On était pas nombreux devant la DSDEN mais bon de toute façon je me rallie au diagnostic de VI posé il y a fort longtemps, on est foutu.

"Je m'étonne toujours de voir les collègues qui n'ont jamais payés une cotisation syndicale et qui en explique à longueur de journée l'inutilité dans le monde "moderne" venir, au premier revers de la profession, demander pourquoi ils n'ont rien fait."...


"Vous voulez que les syndicats puissent agir et vous avez plein de bonnes idées, alors syndiquez vous et prenez les choses en main..."...




Que dire de plus ?

Peut être une question : quel est notre taux de syndicalisation ?

Saint dit cas a écrit:

Dupond.t.s a écrit:

Il n'empêche : ils étaient où les syndicats quand ils ont eu connaissance de ça ?

Le nouveau bouc-émissaire ce serait donc les syndicats?
Mais qu'est-ce qu'un syndicat? Ce n'est rien sans les syndiqués. Ce n'est qu'un outil entre les mains d'une profession. On ne peut pas critiquer les syndicats comme s'ils étaient des entités organiques existant indépendant de nous.

Je m'étonne toujours de voir les collègues qui n'ont jamais payés une cotisation syndicale et qui en explique à longueur de journée l'inutilité dans le monde "moderne" venir, au premier revers de la profession, demander pourquoi ils n'ont rien fait.

Nos syndicats ne peuvent plus grand chose parce que nous sommes tous trop individualistes et incapables de comprendre l'intérêt collectif de la profession (mais c'est aussi le cas dans l'ensemble de la société soumise à une intense critique anti-syndicale depuis des années). Nos syndicats ne peuvent presque rien mais c'est de notre faute.

Vous voulez que les syndicats puissent agir et vous avez plein de bonnes idées, alors syndiquez vous et prenez les choses en main...

J'adhère totalement.

Saint dit cas a écrit:

On ne peut pas critiquer les syndicats comme s'ils étaient des entités organiques existant indépendant de nous.

Les syndicats en général se comportent comme s'ils étaient indépendants de leurs membres et de leurs électeurs. Ils sont bons pour défendre les individus confrontés à des situations problématiques sur leur poste ; mais pour ce qui est de l'action collective, à part le réflexe "tous dans la rue" (et après ?) - y a pas grand chose. Les électeurs servent à alimenter la machine à décharges, les membres servent à alimenter les caisses, et les bonnes-zâmes-qui-y-croient-tencore à donner la claque dehors en sacrifiant une journée de salaire.

Citation :

Je m'étonne toujours de voir les collègues qui n'ont jamais payés une cotisation syndicale et qui en explique à longueur de journée l'inutilité dans le monde "moderne" venir, au premier revers de la profession, demander pourquoi ils n'ont rien fait.

30 ans, bientôt 40 ans de droits syndicaux étendus depuis les lois Auroux, et cela correspond exactement à 40 ans de perte de vitesse, perte de pouvoir d'achat, perte d'influence. Le lien de cause à effet est certes un peu hâtif et capillotracté, cependant si l'action syndicale avait pu changer quelque chose en 40 ans cela se serait vu. Les critiques sont donc légitimes, et les lois de 2018 sur la transformation de la fonction publique prennent acte de cette déconfiture globale.

Citation :

Vous voulez que les syndicats puissent agir et vous avez plein de bonnes idées, alors syndiquez vous et prenez les choses en main...

Eh bien c'est chose faite, et pas que depuis cette année figure-toi. Mais quand on propose d'aller en audience, soudain le pleutreviomètre s'affole et l'on comprend que c'est vraiment très difficile pour un attaché d'aller se confronter aux décideurs car il a le grand défaut de faire du syndicalisme comme s'il passait un oral d'APAE.

Oxiane Recouvreur a écrit:

Saint dit cas a écrit:

On ne peut pas critiquer les syndicats comme s'ils étaient des entités organiques existant indépendant de nous.

