chef d'établissement adjoint au dessus du Gestionnaire?

Bonjour 
Une personne faisant fonction de principal adjoint de collèges (c'est un enseignant) s'adresse directement à l'agent de maintenance du collège et lui demande de faire des dépenses que l'Adjoint Gestionnaire nouvel arrivant, refuse de faire car pas utile ou trop cher.
Il dit à l'agent de maintenance  "je suis au dessus hiérarchiquement" et profite souvent de l'absence du gestionnaire pour réaliser des achats. Le bon de commande est ensuite signé "les yeux fermés" par le chef d'établissement à partir de ce que dit le principal adjoint. Donc malgré les désaccords signalés par le gestionnaire au chef d'établissement les achats sont effectués. Je précise que le gestionnaire est catégorie A. Quels conseils donneriez vous au gestionnaire pour rétablir cette situation ? Une personne faisant fonction de principal adjoint de collège est il hiérarchiquement au dessus de l'Adjoint Gestionnaire ? Quels sont les recours possibles pour le gestionnaire ?  références des textes réglementaires?
Merci de vos retours car le gestionnaire en souffre beaucoup.

Soyons clair et précis : il n'y a aucun pouvoir hiérarchique de l'adjoint de direction sur l'adjoint gestionnaire.

Article 421-13 :


. - Le chef d'établissement est secondé dans ses missions par un chef d'établissement adjoint, membre de l'équipe de direction, nommé par le ministre chargé de l'éducation ou l'autorité académique habilitée à cet effet ainsi que, le cas échéant, par le directeur adjoint de la section d'enseignement général et professionnel adapté. Un professeur ou un conseiller principal d'éducation peut assurer à temps partiel ces fonctions d'adjoint. Dans une école régionale du premier degré ou un établissement régional d'enseignement adapté, cette fonction peut être assurée par un enseignant du premier degré titulaire du certificat d'aptitude professionnelle pour les aides spécialisées, les enseignements adaptés et la scolarisation des élèves en situation de handicap, ou de l'un des diplômes auquel il se substitue, ou par un enseignant du second degré titulaire du certificat complémentaire pour les enseignements adaptés et la scolarisation des élèves en situation de handicap.
II. - Dans ses fonctions de gestion matérielle, financière et administrative, le chef d'établissement est secondé par un adjoint gestionnaire, membre de l'équipe de direction, nommé par le ministre chargé de l'éducation ou l'autorité académique habilitée à cet effet, parmi les personnels de l'administration scolaire et universitaire. L'adjoint gestionnaire est chargé, sous l'autorité du chef d'établissement et dans son champ de compétence, des relations avec les collectivités territoriales et il organise le travail des personnels administratifs et techniques affectés ou mis à disposition de l'établissement.
III. - Le chef d'établissement peut déléguer sa signature à chacun de ses adjoints.
En cas d'absence ou d'empêchement, le chef d'établissement est suppléé par le chef d'établissement adjoint, notamment pour la présidence des instances de l'établissement.
En cas d'absence ou d'empêchement du chef d'établissement, lorsque celui-ci n'a donné aucune délégation à cet effet, le recteur d'académie nomme un ordonnateur suppléant qui peut être le chef d'établissement adjoint ou l'adjoint gestionnaire, sous réserve que celui-ci ne soit pas l'agent comptable de l'établissement, ou le chef d'un autre établissement.

De plus les agents territoriaux sont sous l'autorité fonctionnelle du gestionnaire, aucunement sous celle de l'adjoint du CE.
Le gestionnaire a intérêt à mettre rapidement les choses au clair avec le CE d'une manière ferme qui ne laisse pas place au compromis ; et interdire formellement aux agents de prendre des ordres de l'adjoint CE.
C'est une situation qu'il ne faut pas tolérer sinon c'est terminé du positionnement du gestionnaire dans l'établissement. Il y a des combats qu'on ne peut éviter sauf à capituler en rase campagne.

volcan a écrit:

Soyons clair et précis : il n'y a aucun pouvoir hiérarchique de l'adjoint de direction sur l'adjoint gestionnaire.

