On pense beaucoup aux adjoints gestionnaires à l'EN. Si si.

Bonjour,
dans le cadre du plan de requalification de la filière administrative
https://www.education.gouv.fr/signature-d-un-releve-de-decisions-pour-la-revalorisation-de-la-filiere-administrative-325115

dans le relevé de décisions en bas de page, "pour donner toute sa place à l'adjoint gestionnaire dans l'équipe de direction", on a :
- la fiche métier du gestionnaire modifiée notamment avec l'arrivée de la fonction RH de proximité dans les EPLE,
- requalification de postes de B en A,
- développement du travail en réseau entre établissements,
- recrutement et formation revus,
- revalorisation indemnitaire à venir.

Pour leur faire oublier qu'ils vont bientôt être décentralisés ?

En plus c'est cohérent : si effectivement c'est bien dans les cartons, ça ne leur coûte rien de s'engager vu que ça ne leur coûtera pas un rond

Le transfert vers les Ct semble enterré puisque le sénat l'a retiré du projet de loi.

Non, les sénateurs n'ont pas enterré le projet. Au contraire, la majorité ne se satisfaisait pas d'un simple pouvoir d'instruction sur le gestionnaire.

Ils veulent un texte beaucoup plus offensif pour que les CT récupèrent directement la gestion des EPLE dans leur escarcelle.

J'ai beaucoup aimé le passage où il est proposé de modifier le nom pour passer à "gestionnaire, adjoint du chef d'établissement" qui visiblement mettrait plus en valeur la fonction.

Il y a quand même des fonctions très similaires avec des noms plus orientés pilotages dans des structures proches de l'éducation nationale : Secrétaire Général en lycée agricole ou Responsable/Directeur Administratif et financier en composante d'Université. Je ne comprends toujours pas pourquoi on ne s'aligne pas sur ces terminologies.

Ecrelinfe a écrit:

Il y a quand même des fonctions très similaires avec des noms plus orientés pilotages dans des structures proches de l'éducation nationale : Secrétaire Général en lycée agricole ou Responsable/Directeur Administratif et financier en composante d'Université. Je ne comprends toujours pas pourquoi on ne s'aligne pas sur ces terminologies.

Peut-être que ça plaira à certains de s'entendre appeler "Monsieur le Secrétaire Général" ou "Madame la Secrétaire Générale".
Ça aura du sens dans un gros établissement (les lycées, et encore...).
Dans la majorité des établissements comme les collèges où le personnel administratif se compte sur les doigts d'une main qui en a déjà perdu trois, ça ne veut rien dire. Et qui plus est, ce débat s'est déjà tenu lorsqu'on nous a affublé du qualificatif d'adjoint-gestionnaire.
Est-ce que ça a changé grand chose à notre quotidien, la manière dont on exerce ce métier et -surtout- la considération dont on jouit depuis ? Absolument en rien.

Je le dis et le redis (et depuis très longtemps): on n'aura de la considération que lorsqu'on sera payés et indemnisés à l'égal des adjoints pédagogiques. Peu importe la dénomination et même le fait que l'on ne soit toujours pas vus comme des personnels de direction dans la sphère pédago: ça suffira à imposer une certaine forme de respect. Les motifs sont évidents d'un point de vue fonctionnel, sur la responsabilité juridique, et c'est un sujet dont les OS auraient dû faire un préalable incontournable depuis longtemps au lieu de se glorifier d'obtenir un peu de verroterie de temps à autres en faisant passer ça pour une grande avancée.
Et en plus, budgétairement, ça n'aurait pas un impact énorme dans le budget du Ministère. Par contre ça serait un signe fort. Un vrai, pour le coup.

néthou a écrit:

Je le dis et le redis (et depuis très longtemps): on n'aura de la considération que lorsqu'on sera payés et indemnisés à l'égal des adjoints pédagogiques.

  et encore plus de ton avis sur la dénomination du métier, ça me dérange qu'on m'appelle gestionnaire tout court si j'ai la reconnaissance financière des responsabilités exercées...Ce qui n'est pas le cas actuellement.

lolio a écrit:

Bonjour,
dans le cadre du plan de requalification de la filière administrative
https://www.education.gouv.fr/signature-d-un-releve-de-decisions-pour-la-revalorisation-de-la-filiere-administrative-325115

dans le relevé de décisions en bas de page, "pour donner toute sa place à l'adjoint gestionnaire dans l'équipe de direction", on a :
- la fiche métier du gestionnaire modifiée notamment avec l'arrivée de la fonction RH de proximité dans les EPLE,
- requalification de postes de B en A,
- développement du travail en réseau entre établissements,
- recrutement et formation revus,
- revalorisation indemnitaire à venir.