Les syndicats en général se comportent comme s'ils étaient indépendants de leurs membres et de leurs électeurs. Ils sont bons pour défendre les individus confrontés à des situations problématiques sur leur poste ; mais pour ce qui est de l'action collective, à part le réflexe "tous dans la rue" (et après ?) - y a pas grand chose. Les électeurs servent à alimenter la machine à décharges, les membres servent à alimenter les caisses, et les bonnes-zâmes-qui-y-croient-tencore à donner la claque dehors en sacrifiant une journée de salaire.

Citation :

Je m'étonne toujours de voir les collègues qui n'ont jamais payés une cotisation syndicale et qui en explique à longueur de journée l'inutilité dans le monde "moderne" venir, au premier revers de la profession, demander pourquoi ils n'ont rien fait.

30 ans, bientôt 40 ans de droits syndicaux étendus depuis les lois Auroux, et cela correspond exactement à 40 ans de perte de vitesse, perte de pouvoir d'achat, perte d'influence. Le lien de cause à effet est certes un peu hâtif et capillotracté, cependant si l'action syndicale avait pu changer quelque chose en 40 ans cela se serait vu. Les critiques sont donc légitimes, et les lois de 2018 sur la transformation de la fonction publique prennent acte de cette déconfiture globale.

Citation :

Vous voulez que les syndicats puissent agir et vous avez plein de bonnes idées, alors syndiquez vous et prenez les choses en main...

Eh bien c'est chose faite, et pas que depuis cette année figure-toi. Mais quand on propose d'aller en audience, soudain le pleutreviomètre s'affole et l'on comprend que c'est vraiment très difficile pour un attaché d'aller se confronter aux décideurs car il a le grand défaut de faire du syndicalisme comme s'il passait un oral d'APAE.

C'est une vision très méprisante et faussée de la réalité. J'ai plein d'exemples locaux, pas que dans notre Ministère ni que dans la fonction publique ou l'engagement syndical a permis des avancées et des victoires, encore ces jours ci au CROUS de PARIS ou 80 agents se sont retrouvés sous les fenêtres de la DG à l'appel de syndicats dont une délégation a été reçue et a obtenu des avancées notamment sur l'indemnitaire...Vous déversez votre bile, mais que faites vous sur ce terrain là au quotidien?

Au lieu de tenter de disqualifier les paroles critiques, faites donc votre analyse ! 
Et quelle morgue de chercher à savoir ce que je fais "au quotidien" : manifestement la décharge de service c'est vous qui l'avez, et peut-être grâce à mon vote et ma cotis'. 
Etes-vous utile et influent à la place que vous prétendez occuper ?

Pas la peine de s'engueuler : je pense effectivement 

• Que l'action syndicale dans notre ministère encore plus que dans d'autres est perçue comme floue... Et souvent inefficace. Nous ne sommes pas assez et nous représentons des intérêts trop divergents (entre les déconcentrés et les établissés par exemple).
  
• Que la notion de petites souris existent encore et qu'effectivement, la syndicalisation des attachés parait souvent une vaste farce, avec une représentation molle quand il y a de vrais coups durs. 
  

Ca c'est une réalité.

Ca ne veut pas dire que rien n'est fait.
Ca veut juste dire que l'impression est mauvaise.

néthou a écrit:

A la rentrée, les nécessités (les stratégies ?) politiques ont évolué, les "candidatures" aussi, il fallait avancer ses pions sur l'échiquier de la campagne présidentielle, un choix a été fait, de donner de francs gages au local, quitte à nous abandonner en rase campagne et à demander à notre Ministre de manger son mouchoir et de garder un silence aussi lourd qu'il est prompt à communiquer sur d'autres sujets.

Enfin, comme dirait je-ne-sais-plus-qui, ce n'est que mon avis...

notre ministre n'est pas si silencieux que ça, il a été chanter "vive le vent" dans les écoles

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/sncf/greve-a-la-sncf/greve-a-la-sncf-le-veritable-scandale-cest-la-facon-dont-la-sncf-a-mene-ces-negociations-estime-sud-rail_4882291.html


Ils ne sont pas aimés mais ils se font entendre




John Scalzi

Pour ceux qui ont envie de rester et de s'amuser, jouez la politique de la chauve-souris (voir ce bon M. La Fontaine...)