Article 421-13 :


. - Le chef d'établissement est secondé dans ses missions par un chef d'établissement adjoint, membre de l'équipe de direction, nommé par le ministre chargé de l'éducation ou l'autorité académique habilitée à cet effet ainsi que, le cas échéant, par le directeur adjoint de la section d'enseignement général et professionnel adapté. Un professeur ou un conseiller principal d'éducation peut assurer à temps partiel ces fonctions d'adjoint. Dans une école régionale du premier degré ou un établissement régional d'enseignement adapté, cette fonction peut être assurée par un enseignant du premier degré titulaire du certificat d'aptitude professionnelle pour les aides spécialisées, les enseignements adaptés et la scolarisation des élèves en situation de handicap, ou de l'un des diplômes auquel il se substitue, ou par un enseignant du second degré titulaire du certificat complémentaire pour les enseignements adaptés et la scolarisation des élèves en situation de handicap.
II. - Dans ses fonctions de gestion matérielle, financière et administrative, le chef d'établissement est secondé par un adjoint gestionnaire, membre de l'équipe de direction, nommé par le ministre chargé de l'éducation ou l'autorité académique habilitée à cet effet, parmi les personnels de l'administration scolaire et universitaire. L'adjoint gestionnaire est chargé, sous l'autorité du chef d'établissement et dans son champ de compétence, des relations avec les collectivités territoriales et il organise le travail des personnels administratifs et techniques affectés ou mis à disposition de l'établissement.
III. - Le chef d'établissement peut déléguer sa signature à chacun de ses adjoints.
En cas d'absence ou d'empêchement, le chef d'établissement est suppléé par le chef d'établissement adjoint, notamment pour la présidence des instances de l'établissement.
En cas d'absence ou d'empêchement du chef d'établissement, lorsque celui-ci n'a donné aucune délégation à cet effet, le recteur d'académie nomme un ordonnateur suppléant qui peut être le chef d'établissement adjoint ou l'adjoint gestionnaire, sous réserve que celui-ci ne soit pas l'agent comptable de l'établissement, ou le chef d'un autre établissement.

De plus les agents territoriaux sont sous l'autorité fonctionnelle du gestionnaire, aucunement sous celle de l'adjoint du CE.
Le gestionnaire a intérêt à mettre rapidement les choses au clair avec le CE d'une manière ferme qui ne laisse pas palce au compromis ; et interdire formellement aux agents de prendre des ordres de l'adjoint CE.
C'est une situation qu'il ne faut pas tolérer sinon c'est terminé du positionnement du gestionnaire dans l'établissement. Il y a des combats qu'on ne peut éviter sauf à capituler en rase campagne.

Le texte est clair. Néanmoins, c'est un sujet qui me semble plus "culturel" que réglementaire. Dans nombre de cas, l'adjoint gestionnaire n'est pas considéré comme un véritable adjoint. Le pilotage de l'établissement se fait entre le CE et son adjoint. On sollicite le gestionnaire uniquement pour les questions matérielles et financières. Je peux vous assurer que ce n'est pas parce que le gestionnaire ne se positionne pas correctement. Si le CE ne veut pas  associer le gestionnaire à l'équipe de direction, je ne vois pas comment ce dernier pourrait l'y obliger. C'est vraiment dommage parce que cela améliorerait significativement le pilotage de l'établissement.
Donc sur la culture, peut-être que la formation des CE n'insiste pas suffisamment sur le fait que le gestionnaire est un adjoint à part entière ou que ce positionnement du gestionnaire (relativement récent) prend du temps a être mis en œuvre sur le terrain.
Je note aussi que l'article 421-13 donne quand même une priorité à l'adjoint pédagogique indiquant que ce dernier seconde le CE (dans tous les domaines). S'agissant du gestionnaire, il ne seconde que dans la gestion matérielle, financière et administrative.

Le sujet m'amène à une question que je me pose depuis longtemps. Si le CE donne délégation générale à son adjoint, le gestionnaire peut-il refuser d'exécuter les ordres de l'adjoint?

Prosper19 a écrit:

Je note aussi que l'article 421-13 donne quand même une priorité à l'adjoint pédagogique indiquant que ce dernier seconde le CE (dans tous les domaines). S'agissant du gestionnaire, il ne seconde que dans la gestion matérielle, financière et administrative.

