volcan a écrit:

Et mon opinion - pour ce qu'elle vaut (donc pas plus que la votre) - est que c'est Opale qui programme la fin de la plupart des gestionnaires matériels, notamment dans les "petits" établissements. Opale + CT, ca va faire mal !

En théorie, on peut supprimer plein de trucs, en pratique c'est toujours un peu plus compliqué... Je ne suis pas convaincu que les CE aient forcément envie de mettre les mains dans le cambouis des gestionnaires...

volcan a écrit:

Article L213-2 du code de l'Education.
Le département a la charge des collèges. Il en assure la construction, la reconstruction, l'extension, les grosses réparations, l'équipement et le fonctionnement. Lorsque la construction ou la réhabilitation d'un collège d'enseignement public est décidée, le conseil départemental tient compte, pour le projet de construction ou de réhabilitation, des recommandations pour une école inclusive de l'Observatoire national de la sécurité et de l'accessibilité des établissements d'enseignement mentionné à l'article L. 239-2. A ce titre, l'acquisition et la maintenance des infrastructures et des équipements, dont les matériels informatiques et les logiciels prévus pour leur mise en service, nécessaires à l'enseignement et aux échanges entre les membres de la communauté éducative sont à la charge du département.
Le département assure l'accueil, la restauration, l'hébergement ainsi que l'entretien général et technique, à l'exception des missions d'encadrement et de surveillance des élèves, dans les collèges dont il a la charge.

Il existe le même article pour les régions. Les CT assurent le fonctionnement des EPLE... à partir de là tout est possible du moment que cela ne touche pas les missions d'encadrement des élèves et leur surveillance.

Peut-être nous reconvertira-t-on en CPE... On est d'ailleurs parfois plus sur le terrain que certains CPE...

On peut certes perdre des missions d'un côté, que ce soit en comptabilité ou en gestion matérielle, mais d'un autre côté on pourrait très bien nous en remettre.

Je pense à un amendement d'un parlementaire qui proposait de rattacher des écoles au collège  pour ainsi mutualiser les tâches administratives et comptables ce qui aurait accru les tâches des personnels administratifs des collèges. La question se pose à nouveau avec le statut des directeurs d'école. Il a été question de devenir les conseillers RH de proximité dans les académies, ou encore secrétaire général de l'EPLE (les fameux pôles administratifs).

Bref, les idées ne manquent pas non plus pour nous trouver de nouvelles missions

Si cela doit prendre ces orientations alors il faudra imposer un statut unique de catégorie A aux nouveaux DGS des pôles administratifs écoles/collège.

éducation & territoires

le 02 octobre 2019

Faire équipe avec les adjoint·e·s gestionnaires des EPLE
Formation
Une nouvelle offre destinée aux collectivités et ciblée sur les adjoint·e·s gestionnaires des EPLE


Pour la première fois, Éducation & Territoires propose aux collectivités des actions d’accompagnement directement destinées aux adjoint·e·s gestionnaires des EPLE.

En effet, pour mener à bien leurs missions d’accueil, de restauration, d’hébergement et d’entretien général et technique au sein EPLE, les collectivités doivent travailler en étroite collaboration avec les équipes de direction des établissements et plus particulièrement avec les adjoint·e·s gestionnaires.

Ces adjoint·e·s ont pour mission de seconder les chef·fe·s d’établissement dans la gestion matérielle, financière et administrative de l’EPLE et elles·ils sont par ailleurs les interlocuteur·rice·s privilégié·e·s de la collectivité de rattachement au quotidien pour les questions techniques liées au financement de l’EPLE et à l’organisation du service des ATTEE. Un cumul de tâches complexes auquel elles·ils ne sont que partiellement préparé·e·s : issu·e·s du corps des personnels de l'administration scolaire et universitaire, elles·ils sont avant tout formé·e·s par leur tutelle à la gestion des aspects matériels, financiers et administratifs de la vie de l’établissement.

Face à ce constat, de plus en plus de collectivités mettent en place des actions visant à impliquer et à soutenir les adjoint·e·s gestionnaires dans les domaines relevant de compétences partagées avec l’EPLE : réunion d’accueil des nouveaux·elles gestionnaires, groupes de travail sur des thématiques ciblées, nomination d’un·e interlocuteur·rice référent·e au sein des services départementaux, référentiels de niveaux de service, outil pour la conception des menus, plan d’équipement des agent·e·s du service général, guides pratiques, etc.

C’est dans cette dynamique que s’inscrivent les actions d’accompagnement que nous
vous proposons :

Citation :

Si cela doit prendre ces orientations alors il faudra imposer un statut unique de catégorie A aux nouveaux DGS des pôles administratifs écoles/collège.