Oxiane Recouvreur a écrit:

Ils sont bons pour défendre les individus confrontés à des situations problématiques sur leur poste;

Et pourquoi donc, croyez-vous ? Parce que c'est la seule chose qui leur a été laissée. Sans aucune information préalable, histoire de bien préparer la "défense" des intérêts des collègues. Bon courage les avocats...
Quand on sape ainsi les possibilités d'action de la défense collective de la profession (à part l'appel à la grève), pas étonnant que cette action collective soit si peu efficace.

Et vous faites bien de mentionner les lois Auroux: depuis 1982, on peut mesurer avec quelle constance on s'est employé à les détricoter petit à petit, des lois Aubry puis Fillon à la loi El Khomri en passant par la loi TEPA en 2007 et 2008 sous la présidence de N.Sarkozy; annualisation du temps de travail, travail dominical normalisé, heures supp. déplafonnées, moins rémunérées et défiscalisées, accords d'entreprise pouvant déroger à la loi ou aux accords de branche, suppression des CHSCT, etc...     et je suis gentil, j'oublie de parler de la retraite à 60 ans (si si, c'est un truc qui a existé y'a trèèès longtemps -quand il y avait encore des mammouths sur terre, des gens qui vivaient dans des grottes et les dessinaient sur les murs avec du charbon de bois, à peu près à cette époque, quoi-).

"la syndicalisation des attachés parait souvent une vaste farce, avec une représentation molle quand il y a de vrais coups durs"...

J'ai été syndiqué, mais ça fait longtemps que je ne le suis plus. Mea culpa, je serai donc mon propre responsable de la "mort" programmée de mon statut actuel.

J'ai ma part de responsabilité, mais la profession collectivement également. Il aurait, me semble-t-il, fallu créer un "syndicat des gestionnaires de l'EN" ouvert uniquement aux gestionnaires (comme les éducateurs, magistrats ou personnels de direction). Les autres syndicats de l'Education, sont généralistes, même s'ils ont des filières "administration" ou autres.
En tant que fonctionnaire d'autorité, qui ne doit pas hésiter à entrer en phase contentieuse avec ses agents défaillants, il est fort pénible de constater que ces derniers, de catégorie B ou C, soient au même syndicat que le fonctionnaire catégorie A qui les encadre. D'où ma rapide "désyndicalisation" pour ne pas être en porte à faux...

J'ai connu - et exercé des responsabilités - dans un syndicat regroupant des personnels de filières très variées : techniciens et ingénieurs bâtiment, administratifs, technicien et ingénieurs du patrimoine, de l'archéologie, des personnels de musées, bibliothèques, des MH... Avec des filières et des missions aussi variées avec le secteur patrimoine (archéo, bâtiments de France, monuments historiques, inventaire, livre, archives, spectacle vivant, musique...), des services de centrale, des EP, des directions régionales, des services départementaux.

Étrangement, on y arrivait pas mal... On ne laissait personne de côté... Et on parvenait même à défendre une vision globale.
Des syndicats spécialisés ne parviennent que difficilement à faire le lien avec les autres secteurs, ne finissent par ne défendre que des intérêts corporatistes et ne font plus du syndicalisme, mais du... corporatisme...
Ils ne font entendre qu'une voix.
Si s'enfermer définitivement dans notre coin était la solution, il y a longtemps que nous serions sortis de l'ornière.
Le vrai problème est que MÊME dans nos organisations syndicales, nous sommes invisibles. Parce que le gros des troupes y est encore composé d'enseignants, qui ignorent tout de leur environnement professionnel et qui, pour beaucoup, ont un profond mépris pour nous.

