Sujet en passe de devenir éculé mais n'empêche, je continue de m'étonner du silence assourdissant des collègues et de leur représentants devant le démantèlement de nos missions consciencieusement organisé par une collectivité (plus grande que la Belgique pour donner une échelle...).
- Commencé par la prise en charge directe des contrats de fournitures ET du paiement des factures d'accès à Internet,
- Suivi par la prise en charge directe des contrats de fournitures d'électricité ET du paiement des factures
- Suivi par la prise en charge directe des contrats de chauffage ET du paiement des factures (mise en oeuvre progressive)
- Suivi l'an dernier par la prise en charge directe de la fourniture du linge des ATT
- Suivi demain par la prise en charge directe des assurances des véhicules !
LA FORMULATION MERITE LE DETOUR :  
Extrait :
"Madame, Monsieur le Proviseur du lycée,
 Les services régionaux vous ont adressé récemment un sondage relatif à la composition de votre parc automobile.

 Il s’avère qu’à compter du 1^er janvier 2020, la couverture assurancielle et la gestion des sinistres afférents aux véhicules de service de votre parc (VL, engins, tracteurs, tondeuses auto portées, remorques de plus 750 kg, 2 roues… hors véhicules pédagogiques) seront assurées par la Région Grand Est  - Pôle de la Gestion des Assurances.

 Aussi, vous êtes invités à prévoir la résiliation de la ou des police(s) d’assurance actuellement en cours pour ces véhicules, dans les délais légalement impartis.
..."
Ces pratiques ne vous semblent-elles pas être constitutives d'un détournement extraordinaire de la loi, autant l'esprit que la lettre ?
Et d'être absolument contre productives en terme de qualité de gestion ? au prétexte d'un savoir faire qui serait meilleur !

- Où est l'autonomie de l'EPLE ? 
- Quelle compétence a un Pdt de Région pour attester le service fait de dépenses qui ne sont pas de son établissement ?

Demain, nos budgets seront vides, et alors les EPLE n'auront plus besoin de cadres de l'AENES... branche BAF, pour les anciens
Restera, peut-être des attachés de direction...
mais c'est un autre métier...

Où est A&I ? et la FSU ? ils regardent ailleurs sans doute après s'être tant battus contre notre décentralisation qui aurait eu tout son sens en nous repositionnant comme cadre administratif en charge des missions de notre employeur
Et où sont les collègues ?
Hé, les gars ! c'est de notre mort sociale dont il s'agit...!

Cette région me semble rattraper un retard de près d'une dizaine d'années par rapport à d'autres CT.
Assurance ? Normal, si elle est propriétaire des véhicules. Electricité ? plusieurs régions (IDF notamment) le font depuis quelques années, comme pour le chauffage. Le linge ou la maintenance du SSI, idem.
Elle ne me semble innover que sur la prise en charge de l'internet.

Bibifric a écrit:

Elle ne me semble innover que sur la prise en charge de l'internet.

LOL, même pas ; l'ancienne région Auvergne le faisait déjà.

et la Corse aussi depuis longtemps
c'est d'ailleurs le seul truc pris en charge

Pour rappel, dans les Yvelines, les seuls contrats que les collèges ont encore en charge sont les copieurs, l'assurance de l'établissement, la solution pour l'affranchissement, les extincteurs (suite à une reculade du département). Je crois que je n'en oublie pas. Notre mission est juste de vérifier que tout se déroule bien (et ce n'est pas rien finalement).
La demi-pension ne nous concerne plus, ni le nettoyage. Nous constatons les éventuels manquements et défaillance du prestataire.
A nous d'évoluer ... et non de creuser notre tombe.

communard a écrit:

(...)
A nous d'évoluer ... et non de creuser notre tombe.

Les défis ne manquent pas  : qualité comptable, projets pédagogiques complexes,  eplsf, op@le, transition écologique,  qvt, dématérialisation des moyens de paiements, contrôle allégé des dépenses  ... et j'en oublie  ...
Occupons ces nouveaux terrains et ... faisons le savoir !