Au contraire, pour moi il y a une symétrie de rédaction qui montre bien la parité (qu'elle ne soit pas "culturelle" est une autre question).
D'ailleurs plus bas il est clairement indiqué qu'en cas d'absence ou d'empêchement, l'ordo suppléant peut être l'un ou l'autre, sans définir ni sous-entendre de priorité.

Prosper19 a écrit:

S'agissant du gestionnaire, il ne seconde que dans la gestion matérielle, financière et administrative.

Ce qui lui donne en général plus de responsabilités et de "pouvoir" (quand l'entente est bonne) que la doublure du CE.

Un gestionnaire catégorie A (même nouvel arrivant) qui se laisse marcher dessus par un enseignant faisant fonction d'adjoint CE... on croit rêver. Et pourquoi pas servir aussi tous les matins le café au CPE (à 11heures parce qu'avant il n'est pas au bahut) ?

Un adjoint ne donne pas d'ordre derrière mon dos au personnel qui relève de mon autorité et il ne vient pas piétiner mes plates bandes. Si cet inconscient le fait une fois je lui ferai passer l'envie de recommencer, même si pour ça je dois m'engueuler avec le CE. Il y a des choses qu'un gestionnaire ne doit simplement pas accepter sinon il perd toute crédibilité, autorité et se fera bouffer tout au long de sa carrière... courte car il n'est pas fait pour ce métier.

Voir page 14 comment agir avec Diplomatie.

Ce n'est pas qu'une question de personnalité. J'ai vécu l’expérience d'un établissement où j'étais considérée comme la dernière roue du carrosse ( pour être polie), et j'ai eu  beau chercher à remédier à la situation, rien n'a y fait. J'y ai laissé ma santé et j'ai du partir. Certains ont la chance d'avoir su se positionner de suite ou de tomber sur de bons CE, ce n'est pas le cas de tous. Il faut arrêter de jeter la pierre sur des gestionnaires qui n'ont pas cette chance. Des cultures d'établissement toxiques ça existe et j en ai fait l'amère expérience.

La principale Adjointe a essayé avec moi cette année en m'expliquant que comme elle était chef d'établissement quand elle me disait quelque chose je devais le faire.
Je l'ai invitée à lire la réglementation...

tsunade a écrit:

Ce n'est pas qu'une question de personnalité. J'ai vécu l’expérience d'un établissement où j'étais considérée comme la dernière roue du carrosse ( pour être polie), et j'ai eu  beau chercher à remédier à la situation, rien n'a y fait. J'y ai laissé ma santé et j'ai du partir. Certains ont la chance d'avoir su se positionner de suite ou de tomber sur de bons CE, ce n'est pas le cas de tous. Il faut arrêter de jeter la pierre sur des gestionnaires qui n'ont pas cette chance. Des cultures d'établissement toxiques ça existe et j en ai fait l'amère expérience.

Certes mais il y a une différence entre accepter en râlant doucement  dans son coin et défendre fermement ses prérogatives et son positionnement.Si le CE ne veut rien entendre ou est toxique après qu'on ait défendu son beefsteak, on prend des notes et on monte un dossier qu'on peut ressortir si besoin. Et si l'adjoint veut jouer au gestionnaire il y joue mais totalement : c'est à dire qu'à chaque embêtement je lui refile le bousin et je fais la publicité du truc.

Je partage les points de vue de tous les intervenants. Les causes sont multiples. Il y a peut-être des causes liées au positionnement des uns et des autres. Il y a aussi un environnement professionnel, une culture qui façonne les individus et induit des comportements. C'est pour cette raison que j'ai tenu à mettre en perspective la situation que traverse notre collègue.

On parle d'un enseignant faisant fonction de CE. C'est-à-dire un professionnel dans l'institution depuis plusieurs années. Il a donc côtoyé directement ou indirectement plusieurs CE, CE adjoints et gestionnaires. Si ce professionnel se permet cette attitude, c'est que rien dans son parcours ne lui a permis de comprendre que le gestionnaire était l'adjoint du CE au même titre que l'adjoint pédagogique. Et c'est en partie là que se trouve le problème...

Il me semble que c'est à l'ordo de juger si la dépense est utile ou pas.
L'Adj Gest peut dire ou écrire si la dépense est dangereuse au vu du budget et conseiller de ne pas la faire, c'est tout.