Je trouvais que c'était une idée plutôt cohérente, surtout au vu du travail administratif et de gestion matériel important que doivent réaliser les directeurs d'écoles, ils auraient pu se consacrer davantage à leurs tâches pédagogiques. Mais les directeurs d'école ne veulent pas entendre parler de statut ou de rattachement aux collèges, ne souhaitant pas instaurer de relations hiérarchiques entre eux.

Normandie Gest' a écrit:

Je trouvais que c'était une idée plutôt cohérente, surtout au vu du travail administratif et de gestion matériel important que doivent réaliser les directeurs d'écoles, ils auraient pu se consacrer davantage à leurs tâches pédagogiques. Mais les directeurs d'école ne veulent pas entendre parler de statut ou de rattachement aux collèges, ne souhaitant pas instaurer de relations hiérarchiques entre eux.

C'est cohérent, je ne dis pas le contraire Normandie Gest' et je partage ton avis. Mais avant d'en arriver là, il faudra déjà faire avaler la pastille v... aux professeurs des écoles non directeurs d'école et à leurs syndicats qui les premiers ont toujours milité contre la présence d'une autorité hiérarchique directe et présente sur place...  

Bonjour,

J'ai eu la même réflexion lors du drame de la région parisienne.

Sur place, ça ne sera pas le cas, ils conserveraient une large autonomie de fonctionnement.

La difficulté c'est plutôt de faire travailler ensemble 2 univers qui ont toujours fonctionné de manière cloisonnée. Déjà que ce n'est pas évident de faire correctement fonctionner une liaison collège-lycée, alors que les profs passent indifféremment de l'un à l'autre, entre le primaire et le secondaire c'est la croix et la bannière, et je n'ai jamais connu de lien suivi et notamment sur les attentes et donc les pratiques pédagogiques "communes". Quand ça marche, c'est que ça repose sur la volonté (ou la bonne entente) entre profs et instits. Question de personnes, question de secteurs.

ça marche sans doute un peu plus dans les réseaux REP/REP+ où la coordination du réseau revient au collège. Ce sont l'occasion d'orgies de café/viennoiseries aux frais des contribuables, oups de réunions entre collègues du 1er et du 2ème degré très productives et qui harmonisent les pratiques pédagogiques entre primaire et secondaire... 

Il avait été question de créer une statut de principal adjoint directeurs des écoles siégeant au collège de secteur qui aurait pu faire la liaison.

Ce système aurait pu être un enrichissement et une revalorisation de notre profession au sein de l'Education nationale, tout en soulageant le travail des directeurs d'école qui, pour certains, font office de gestionnaire/secrétaire/CPE/Principal.

Normandie Gest' a écrit:

Il avait été question de créer une statuE de principal adjoint directeurs des écoles siégeant au collège de secteur

Ca aurait été plus marrant comme ca!

Plus sérieusement la gestion des tâches administrative est contraignante pour une majorité de directeur d'école. Ils n'ont d’ailleurs été que très peu formé (voir pas) et prennent sur leur temps libre (qui rappelons le, n'est pas le même qu'un professeur du 2nd degré) pour essayer de faire tourner la boutique du mieux possible (c'est à dire avec leurs moyens...)
Nous bossons tous ici dans l'administration et si cela ne nécessitait que 4h/semaine ou 1h/jour je crois que nous aurions été mis au courant.
Leur 1ere mission est l'éducation des enfants, avec des moyens matériels et humain souvent sous proportionnés (mais ca doit dépendre des coins de France) puis pour les plus "chanceux" le role de principal/cpe/gestionnaire/secrétaire pour quelques euros de plus...
N'oublions pas non plus que les Mairies ne sont pas toutes prêtes à lâcher la gestion des écoles primaires...


Source : compagne professeur des écoles (directrice pendant sa T1)

Sur la question de faire rentrer les écoles primaires dans les EPLE (ça revient à ça) : je suis archi-pour. Il y a toutes les raisons du monde de le faire, et en particulier personne ne regrettera le statut immonde des directeur.trices d'école. Sauf... comme le rappelle Thurston Moore, les professeur.e.s des écoles, que ça arrange bien d'avoir un couillon d'esclave en guise de directeur, quelqu'un qui n'a aucune autorité sur eux. Pour l'instant, ils ont fait mettre au panier le ballon d'essai très maladroit du député. Pour l'instant...

Sur l'écriture inclusive : je suis archi-militant pour cela, mais il faut savoir l'utiliser, et à petite dose ! On manifeste une volonté d'équité, on rappelle en début de paragraphe, de temps en temps, la diversité des personnes dont on parle. Et puis on se calme dans le corps du texte, parce que sinon c'est odieux.