J'ajoute que les outils sont là  : le forum, intendance03, openacademie, intendancezone, espaceple, sans compter les institutionnels : pléiade, le trop peu utilisé formidable site de l'académie de Toulouse, les bibles d'Aix Marseille ...

Un seul exemple : je comprenais absolument rien à Erasmus (accompagnateurs, bourses aux élèves,  frais de mission, régies etc etc) et grâce aux ressources disponibles et aux collègues pointus dans le domaine, je connais aujourd'hui bien le dispositif réglementaire et j'arrive même à construire de nouvelles procédures, plus sécurisées et répondent mieux aux besoins ...

Oui, j'ai oublié l'AJI
Justement je n'arrive pas à remettre la main sur le dernier numéro,  la collègue qui s'occupe d'Erasmus ne veut plus le lâcher 

Il va falloir plusieurs abonnements   !!!

Nicolas a écrit:

Oui, j'ai oublié l'AJI
Justement je n'arrive pas à remettre la main sur le dernier numéro,  la collègue qui s'occupe d'Erasmus ne veut plus le lâcher 

Il va falloir plusieurs abonnements   !!!

En même temps je la comprends.

Bibifric a écrit:

Elle ne me semble innover que sur la prise en charge de l'internet.

Le Dpt de Paris le fait depuis 2007... Quelle innovation en effet !

Le fait est que les CT ont beaucoup d'imagination budgétaire ces dernières années...

Par contre, cette histoire d'assurance des véhicules, c'est bien pour ceux achetés ou dotés par la CT. Quand l'achat a été fait sur fonds propres, c'est pas pareil.

Sinon je rebondis -une fois de plus- sur la mise en cause des syndicats dans l'affaire.
Il faudrait, une bonne fois pour toutes, arrêter de croire que le fait que les syndicats ont un tel pouvoir de nuisance qu'ils peuvent obliger Ministère et a fortiori collectivités territoriales à infléchir leurs politiques. Parce que dénoncer les abus divers des CT (et la passivité de notre Ministère à leur rappeler la loi), ça fait belle lurette que tous, les 2 pré-cités par Loren b au premier chef, le font. En pointant notamment les décisions des CT qui ne respectent pas la lettre des lois de décentralisation (A&I notamment, sur l'autonomie des EPLE pour certains contrats -la téléphonie par exemple-), ou les politiques de GRH de certaines (beaucoup) CT qui visent précisément les GM et les mettent en cause.

néthou a écrit:

En pointant notamment les décisions des CT qui ne respectent pas la lettre des lois de décentralisation (A&I notamment, sur l'autonomie des EPLE pour certains contrats -la téléphonie par exemple-), ou les politiques de GRH de certaines (beaucoup) CT qui visent précisément les GM et les mettent en cause.    

Ben excuse-moi, mais justement les lois de décentralisation disposent que les CT assurent le fonctionnement des EPLE sans préciser comment elles le font. Donc, chacun est libre de trouver contestable sur le plan de l'opportunité que les CT prennent directement en charge les contrats de téléphonie, (et moi-même je ne dis pas que je cautionne), mais il me semble que s'il y a bien un reproche qu'on ne peut pas leur faire en la matière, c'est d'appliquer les lois de décentralisation à la lettre et j'ai presque envie de dire au contraire mais là ce serait de la provoc en même temps c'est pas mon genre, hein?!

Le fonctionnement, c'est une notion plutôt large.
Prendre en charge l'ensemble de la viabilisation c'est du fonctionnement, acheter des feutres à tableau blanc c'est aussi du fonctionnement.

Sur ce point précis de la téléphonie, le raisonnement d'A&I, si je me souviens bien, est (grosso modo) de dire que si une CT est libre d'équiper un EPLE avec un central de son choix, c'est empiéter sur l'autonomie de l'EPLE en question de choisir aussi à sa place l'opérateur avec lequel contracter ensuite.
Ça se discute, certes, dans un sens ou dans l'autre, mais ce qui me semble important c'est de déterminer une limite à ne pas franchir.
Si ce n'est pas fait et si on n'y est pas attentifs, non seulement notre boulot sera très contraint  (comme il l'est déjà d'une certaine manière) par l'application de plus en plus extensive de leurs compétences par les CT, mais de surcroît on se retrouvera de facto et insensiblement à bosser selon les directives des CT en question et quasiment pour leur compte (ce qui leur semble manifestement normal à lire Mr Morin...).  