Le diable se cache dans les détails. Pour le recrutement et la formation revue je leur fait entièrement confiance.
Ci-dessous article du café péda du jour concernant des profs contractuels

Un contractuel renvoyé au profit du "Choix de l'école"

"Nous nous étonnons de voir que toutes les règles qui président à l'affectation des contractuels sont ainsi bafouées". Au collège Jean Vigo d'Epinay-sur-Seine (93), des enseignants se sont mis en grève le 14 septembre pour protester contre le licenciement d'un professeur de maths contractuel en poste depuis 4 ans dans le collège pour installer à sa place un contractuel débutant appartenant à l'association Le choix de l'école. "Nous pensions que les plus expérimentés étaient prioritaires pour des raisons de stabilité des équipes", ajoutent les professeurs. En juillet dernier, le Snes local avait protesté contre le renvoi de nombreux contractuels pour imposer à leur place les contractuels de cette association. Ancien "Teach for France", l'association Le choix de l'école envoie de jeunes contractuels formatés par ses soins dans les collèges. Elle revendique déjà 35 000 élèves de 136 collèges franciliens. On retrouve dans cette association des personnalités proches du ministre et du président de la République : Laurent Bigorgne, Claude Bébéar (Axa) etc. "Le Choix de l’école, qui met en avant  l’ « innovation », l’ « ouverture d’esprit  », l’ « humilité  » et le « goût du collectif  »,toutes « compétences » qui appartiennent à la rhétorique managériale, tient un discours qui laisse à penser qu’on peut former un.e enseignant·e en quelques semaines seulement. Par ailleurs, l’État accepte de confier l’accompagnement des contractuel·le·s issu·e·s de ce programme à des tuteur·rice·s qui sont choisi·e·s par l’association, préparant ainsi la délégation de la formation des enseignant·e·s du public à des organismes privés", écrivait le Snes.

Thurston Moore a écrit:

néthou a écrit:

Je le dis et le redis (et depuis très longtemps): on n'aura de la considération que lorsqu'on sera payés et indemnisés à l'égal des adjoints pédagogiques.

 

Vous voulez me mettre sur la paille !? Que des B, qui se font arnaquer en faisant un travail d'encadrement destiné à des A, rêvent de toucher le traitement et les indemnités d'administrateurs civils, je peux le concevoir. Mais les A qu'ont passé leur principalat, trimé pour progresser dans la maîtrise et se coltinent la responsabilité financière, ils n'ont pas du tout envie de redescendre à cet étiage-là !

Sur la dénomination, je vote pour N@n@rd : intendant ça ne serait quand même pas débile. Qu'on ait voulu nous démarquer du corps des intendants universitaires, qui a du finir de disparaître avec le millénaire précédent, je le conçois. Maintenant le risque de confusion est devenu assez faible...

L'intendant zonard a écrit:

Vous voulez me mettre sur la paille !? Que des B, qui se font arnaquer en faisant un travail d'encadrement destiné à des A, rêvent de toucher le traitement et les indemnités d'administrateurs civils, je peux le concevoir. Mais les A qu'ont passé leur principalat, trimé pour progresser dans la maîtrise et se coltinent la responsabilité financière, ils n'ont pas du tout envie de redescendre à cet étiage-là !

Tu mélanges les choses.
Compare le salaire et les indemnités du/des proviseur(s)-adjoint(s) de ton lycée avec les tiens, mais hors toute responsabilité financière liée à ta fonction d'AC. A ancienneté égale, tu verras le différentiel.