Quelques remarques en vrac :
- Pourquoi Opale ferait mieux que des logiciels existants ? demandez aux collègues de l'AEFE avec leur "AGE", déployé avant d'avoir été fini d'être écrit !  : on y a saucissonné à outrance le partage des habilitations suivant l'organigramme fonctionnel et donc créé un big brother comptable qui institue la défiance généralisée qu'on appelle traçabilité ; où se mélange des AP pluri annuels avec des CP annuels où plus personne ne retrouve ses petits ; avec toutes les joies de l'aléa de la disponibilité d'une ressource sur internet où chaque écriture emmenant authentification et PJ fait le tour du monde ... Seul l'AC s'y retrouve avec un lettrage plus fin et une consolidation des comptes automatique...
- Et pour compter quoi ? nos budgets se vident. Un tableur suffira bien à nos successeurs pour gérer les crédits pédagogiques et les voyages qui doivent représenter moins de 1 ou 2 % de la dépense globale d'un eple !
- et le principe de spécialité ? dissous dans la GBCP ? j'avais pas vu cela. Certes les coll terr s'administrent librement mais le code EN n'a pas transféré la personnalité morale de l'eple ; les coll doivent "assurer" notre fonctionnement pas le faire à notre place ! j'attends de voir une CRC mettre en cause la responsabilité d'un AC de coll au motif qu'il prend en charge des dépenses dont le SF est attesté par une personne incompétente...

Citation :

- Pourquoi Opale ferait mieux que des logiciels existants ? demandez aux collègues de l'AEFE avec leur "AGE", déployé avant d'avoir été fini d'être écrit !  : on y a saucissonné à outrance le partage des habilitations suivant l'organigramme fonctionnel et donc créé un big brother comptable qui institue la défiance généralisée qu'on appelle traçabilité ; où se mélange des AP pluri annuels avec des CP annuels où plus personne ne retrouve ses petits ; avec toutes les joies de l'aléa de la disponibilité d'une ressource sur internet où chaque écriture emmenant authentification et PJ fait le tour du monde ... Seul l'AC s'y retrouve avec un lettrage plus fin et une consolidation des comptes automatique...

C'est ce que je crains, qu'OPALE remplace des tâches chronophages par de nouvelles tâches toutes aussi chronophages...

Normandie Gest' a écrit:

C'est ce que je crains, qu'OPALE remplace des tâches chronophages par de nouvelles tâches toutes aussi chronophages...

Allons, soyons optimistes : Op@le contiendra-t-il un truc aussi parfaitement désagréable à utiliser et universellement inutile que l'EPCP/EPA, qui depuis plus de quinze ans double le temps passé à la saisie pour la tenue d'une "comptabilité parallèle" que jamais aucun auditeur n'a même cherché à comprendre ?

Jamais fait d'EPCP ni d'EPA dans GFC ...
Il fallait ?

Pour les Directeurs d'école, il y a une plus grande proximité avec nous qu'on veut bien le dire. A l'étranger, les écoles sont souvent rattachées à un plus grand établissement et ça se passe plutôt bien...

Loren b a écrit:

Jamais fait d'EPCP ni d'EPA dans GFC ...
Il fallait ?

Grâce à Cogefi, l'EPA sert à quelque chose ! Donc oui, c'est dommage de se priver de cet outil, même si la tentation est forte de faire l'impasse pour gagner du temps.

Le fait que les écoles soient éventuellement rattachées aux collèges n'induit pas que ça se passerait mal (ou bien, d'ailleurs).
Pour l'instant la "proximité" tient surtout au fait qu'il y a une proportion significative de directeurs d'école qui passent le concours de personnels de direction et en sont lauréats.
Mais par exemple, l'obligation juridique de passer par les collèges pour l'embauche de personnels destinés à travailler dans les écoles n'a manifestement pas entraîné depuis une collaboration accrue entre primaire et second degré.  

Je me trompe peut-être, mais il me semble que le fonctionnement du primaire, ses attendus et ses pratiques pédagogiques sont différents de ceux du second degré collège (en tous cas beaucoup plus qu'entre collège et lycée).
L'avis de la compagne de notre collègue Guigui mentionnée plus haut nous apporterait certainement une lumière avertie là-dessus...

Les grands établissements de l'aefe nous apprennent qu'il y a un vrai continuum de la maternelle au post bac.
Chaque cycle ne doit-il pas d’ailleurs préparer au passage dans le suivant...

Mais l'Aefe n'est pas représentative du système scolaire français, même si contexte aidant, les établissements qui en relèvent sont de petits systèmes éducatifs en eux-mêmes.

