont extrêmement corporatistes et ne se ressentent pas comme appartenant au "monde du travail". Pour eux, en dehors de leurs 18 heures d'enseignement hebdomadaires, les contraintes du monde du travail n'existent pas. Ils ne se sentiront concernés que si demain, au lieu de rendre des comptes au Recteur (si je puis dire), ils doivent rendre des comptes au président de la CT... |
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Invité Invité
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LFDG *******
Nombre de messages : 6233 Localisation : Jamais loin de Flouette Date d'inscription : 25/11/2015
| Sujet: Re: avant-projet de loi sur la décentralisation Mer 12 Jan 2022 - 17:09 | |
| Et sinon tu avances un peu dans ta maîtrise de la fonction "Citation multiple" ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: avant-projet de loi sur la décentralisation Mer 12 Jan 2022 - 17:13 | |
| - volcan a écrit:
- Au départ il y avait une grève administrative le 13 contre l'autorité fonctionnelle. C'était clair et l'objet de la grève était bien défini.
Depuis les syndicats ont décidé de faire grève le même jour contre le protocole sanitaire, torpillant ainsi de fait l'action initiale. Il est évident pour tout le monde que seul le motif du protocole sanitaire sera retenu par la communauté éducative, le ministère et les médias et qu'il ne sera pas fait mention de la revendication initiale. Cela est à mon sens tristement significatif. On peut faire deux analyses. Au pire c'est un mépris pour nous et un désintérêt complet pour la problématique qui nous intéresse. Au mieux les syndicats ont compris que la grève administrative serait un échec cuisant et joindre dans un même journée le protocole sanitaire permet de "cacher la misère".
J'en retire l'impression que la décentralisation des gestionnaires et des équipes d'intendance ne motive pas la communauté éducative et qu'il ne faudra pas à l'avenir compter sur son soutien pour s'y opposer si elle ne touche pas le pédagogique "pure". D'ailleurs le syndicat majoritaire est plus dans l'accompagnement que dans l'opposition ferme si on lit certaines de ses interventions. C'est pas un raison suffisante pour se laisser tondre comme de mauvais moutons laineux (pardon pour les moutons que, à titre personnel j'adore ). |
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Invité Invité
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Invité Invité
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Invité Invité
| Sujet: Re: avant-projet de loi sur la décentralisation Mer 12 Jan 2022 - 17:38 | |
| - néthou a écrit:
- Malicia a écrit:
- [h1]https://www.lemonde.fr/politique/article/2022/01/12/decentralisation-l-adoption-avant-la-presidentielle-de-la-loi-3ds-menacee_6109123_823448.html[/h1]
Extrait d'un article dans le Monde, ce jour
« Il va falloir négocier »
« La semaine qui vient va être déterminante, confie Mme Gatel. La distance entre l’Assemblée nationale et le Sénat reste assez significative. Un grand nombre d’articles portés par le Sénat n’a pas été maintenu. Il y a une approche fondamentalement différente de la nôtre. On ne peut pas balayer d’un revers de la main ce qu’a fait le Sénat, qui est quand même la Chambre des collectivités, je ne pense pas qu’on ait tout faux. Il faut d’abord qu’on se mette d’accord sur l’esprit du texte. » Des propos qui, au premier abord, laissent peu de place à l’optimisme quant aux chances de réussite de la CMP, la proximité des échéances électorales n’incitant guère l’opposition de droite à « offrir » au président sortant un succès législatif. « J’ai bien compris que certains sénateurs voyaient là l’opportunité de mettre le président de la République en difficulté, pour des contingences purement calendaires, déplore le rapporteur du texte à l’Assemblée, Bruno Questel (La République en marche). Le président Larcher aura une importance fondamentale dans le débat interne aux sénateurs. Je fais confiance à l’esprit de responsabilité de chacun. » Le gouvernement, pour sa part, se veut « raisonnablement optimiste ». « Il va falloir négocier, c’est certain, mais le risque d’instrumentalisation à des fins politiciennes ne paraît pas majeur à ce stade, estime le ministère de la cohésion des territoires. Il y a des désaccords sur ce qui n’est pas dans le texte mais il n’y a pas de raison de s’opposer à ce qu’il y a dedans, car ces mesures correspondent à des demandes d’élus locaux. C’est quand même compliqué de les faire capoter. »
Mme Gatel concède que l’exercice est délicat. « Nous ne sommes pas du tout dans une posture, assure la sénatrice d’Ille-et-Vilaine. Naturellement, on est dans un contexte préélectoral mais est-ce qu’on peut se payer le luxe de se regarder en chiens de faïence au prétexte que, dans trois mois, il y a une élection présidentielle ? » Dans les jours à venir, c’est un subtil jeu d’équilibre qui va s’engager, dont l’issue reste pour le moins incertaine. Je souligne en bleu-gras ce qui pour moi est à retenir pour nous... (mais pas dans le bon sens !) Globalement on ne comprend rien à ce globiboulga gélatineux! Quand je pense que ces gens là sont grassement payés pour produire ces galimatias incompréhensibles et stériles, je finis par avoir de la sympathie pour ces pauvres gilets jaunes qui ont fini par foutre le feu partout faute de pouvoir comprendre ce monde orwellien dans le quel ils avaient le malheur de vivre... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: avant-projet de loi sur la décentralisation Mer 12 Jan 2022 - 17:46 | |
| Quant à cette Mme GATEL, je peux lui donner l'adresse d'un excellent psychologue parisien qui tentera de l'amener à comprendre en quoi ce qu'elle dit est dénué de tout lien avec la dure réalité du monde infâme dans lequel nous vivons. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: avant-projet de loi sur la décentralisation Mer 12 Jan 2022 - 17:59 | |
| Pour la manif de gestionnaires du 14, quelqu'un aurait-il en stock quelques vieux pneus de tracteur (ou de camion d'ailleurs) afin de produire quelque fumée noire nauséabonde devant le Rectorat (qui d'ailleurs doit être prochainement rasé car bourré d'amiante...)??? |
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| Sujet: Re: avant-projet de loi sur la décentralisation | |
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