TiTI a écrit:

On était pas nombreux devant la DSDEN mais bon de toute façon je me rallie au diagnostic de VI posé il y a fort longtemps, on est foutu.

Chez moi le syndicat m'a répondu: pas de manif mais du lobbying: je suis peut-être pas au bon?

Oxiane Recouvreur a écrit:

Au lieu de tenter de disqualifier les paroles critiques, faites donc votre analyse ! 
Et quelle morgue de chercher à savoir ce que je fais "au quotidien" : manifestement la décharge de service c'est vous qui l'avez, et peut-être grâce à mon vote et ma cotis'. 
Etes-vous utile et influent à la place que vous prétendez occuper ?

Et maintenant les attaques ad nominem. Très instructif. J'ai prétendu quelque chose et notamment occuper une place quelconque? Vous perdez vos nerfs ce qui démontre le manque de recul sur le sujet...Un grief personnel peut-être?

L'amendement a été voté par l'assemblée en première lecture


Les débats sont visibles ici (cliquez sur article 41):

https://videos.assemblee-nationale.fr/video.11668295_61baf02650d71.1ere-seance--differenciation-decentralisation-deconcentration-et-simplification-de-l-action-publi-16-decembre-2021

Il y a un sous amendement voté à l'amendement du gouvernement pour préciser de le champs de l'autorité fonctionnelle.

Le sous amendement : https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/amendements/4721/AN/3602

Un 2ème sous amendement rejeté car moins clair selon la ministre : https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/amendements/4721/AN/3566

La suite de la procédure :

Le texte voté étant différent de celui-ci du sénat, il doit être validé en commission mixte puis discuté en 2ème lecture à l'assemblée nationale.

Si c'est adopté, une convention sera votée entre les collectivités et les établissements.

l'amendement est adopté. La suite le 4 janvier 2022

Et donc ce sont les députés LREM qui sont contre l'article 41!

LRDFDLVDGJQCA a écrit:

TiTI a écrit:

On était pas nombreux devant la DSDEN mais bon de toute façon je me rallie au diagnostic de VI posé il y a fort longtemps, on est foutu.

Chez moi le syndicat m'a répondu: pas de manif mais du lobbying: je suis peut-être pas au bon?

Selon vous, une manif devant la DSDEN, à supposer qu'elle réunisse 100 % des gestionnaires, et même, soyons fou, 100 % de tous les personnels administratifs en EPLE, ça aura quel impact !?

J'ai fait une proposition d'action rapide, facile, impressionnante pour la hiérarchie, qui permet un comptage immédiat, et embarque de force chaque CE avec nous (c'est mieux que de compter sur leur seule représentation syndicale). Je remercie les quelques-un.es qui ont déclaré la trouver pas stupide et ont annoncé l'avoir suivie. Mais personne, personne n'a relayé le message. Tout le monde m'a laissé gueuler tout seul. Pas un forumeur ici n'a indiqué avoir envoyé un courriel à une liste, même une simple liste de copains, là où j'ai pris le risque de me faire pourrir par l'encadrement de deux académies (mon ancienne et mon actuelle) pour avoir envoyé un tel message à leurs listes "intendances".

Donc VI a raison (normal). Et franchement faites comme vous le sentez, remplacez le majeur par l'index, ajoutez l'auriculaire pour élargir préventivement vos sphincters, ça ne me touche plus. J'ai les moyens de me barrer quand j'estimerai que cela sera inévitable. J'ai fait ma part, et quand il y aura du rôti de colibri flemmard, je ne serai plus là pour regarder si vous avez été bien plumés avant.

IZ a écrit:

J'ai fait une proposition d'action rapide, facile, impressionnante pour la hiérarchie,

Parce que TU CROIS QUE JE NE RELAIS PAS l'INFO !!! j'ai fait ma part et plus encore mais je ne suis qu'une FDP dans une petite académie, pas un AC , pas un super syndicalste même si j'ai ma carte.  Alors j'entends au micro qu'on me dit qu'il existe des gens nettement plus influents qui s'en battent surement plus les steaks que moi.