En France métro, le système est -malheureusement- beaucoup plus cloisonné.

néthou a écrit:

En France métro, le système est -malheureusement- beaucoup plus cloisonné.

  De mémoire, les cm et la 6e forme un seul et unique cycle ( le troisième). les profs  de ces niveaux devraient normalement travailler ensemble.  bon, dans la réalité c'est plus nuancé et cela dépend de la bonne volonté des profs.

Alors, oui effectivement le cycle 3 comprend les CM1-2 et les 6eme. Les profs de CM2 essayent de bosser avec les profs collège de 6eme (avec toutes les difficultés que ca représente, au niveau des attendus, des méthodes d'apprentissage spécifique à chaque bassin, et aussi de la volonté/envie de chaque collègue). L'espoir c'est que la marche soit moins haute entre un primaire souvent à taille réduite (du moins dans mon coin, ou les écoles de petits villages n'ont que quelques classes) et un collège plus imposant, ou les exigences pédagogiques sont bien souvent différentes ainsi que la charge de travail demandé à l'élève (qui rappelons le, n'est pas sensé rentré chez lui, en primaire, avec des devoirs écrits à faire...).
Pour en revenir aux directions des écoles primaires (qui n'est pas vraiment la raison d’être de ce topic) j'en parlais avec ma compagne, et c'est vraiment la peur de la hiérarchie (encore d'une nouvelle, le dasen/inspecteur de circo, etc faisant déjà office "d’épouvantail" pour les nouveaux enseignants), du manque de contrôle et de liberté qui effraie le plus les enseignants/directeurs (j'insiste, pour les enseignants de primaire, ce sont des points cruciaux)


edit : sujet passionnant, abordé sur un forum habituellement réservé habituellement aux EPLE, mais qui permet selon moi de mieux saisir la "complexité" de notre système éducatif.

Bonjour,
Je viens d'apprendre avec inquiétude que certains Présidents de Conseil Départemental ont sollicité les Recteurs sur l'urgence du transfert des gestionnaires auprès des Départements, au motif qu'ils auraient été plus proches de nous dans la gestion de la crise sanitaire.
Ce qui n'est certainement pas la réalité partout.
Je m'inquiète pour la mission des gestionnaires dans ce cadre, sur notre autonomie et sur notre collaboration avec la communauté éducative.
Je crains que les textes sur le sujet passent cet été, comme l'an passé au mois d'août.
Qu'en pensez-vous ?
Comment peut-on se défendre sur ce sujet ?
Y a t-il un syndicat qui oeuvre contre ce projet de transfert des gestionnaires vers les collectivités locales ?
Merci

Bonjour,

Il ne faut pas s'affoler pour des bruits.

Par ailleurs un texte non encore dans les rouages n'est pas prêt de passer au parlement cet été.
A moins d'un cavalier législatif.

Oui mail syndical reçu ce jour 

Nous avons pu lire dans le Populaire du 16 juin les intentions de la Présidente du Conseil Départemental de la Creuse concernant sa volonté de voire confié au Département "les collègues placés sous la double autorité Département/Etat (chef d'établissement, économes...)" (SIC). Le Président du Conseil Régional Nouvelle-Aquitaine a également souligné que :" la santé et l'éducation sont régionalisées dans la plupart des pays démocratiques". Ces déclarations nous inquiètent et heurtent notre conception du service public.



Nous avons également appris à la lecture de la nouvelle Bourse d'emploi du CD23 que celle-ci "s'inscrit dans le cadre d'une réorganisation hiérarchique des agents des collèges."


Donc on est sur le qui-vive

invitéeLA a écrit:

Y a t-il un syndicat qui oeuvre contre ce projet de transfert des gestionnaires vers les collectivités locales ?

A ma connaissance, l'ensemble des syndicats de personnels administratifs sont fermement contre toute perspective de décentralisation.

On ne peut que noter que les syndicats de TOS étaient contre, en 2004... mais le front était désuni.

Le jour où on passe en CT je mute aussi sec...

Le problème des CT c'est qu'elles pensent que nous faisons écran.

Je pense qu'elles ont raison. Mais notre transfert les confrontera à la réalité, leur réalité.

Selon moi, l'État attendra qu'Op@le permette de massivement supprimer/déclasser nos postes, le fera, puis à ce moment là il acceptera de décentraliser ce qui restera.

Resteront les comptables, pas décentralisables. On suivra 20-25 EPLE ; et s'il y en a qui rêvent de passer à Bercy...

Et la comptabilité des EPLE sera récupérée par le Trésor...comme d'hab, quoi !