Ne t'inquiète pas cher IZ, je le rappelle : j'attends de voir ce qui sortira vraiment des décisions issues du Grenelle.

néthou a écrit:

Compare le salaire et les indemnités du/des proviseur(s)-adjoint(s) de ton lycée avec les tiens, mais hors toute responsabilité financière liée à ta fonction d'AC. A ancienneté égale, tu verras le différentiel.

Hem, un CE adjoint qui aurait plus de vingt ans d'ancienneté dans cette fonction, ça risque de pas être la crème du panier, non ?

L'intendant zonard a écrit:

néthou a écrit:

Compare le salaire et les indemnités du/des proviseur(s)-adjoint(s) de ton lycée avec les tiens, mais hors toute responsabilité financière liée à ta fonction d'AC. A ancienneté égale, tu verras le différentiel.

Hem, un CE adjoint qui aurait plus de vingt ans d'ancienneté dans cette fonction, ça risque de pas être la crème du panier, non ?

Pas forcément, ça peut être un ancien chef d'établissement qui préfère finir sa carrière en levant un peu le pied sur les responsabilités, ce que je trouve plutôt classe que de rester dans la fonction quand on a plus forcément ou la moelle ou la gnac...

L'intendant zonard a écrit:

Sur la dénomination, je vote pour N@n@rd : intendant ça ne serait quand même pas débile. Qu'on ait voulu nous démarquer du corps des intendants universitaires, qui a du finir de disparaître avec le millénaire précédent, je le conçois. Maintenant le risque de confusion est devenu assez faible...

D ailleurs quand je dis aux gens que j'étais intendant dans l Education Nationale cà leur parle.

Juste une petite question : requalification des cat. B en A. Ca se passe comment matériellement ?

C'est bien des postes dont il s'agit ? Pas que les personnes qui sont B passent automatiquement et en même temps en A ? Si ?

Car, mon dernier poste de secrétariat de direction était C. Il a été transformé en B, mais la secrétaire de l'époque était C et elle l'est resté jusqu'à sa retraite 2 ou 3 ans plus tard. Quand le poste a été libéré, j'ai postulé dessus (délit d'initié : personne ne le savait, c'est une personne de Inspection qui siégeait en commission qui me l'a dit juste avant la fermeture du serveur.. j'avais postulé ailleurs ). La seule à demander : j'ai obtenu !

Dans d'autres cas de figure, il a fallu que les personnes quittent le poste pour que le changement soit effectif au profit d'une personne de catégorie supérieure.

Citation :

 

Il y a quand même des fonctions très similaires avec des noms plus orientés pilotages dans des structures proches de l'éducation nationale : Secrétaire Général en lycée agricole ou Responsable/Directeur Administratif et financier en composante d'Université. Je ne comprends toujours pas pourquoi on ne s'aligne pas sur ces terminologies.

Bonjour

Peut être que l'on s'aligne pas, parce que ce n'est pas la même fonction. Et ce pour plusieurs raisons :
D'abord dans combien d'EPLE le CE est prêt à lâcher l'entretien pro (EP) de la secrétaire de direction voire du secrétariat élèves.

Combien de gestionnaires encadrent réellement l'ensemble des personnels administratifs quand c'est acté sur le papier ?

Quand je dis encadrer ce n'est pas lire la fiche de poste une heure avant l'EP de la personne ni rédiger en scred l'EP en se cachant derrière son petit doigt en demandant l'aval du n+2. Comme cela l'EP se résume à 10 minutes et personne ne passe de moment inconfortable. Je n'exagère rien je l'ai vécu alors que j'avais préparé mon EP avec des objectifs en lien avec ce que je pouvais apporter à l'établissement dans le périmètre de mes missions. Ben j'ai tout remballé.