TiTI a écrit:

Parce que TU CROIS QUE JE NE RELAIE PAS l'INFO !!! j'ai fait ma part et plus encore mais je ne suis qu'une FDP dans une petite académie, pas un AC, pas un super syndicaliste même si j'ai ma carte. Alors j'entends au micro qu'on me dit qu'il existe des gens nettement plus influents qui s'en battent surement plus les steaks que moi.

TiTI tu es une exception (on le savait déjà). Vous êtes quatre à m'avoir dit avoir envoyé votre candidature à la PEP et une petite lettre au CE et au rectorat. Si je compte ma petite personne, il reste encore 7795 collègues à embarquer.

J'aurais peut-être du ajouter "et dites-le partout et envoyez-moi copie pour que je fasse le compte", mais qui suis-je pour donner des ordres ? Pour me considérer comme un coordonnateur national autoproclamé ? Pour passer par-dessus la représentation syndicale ?

Mais c'était simple de clamer sur le forum que le relais était fait dans l'académie de chacun.e (ans forcément devoir la préciser), pour que cette idée ne reste pas seulement celle du cerveau dérangé du lapin mutant, et ça j'ai pas vu, en tout cas ça ne m'a pas fait déjaunir les yeux.

Moi j'ai voulu quitter l'EN pour protester.
Je suis rentré le soir dans le logement de mon bahut en Lozère et j'ai dit à ma deux-tiers (oui je sais mais avec le confinement le terme moitié n'est plus adapté à son tour de taille) :

- Mon loukoum adoré, pour embêter le ministère qui est méchant avec nous autres gestionnaires j'ai postulé pour un poste d'attaché en sous-préfecture à 200 bornes de là où on est.
Bon va falloir que tu trouves un travail là-bas. Je sais c'est pas évident, tu as un super job ici où tu t'épanouis et très bien payé, oui je sais le double de mon traitement,  tu me le répètes tous les mois. Mais j'ai vu qu'il y avait un poste d'aide ménagère de nuit en EPAD là où on va. Je te laisse expliquer aux enfants qu'ils vont devoir abandonner leurs copains et leurs activités extra scolaire. Mais ils seront très bien dans le HLM que j'ai trouvé, non le poste n'est pas logé ; mais ils se feront de l'argent de poche en surveillant pour les dealers. Faut voir le positif.
Si tu préfères tu restes ici, et je passerai te voir le week-end s'il n'y a pas de grève SNCF. J'ai un train samedi midi et un retour dimanche à 10 h.. Non, tu gardes les mioches, le chien et les cinq chats ; mais faudra déménager car on perd le logement de fonction.

Elle m'a jeté le même regard qu'avaient eu les gamins à la cantine à midi pour le repas de Noêl devant leur assiette d'épinards et m'a simplement dit après un silence :
- Je croyais que le proviseur avait supprimé l'alcool dans les pôts de fin de CA depuis que tu en avais fini un tellement bourré que tu avais fait une déclaration d'amour au CPE.
Va te coucher et ne vomi pas dans les toilettes cette fois.

Bref pas certain que quitter l'EN pour les embêter soit la bonne solution.

Enfin m. vous êtes complètement idiots ou vous faites semblant !? J'ai proposé de demander des muts. J'ai jamais dit qu'il fallait partir pour de bon, scrogneugneu ! Si c'est tellement tendu à la maison que tu ne peux même pas faire semblant de vouloir muter pour emmerder ton ministre, t'es perdu pour le métier, pour la fonction publique et/ou pour ton ménage.

De mon côté, j'ai décidé pour commencer de faire une demande "crédible". Elle ne devait pas l'être assez, j'ai déjà reçu un gentil courriel de Bercy me disant que je suis un mec bien mais faut pas déconner, j'ai pas droit à une entretien avec ces gens-là qui sont sérieux. Mais en tout état de cause, je ne serais pas parti, parce que l'établissement où je me trouve ne peut pas se permettre le luxe de changer (encore/déjà) de gestionnaire-comptable dans la phase actuelle.