Si le PA fait des dépenses sans bon de commande préalable et que le principal signe le bon de commande à postériori, il ne faut pas le signer (sous opale je ne sais pas comment ça se passe).

Le CE adjoint est souvent positionné par le CE comme le supérieur du Gestionnaire dans le cas où celui-ci est vu comme homme à tout faire et corvéable à merci.
Ceci pour pallier l'organisation merdique de l'établissement.

Ceci peut aussi être en réaction à un gestionnaire jugé non malléable alors que la Direction aurait souhaité qu'il soit corvéable à merci comme l'était son prédecesseur qui disait oui à tout, prenait des ordres de tout le monde, qui a fini sur les rotules et a obtenu une mutation (vécu).

Merci de me faire rigoler après une journée fertile en rebondissements.. 

Non, sérieusement, c'est dingue comme des archétypes ancestraux perdurent ! Un perdir adjoint pourra se prévaloir d'une "supériorité" hiérarchique seulement en cas d'empêchement du chef d'établissement...

Bonne soirée et bon week-end à toutes et tous.

L'adjoint n'est pas le supérieur hiérarchique du gestionnaire, sauf si le vrai supérieur hiérarchique du gestionnaire dit le contraire

cgest a écrit:

Bonjour 
Une personne faisant fonction de principal adjoint de collèges (c'est un enseignant) s'adresse directement à l'agent de maintenance du collège et lui demande de faire des dépenses que l'Adjoint Gestionnaire nouvel arrivant, refuse de faire car pas utile ou trop cher.
Il dit à l'agent de maintenance  "je suis au dessus hiérarchiquement" et profite souvent de l'absence du gestionnaire pour réaliser des achats. Le bon de commande est ensuite signé "les yeux fermés" par le chef d'établissement à partir de ce que dit le principal adjoint. Donc malgré les désaccords signalés par le gestionnaire au chef d'établissement les achats sont effectués. Je précise que le gestionnaire est catégorie A. Quels conseils donneriez vous au gestionnaire pour rétablir cette situation ? Une personne faisant fonction de principal adjoint de collège est il hiérarchiquement au dessus de l'Adjoint Gestionnaire ? Quels sont les recours possibles pour le gestionnaire ?  références des textes réglementaires?
Merci de vos retours car le gestionnaire en souffre beaucoup.

Le bon de commande est ensuite signé par ....
Oui, mais établi par qui? N'est-ce pas déjà à ce niveau qu'il faut agir?

LRDFDLVDGJQCA a écrit:

cgest a écrit:

Bonjour 
Une personne faisant fonction de principal adjoint de collèges (c'est un enseignant) s'adresse directement à l'agent de maintenance du collège et lui demande de faire des dépenses que l'Adjoint Gestionnaire nouvel arrivant, refuse de faire car pas utile ou trop cher.
Il dit à l'agent de maintenance  "je suis au dessus hiérarchiquement" et profite souvent de l'absence du gestionnaire pour réaliser des achats. Le bon de commande est ensuite signé "les yeux fermés" par le chef d'établissement à partir de ce que dit le principal adjoint. Donc malgré les désaccords signalés par le gestionnaire au chef d'établissement les achats sont effectués. Je précise que le gestionnaire est catégorie A. Quels conseils donneriez vous au gestionnaire pour rétablir cette situation ? Une personne faisant fonction de principal adjoint de collège est il hiérarchiquement au dessus de l'Adjoint Gestionnaire ? Quels sont les recours possibles pour le gestionnaire ?  références des textes réglementaires?
Merci de vos retours car le gestionnaire en souffre beaucoup.

Le bon de commande est ensuite signé par ....
Oui, mais établi par qui? N'est-ce pas déjà à ce niveau qu'il faut agir?

Effectivement, le bon de commande provient j'imagine de GFC (j'espère que vous n'avez pas encore des carnets de bons de commande papier) et donc je gestionnaire n'a qu'à pas faire de BC

Meuh non .. On fait faire un devis en douce et on le signe dans le dos du service gestion... Pas d'engagement GFC. A quoi ça sert GFC ?
Les possibilités de "moi, j'ordonne" sont infinies.