Un exemple dont j'ai eu vent: Une académie dans laquelle un département a instauré une aide à la restauration dont il détermine les bénéficiaires selon ses propres critères. En la dématérialisant pour supprimer les dossiers papier, la CT entendait que ce soient les GM qui se coltinent ensuite le travail fait jusqu'à présent par ses services pour vérifier les critères en question, tout en se réservant de déterminer la liste finale. Bref comment glisser en louchedé d'une aide sociale départementale à sa gestion "administrative" par des fonctionnaires d'Etat.

néthou a écrit:

 

Un exemple dont j'ai eu vent: Une académie dans laquelle un département a instauré une aide à la restauration dont il détermine les bénéficiaires selon ses propres critères. En la dématérialisant pour supprimer les dossiers papier, la CT entendait que ce soient les GM qui se coltinent ensuite le travail fait jusqu'à présent par ses services pour vérifier les critères en question, tout en se réservant de déterminer la liste finale. Bref comment glisser en louchedé d'une aide sociale départementale à sa gestion "administrative" par des fonctionnaires d'Etat.

 j'en connais une qui a filé la gestion des bourses depts aux collèges

Article L213-2 du code de l'Education.
Le département a la charge des collèges. Il en assure la construction, la reconstruction, l'extension, les grosses réparations, l'équipement et le fonctionnement. Lorsque la construction ou la réhabilitation d'un collège d'enseignement public est décidée, le conseil départemental tient compte, pour le projet de construction ou de réhabilitation, des recommandations pour une école inclusive de l'Observatoire national de la sécurité et de l'accessibilité des établissements d'enseignement mentionné à l'article L. 239-2. A ce titre, l'acquisition et la maintenance des infrastructures et des équipements, dont les matériels informatiques et les logiciels prévus pour leur mise en service, nécessaires à l'enseignement et aux échanges entre les membres de la communauté éducative sont à la charge du département.
Le département assure l'accueil, la restauration, l'hébergement ainsi que l'entretien général et technique, à l'exception des missions d'encadrement et de surveillance des élèves, dans les collèges dont il a la charge.

Il existe le même article pour les régions. Les CT assurent le fonctionnement des EPLE... à partir de là tout est possible du moment que cela ne touche pas les missions d'encadrement des élèves et leur surveillance.

Et mon opinion - pour ce qu'elle vaut (donc pas plus que la votre) - est que c'est Opale qui programme la fin de la plupart des gestionnaires matériels, notamment dans les "petits" établissements. Opale + CT, ca va faire mal !

Dans le 59, le CD dans les années 2000 (je suis parti depuis) laissait les EPLE gérer la bourse du département.
Et payait des vacations aux personnels Etat validés par le CE!

La Région Occitanie paye l'internet des lycées depuis des lustres

Etc
Etc.

Mais, effectivement la révolution qui s'annonce va frapper fort. je comprends l'agacement du post initial.
L'intendance va en ressortir considérablement modifiée et certainement amaigrie!

Laissons aux syndicats leur champ d'action, sans les responsabiliser trop au delà...

volcan a écrit:

Opale + CT, ca va faire mal !

Je partage votre avis.
La compétence d'une CTR est définie dans le cadre de la loi en l'occurence pour nous le code de l'éducation. Néanmoins, la loi ne fixe pas concrètement les modalités de mise en oeuvre notamment au regard du principe constitutionnel de libre administration. La base légal délimitant les compétences et les rôles de la CTR et de l'EPLE devrait être une convention de fonctionnement. Celle-ci est souvent construite lors de groupe de travail académique.
Par ailleurs, l'interventionnisme de la CTR est lié à la politique impulsée par le président...et à sa réélection.
Tous ces paramètres impactent plus ou moins l'autonomie de l'EPLE. le caractère hybride du fonctionnement d'un EPLE (notamment dans son organsiation financière avec comme exemple type la m9-6 compilation de régles applicables aux collectivités et à l'Etat) ne disparaîtra pas d'un coup de baguette magique. On a pu aussi voir des tribunaux sanctionnaient une CTR qui dépassent les limites comme cet arrêt de la CAA de Versaille où une collectivité voulait affranchir ses agents de l'autorité fonctionnelle de l'adjoint gestionnaire http://www.conseil-etat.fr/fr/arianeweb/CAA/decision/2016-06-09/15VE01823