Le management c'est par exemple en arrivant sur un poste prendre 20 minutes plusieurs fois s'il le faut pour lire la fiche de poste avec les agents encadrés (y compris les secrétariats élèves et profs ) et la décortiquer, voir les interactions entre les différentes personnes. Si pas de temps car les prises de postes surtout pour les issus de concours mais pas que, où on ramasse ce dont les autres n'ont pas voulu, sont rock n' roll  un entretien de 20 minutes suffit : liste des tâches et répartition. Cette répartition est bien sûre communiquée à l'interne pour qu'en toute bonne fois tout le monde ait en tête son interlocuteur. Et point d'étape annoncé à Toussaint ou avant pour refaire le point.
Rien de pire que quelqu'un qui confond jouer au petit chef et manager. L'exemple du gestionnaire de Même pas peur est un cas d'école mais c'est le minimum à attendre d'un cadre A.
Le management c'est au quotidien : c'est se poser ne serait ce que 15 minutes par exemple quand arrive une nouvelle appli genre Diaman pour voir ce que cela change au fonctionnement de l'EPLE arrêter une façon de faire informer les autres acteurs (profs principaux/vie sco/ familles) et fixer un objectif à l'agent : cela doit nuire le moins possible à la qualité du service public et qu'on sera là pour l'épauler en cas de souci et proposer un point d'étape.
Le changement s'il doit avoir lieu doit être accompagné au quotidien et si possible venir des agents : s'appuyer sur des petits points d'étapes où on liste ce qui a marché et ce qui moins bien marché. Demander à l'agent ce qu'il propose. Souvent les agents que l'on encadre ont des idées sous leurs propos raleurs en pratiquant une écoute bienveillante et en reformulant on arrive à des propositions.

Colombane a écrit:

Juste une petite question : requalification des cat. B en A. Ca se passe comment matériellement ?

C'est bien des postes dont il s'agit ? Pas que les personnes qui sont B passent automatiquement et en même temps en A ? Si ?

Car, mon dernier poste de secrétariat de direction était C. Il a été transformé en B, mais la secrétaire de l'époque était C et elle l'est resté jusqu'à sa retraite 2 ou 3 ans plus tard. Quand le poste a été libéré, j'ai postulé dessus (délit d'initié : personne ne le savait, c'est une personne de Inspection qui siégeait en commission qui me l'a dit juste avant la fermeture du serveur.. j'avais postulé ailleurs ). La seule à demander : j'ai obtenu !

Dans d'autres cas de figure, il a fallu que les personnes quittent le poste pour que le changement soit effectif au profit d'une personne de catégorie supérieure.

Alors là je trouve que les RH des services académiques voire les syndicats ne sont pas clairs.
Quand on regarde les circulaires de liste d'aptitude, le premier critère du changement de corps c'est "agent qui occupe déjà des fonctions dévolues à un corps supérieur". C'est d'ailleurs pour cela que quand on est nommé par liste d'aptitude on n'est pas stagiaire et pas systématiquement changé d'affectation. Mais là encore cela dépend des académies.
Si la logique est respectée les postes côtés A dont le gestionnaire exerce parfaitement ses missions depuis plusieurs années devrait passer A par liste d'aptitude sur sa chaise et basta. Les syndicats gagneraient à le réclamer.

Voilà je n'ai que peu d'établissements à mon actif mais suffisamment pour avoir vu trop d'horreurs dignes de conseil de discipline d’où un certain désabusement certainement.

L'intendant zonard a écrit:

Hem, un CE adjoint qui aurait plus de vingt ans d'ancienneté dans cette fonction, ça risque de pas être la crème du panier, non ?

Eventuellement, mais attention à ne pas confondre "Je bouge, donc je suis (bon)" avec la compétence professionnelle.
Je connais plein de PA qui le sont restés tout simplement parce qu'arrivés à un certain âge, l'idée de prendre pour 2 ou 3 ans un poste à 150 ou 200 km, alors qu'on a déjà maison, femme et enfants, était trop contraignante. C'est un choix, et qui ne remet pas en cause la capacité pro de ceux ou celles qui le font.

Je reviens sur le différentiel PA/GM évoqué plus haut, pour nuancer ce que je disais: l'indemnitaire est plutôt comparable (mais je n'ai pas vraiment creusé). Par contre, la carrière et l'avancement sont clairement en notre défaveur, et ce sans raison objective.