T'as pas saisi la feinte, IRL: on fait semblant de demander à se barrer.
C'est vachement malin.
Comme ça, le Ministère pourra faire semblant d'avoir peur de la fuite de ses cadres...

IZ a écrit:

 et quand il y aura du rôti de colibri flemmard, je ne serai plus là pour regarder si vous avez été bien plumés avant. 

Puisque c'est la science qui le dit :

Lorsqu'il est éveillé, le colibri a son coeur qui bat environ 250 fois par minute au repos et 1 260 fois par minute en plein vol. Sa température corporelle atteint les 40°C, et il respire environ 250 fois par minute afin de refroidir son corps. Mais lorsqu'il dort, le colibri rentre dans une sorte d'hibernation, aussi appelée torpeur. Là, les battements du coeur et la respiration chutent, la température corporelle passe à 21°C, et l'animal est incapable de réagir, même en cas de menace d'un prédateur.

L'intendant zonard a écrit:

Enfin m. vous êtes complètement idiots ou vous faites semblant !? J'ai proposé de demander des muts. J'ai jamais dit qu'il fallait partir pour de bon, scrogneugneu ! Si c'est tellement tendu à la maison que tu ne peux même pas faire semblant de vouloir muter pour emmerder ton ministre, t'es perdu pour le métier, pour la fonction publique et/ou pour ton ménage.

Oui, encore un troll. Au moins, j'ai rigolé ce matin.
Vrai pb du forum où un visiteur anonyme peut poster. Faiblesse du forum par moments. Sans avoir un modérateur, ce serait bien que seuls les inscrits puissent poster.

tchopo a écrit:

L'intendant zonard a écrit:

Enfin m. vous êtes complètement idiots ou vous faites semblant !? J'ai proposé de demander des muts. J'ai jamais dit qu'il fallait partir pour de bon, scrogneugneu ! Si c'est tellement tendu à la maison que tu ne peux même pas faire semblant de vouloir muter pour emmerder ton ministre, t'es perdu pour le métier, pour la fonction publique et/ou pour ton ménage.

Vrai pb du forum où un visiteur anonyme peut poster.

Je n'en ai jamais compris l'intérêt.

Tue Life n'a pas totalement tort sur un point : les postes sont rares à trouver même sur la PEP, lorsqu'on habite en province.
C'est facile pour les parisiens, déjà moins pour les Nantais ou les Rennais, mais dans le trou du cul du monde... C'est une autre chanson.

J'ai fait la recherche pour ma pomme quand Lapinouge nous en a parlé. C'est la misère...

Je comprend la réaction de l'intendant zonard, Je n'avais pas compris qu'il fallait te faire remonter le fait d'avoir suivi tes conseils (  ce que j'ai fait, perso je suis certain de ne pas avoir les postes demandés mais ma chef ne le sait pas)


Malgré les années, je suis toujours étonné du manque d'action de la profession. ca rale mais c'est tout !

Mais encore une fois, ce que propose l'IZ ce n'est pas de partir mais de demander à partir. C'est totalement différent.

Postuler sur n'importe quelle offre sur la Biep n'oblige pas à y aller au cas où le recruteur qui ne voyait pas arriver une seule demande depuis six mois se précipiterait sur votre candidature en poussant un ouf de soulagement. En plus, ça fait voyager virtuellement. Parce qu'en ce moment, la majorité des entretiens se font en visio. Et on peut faire des jolies rencontres, va savoir ! 

Tiens rien qu'aujourd'hui, l'hôpital de la Croix-Rousse recherche un infirmier en orthopédie. Zou, je postule: je vais prendre mon pied.

Xena a écrit:

déjà moins pour les Nantais ou les Rennais, mais dans le trou du cul du monde...

Je confirme en province les offres de la PEP ne sont pas légions et les postes proposés font bien réfléchir à 2 fois avant de postuler.