Certes ; mais cette jurisprudence n'existe que parce que la CT a ignoré un article du code de l'Education. Et ce n'était qu'un décret qu'un autre décret peut facilement défaire.

Tout à fait.
le Rubicon sera peut être financier : intégrer des catégorie A avec des échelons dans le haut de la grille notamment au regard de à pyramide des âges et aligner leur régime indemnitaire sur ceux dans les services. Le mieux pour les ct serait de mettre des techniciens territoriaux mutualises (n+2)sur groupement d' eple et un ou 2 agents de maîtrise(n+1) sur site pour réaliser les missions de proximité. On devraient de facto inutile surtout les aae. Year and year!

volcan a écrit:

Et mon opinion - pour ce qu'elle vaut (donc pas plus que la votre) - est que c'est Opale qui programme la fin de la plupart des gestionnaires matériels, notamment dans les "petits" établissements. Opale + CT, ca va faire mal !

Alomero a écrit:

volcan a écrit:

Et mon opinion - pour ce qu'elle vaut (donc pas plus que la votre) - est que c'est Opale qui programme la fin de la plupart des gestionnaires matériels, notamment dans les "petits" établissements. Opale + CT, ca va faire mal !

 

J'ai peu suivi le développement d'Opale (j'avais déjà en tête de quitter les EPLE quand cela a commencé à se préciser). De fait, je ne saisis pas bien quel impact cela aura sur les gestionnaires. Est-il possible d'avoir quelques éclaircissements?
Est-ce qu'Opale sera un copié/collé de Chorus mais adapté aux EPLE? (et pas du tout GFC-Web, comme on a pu croire à un moment donné)

Luzurmahu a écrit:

Est-ce qu'Opale sera un copié/collé de Chorus mais adapté aux EPLE? (et pas du tout GFC-Web, comme on a pu croire à un moment donné)

OP@LE sera spécifique à la sphère EPLE. il est basé sur un pgi existant adapté à notre contexte. Il est en mode gbcp version eple + m9-6 nouvelle version. Il rentre dans le cadre du projet de modernisation de la fonction financière (dit MF²). L'objectif est de propose un outil moderne répondant aux exigences légales et réglementaires en se rapprochant des standards des systèmes d'information des autres entités publiques. Il est permettra en autre de créer une vraie chaine continue en matière financière (plus de césure entre les modules+intégration de choruspro), responsabiliser le chef d'établissement comme l'ordonnateur (organigramme fonctionnel et délégations) et gestionnaire public avec son adjoint gestionnaire (pilotage), développer le rôle d'expert et d'auditeur de l'agent comptable, moderniser ses contrôles, améliorer son pilotage du MRCF, comptabilité de tiers...
Cela demandera beaucoup d'investissement car perte de compétences (GFC) et montée en compétences (op@le), une réorganisation de beaucoup services car op@le impacte le fonctionnement de l'EPLE, dans le déploiement il faut intégrer les parties prenantes (chef de cuisine, magasinier, secrétariat des élèves, vie scolaire, parents, fournisseurs ...)