Il y a une exception, c'est d'ailleurs pourquoi je la souligne, où l'indemnitaire des GM est supérieur (très légèrement) aux PA : en LP, l'indemnité de formation des apprentis CFA.
J'espère que le SNPDEN va vite faire corriger cette incongruité.
Sinon, le terme "intendant" a quand même plus de noblesse, plus chargé d'histoire (comme "proviseur", "recteur" ou "chancelier des université") que ce pitoyable "adjoint du gestionnaire"

néthou a écrit:

 la carrière et l'avancement sont clairement en notre défaveur, et ce sans raison objective.

Il y a une raison : les PA se recrutent parmi les A, les GM se recrutent parmi les B ou les C.

Athanase Volapük a écrit:

néthou a écrit:

 la carrière et l'avancement sont clairement en notre défaveur, et ce sans raison objective.

Il y a une raison : les PA se recrutent parmi les A, les GM se recrutent parmi les B ou les C.

Non : les perdir sont des A+, des zadministrateurs équivalents ENA. Quand on en connaît certains, ça fout la trouille.

Nous disons la même chose : on recrute en C pour avoir un B, on recrute en B pour avoir un A, et on recrute en A pour avoir un A+. Par contre, je doute que les perdirs, fussent-ils CE, aient la qualité d'administrateur.

L'intendant zonard a écrit:

Sur la dénomination, je vote pour N@n@rd : intendant ça ne serait quand même pas débile. Qu'on ait voulu nous démarquer du corps des intendants universitaires, qui a du finir de disparaître avec le millénaire précédent, je le conçois. Maintenant le risque de confusion est devenu assez faible...

j'ai travaillé à l'IUFM sur poste dénommé "gestionnaire" en catégorie C, c'est un terme vraiment fourre-tout

d'ailleurs tout le monde parle du service d'intendance

gest09 a écrit:

L'intendant zonard a écrit:

Sur la dénomination, je vote pour N@n@rd : intendant ça ne serait quand même pas débile. Qu'on ait voulu nous démarquer du corps des intendants universitaires, qui a du finir de disparaître avec le millénaire précédent, je le conçois. Maintenant le risque de confusion est devenu assez faible...

j'ai travaillé à l'IUFM sur poste dénommé "gestionnaire" en catégorie C, c'est un terme vraiment fourre-tout

d'ailleurs tout le monde parle du service d'intendance

Intendant c'est fort symboliquement mais le nœud du problème c'est le pouvoir d'autonomie de décision ainsi que  le degré de responsabilité.
Directeur ça parlerait plus à tes parents et tes enfants comme les "directeurs des services généraux et administratifs" en italie

L'intendant zonard a écrit:

Non : les perdir sont des A+, des zadministrateurs équivalents ENA.

Je n'ai pas compris, lapin rouge. Tu es ironique, là ?

gest09 a écrit:

j'ai travaillé à l'IUFM sur poste dénommé "gestionnaire" en catégorie C, c'est un terme vraiment fourre-tout

Mon CE me dit parfois en soupirant que les chefs d'établissement ne sont plus que des gestionnaires...

Je déteste le mot intendant... L'intendance sous Napoléon, on me le répète trop de fois ?
Je ne suis pas la gardienne des cantines et des stylos.

"L'intendance suivra..."

Économe c'est mieux et tellement en adéquation avec l'air du temps et en même temps ça vous a un côté désuet, version photo couleur sépia. Plus ancien aussi les questeurs...toge obligatoire

Dans la Rome antique, les questeurs sont des magistrats romains annuels comptables des finances, responsables du règlement des dépenses et de l’encaissement des recettes publiques. Ils sont les gardiens du Trésor public, aussi chargés des finances de l'armée et des provinces, en relation avec les consuls, les promagistrats et les publicains. Maintenue sous le Haut-Empire avec son rôle comptable, cette fonction se réduit sous le Bas-Empire à une magistrature honorifique et coûteuse exercée uniquement à Rome.https://fr.wikipedia.org/wiki/Questeur_(Rome_antique)

Je déteste le mot économe...
Je n'épluche pas les carottes et les pommes de terre.

Surintendant, c'est le mieux. Mais gare à la disgrâce !