Eighteen a écrit:

Luzurmahu a écrit:

Est-ce qu'Opale sera un copié/collé de Chorus mais adapté aux EPLE? (et pas du tout GFC-Web, comme on a pu croire à un moment donné)

OP@LE sera spécifique à la sphère EPLE. il est basé sur un pgi existant adapté à notre contexte. Il est en mode gbcp version eple + m9-6 nouvelle version. Il rentre dans le cadre du projet de modernisation de la fonction financière (dit MF²). L'objectif est de propose un outil moderne répondant aux exigences légales et réglementaires en se rapprochant des standards des systèmes d'information des autres entités publiques. Il est permettra en autre de créer une vraie chaine continue en matière financière (plus de césure entre les modules+intégration de choruspro), responsabiliser le chef d'établissement comme l'ordonnateur (organigramme fonctionnel et délégations) et gestionnaire public avec son adjoint gestionnaire (pilotage), développer le rôle d'expert et d'auditeur de l'agent comptable, moderniser ses contrôles, améliorer son pilotage du MRCF, comptabilité de tiers...
Cela demandera beaucoup d'investissement car perte de compétences (GFC) et montée en compétences (op@le), une réorganisation de beaucoup services car op@le impacte le fonctionnement de l'EPLE, dans le déploiement il faut intégrer les parties prenantes (chef de cuisine, magasinier, secrétariat des élèves, vie scolaire, parents, fournisseurs ...)

Est-ce que l'on sait si un GM pourra être initiateur et valideur de la commande publique ou si les rôles seront obligatoirement distincts (alors qu'actuellement, en fonction des EPLE et des délégations en cours, le GM peut établir et valider le BdC par exemple)?

Bonjour,

pour certaines de tes questions il peut être utile de regarder cette vidéo (ou télécharger le support)
https://www.pleiade.education.fr/StructuresMetiers/GBFC/000023/Pages/Appel-a-candidatures-Opale.aspx

Merci à toi!

Alomero a écrit:

volcan a écrit:

Et mon opinion - pour ce qu'elle vaut (donc pas plus que la votre) - est que c'est Opale qui programme la fin de la plupart des gestionnaires matériels, notamment dans les "petits" établissements. Opale + CT, ca va faire mal !

 

Et quand y aura un problème matériel dans l'établissement, les personnels restants (ceux qui n'auront pas été supprimés vu qu'il semblerait qu'on supprime tout...) se tourneront vers le CE qui n'a rien de mieux à faire, c'est bien connu...

Eighteen a écrit:

Luzurmahu a écrit:

Est-ce qu'Opale sera un copié/collé de Chorus mais adapté aux EPLE? (et pas du tout GFC-Web, comme on a pu croire à un moment donné)

OP@LE sera spécifique à la sphère EPLE. il est basé sur un pgi existant adapté à notre contexte. Il est en mode gbcp version eple + m9-6 nouvelle version. Il rentre dans le cadre du projet de modernisation de la fonction financière (dit MF²). L'objectif est de propose un outil moderne répondant aux exigences légales et réglementaires en se rapprochant des standards des systèmes d'information des autres entités publiques. Il est permettra en autre de créer une vraie chaine continue en matière financière (plus de césure entre les modules+intégration de choruspro), responsabiliser le chef d'établissement comme l'ordonnateur (organigramme fonctionnel et délégations) et gestionnaire public avec son adjoint gestionnaire (pilotage), développer le rôle d'expert et d'auditeur de l'agent comptable, moderniser ses contrôles, améliorer son pilotage du MRCF, comptabilité de tiers...
Cela demandera beaucoup d'investissement car perte de compétences (GFC) et montée en compétences (op@le), une réorganisation de beaucoup services car op@le impacte le fonctionnement de l'EPLE, dans le déploiement il faut intégrer les parties prenantes (chef de cuisine, magasinier, secrétariat des élèves, vie scolaire, parents, fournisseurs ...)

Encore un gros bousin informatique qui marchera un jour sur trois et devant lequel on restera planté comme des vaches en attendant qu'il veuille bien envoyer la purée...
Y des consultants informatiques qui doivent se faire des couilles en or avec toutes ces usines à gaz informatiques...

volcan a écrit:

Et mon opinion - pour ce qu'elle vaut (donc pas plus que la votre) - est que c'est Opale qui programme la fin de la plupart des gestionnaires matériels, notamment dans les "petits" établissements. Opale + CT, ca va faire mal !

En théorie, on peut supprimer plein de trucs, en pratique c'est toujours un peu plus compliqué... Je ne suis pas convaincu que les CE aient forcément envie de mettre les mains dans le cambouis des gestionnaires...