Mercredi' le chef d'établissement a attendu que je sois partie pour faire faire un bon de commande de fournitures totalement inutiles pour lequel il va passer pour un Imbécile et qui va surtout coûter des ronds sur un budget en tension, mais juste pour dire "Xena elle a dit que c'était idiot bah je le fais quand même."
Mon adjointe était penaude d'avoir dû obéir mais ce n'est vraiment pas de sa faute à elle.

Vive les immatures aux postes à responsabilités 
(Tu dois être terrible pour que ton CE bricole des BC dans ton dos. Et gamin, il volait des pots de confiture dans le dos de sa mère ?)

In fine, le principal/proviseur adjoint a vocation à devenir principal/proviseur tout court, pas nous.

D'ailleurs, quand on parle de l'adjoint au chef d'établissement, tout le monde (y compris nous) voit tout de suite de qui on parle... et ce n'est pas de nous (qui ne sommes qu'adjoints gestionnaires, sans mention de "principal" ou "proviseur" dans notre titre).

On fait quoi si le chef d'établissement nous demande de considérer son "vrai" adjoint comme notre supérieur? On va contre lui? Et si ça remonte au rectorat, qui l'emportera entre un chef d'établissement et un gestionnaire? Vous avez déjà la réponse.

Reste à partir... mais finalement, c'est surtout une fuite.

Finalement, le mieux à faire, c'est d'anticiper et d'éviter de se retrouver dans ce genre de situation.

Delphin46 a écrit:

Reste à partir... mais finalement, c'est surtout une fuite.

Non. C'est une chose normale. Dans la fonction publique on ne choisit pas vraiment où l'on travaille, on ne choisit pas du tout avec qui l'on travaille, c'est la contrepartie de la garantie de l'emploi. Quand on se retrouve dans une situation impossible dans un endroit donné, on peut en changer. Il est hors de question de se péter la santé à cause d'un perdir crétin. Et Marianne sait qu'y en a, vu comment ils sont recrutés, formés et évalués !

Je milite depuis longtemps pour qu'il soit clair aux yeux de tous (nous autres administratifs, la hiérarchie, les khâdres concernés) qu'un chef qui se comporte mal avec son adjoint gestionnaire finit rapidement par ne plus avoir d'adjoint gestionnaire. Nous servons de punching-ball à des perdirs qui supportent probablement mal d'être en totale incapacité de débarrasser leur bahut d'un prof bête, nul, toxique : nous c'est facile de nous bousiller, on n'a pas 50 copains pour nous protéger. Bon nombre d'entre nous ne sommes pas très bons, mais sans aucun encadrement et avec une formation grotesque, qui peut prétendre que c'est de notre faute ? Bref, quand le patron ne nous aime pas, on se barre en lui souhaitant d'avoir le gestionnaire qu'il souhaite... ou qu'il mérite ! Ce n'est donc pas une fuite, c'est une vengeance sadique.

Au sujet du recrutement des CE, je suis d'accord.

Pour le reste... on va dire que c'est une question de point de vue.

cgest a écrit:

(...) le gestionnaire en souffre beaucoup.

tsunade a écrit:

(...) J'y ai laissé ma santé et j'ai du partir.

Delphin46 a écrit:

Au sujet du recrutement des CE, je suis d'accord.

Pour le reste... on va dire que c'est une question de point de vue.

Ce travail ne mérite pas qu'on souffre, qu'on y laisse sa santé. Contrairement à... je vous laisse libre de voir le boulot de vos rêves qui justifierait qu'on se fasse humilier par des grossiers incompétents.

Delphin46 a écrit:

D'ailleurs, quand on parle de l'adjoint au chef d'établissement, tout le monde (y compris nous) voit tout de suite de qui on parle... et ce n'est pas de nous (qui ne sommes qu'adjoints gestionnaires, sans mention de "principal" ou "proviseur" dans notre titre).

Chez moi, le CE a répété dans un CA que telle commission était constituée de droit par le CE, son adjoint et le gestionnaire.
Des mails sont envoyés disant "CE et CE adjoint vous informe que " et signés "l'équipe de direction" - sans que je ne sois informé du mail avant de le recevoir.

J'ai bien compris où était ma place, sans que ce ne soit de la susceptibilité mal placée.
Et depuis l'ambiance est un peu tendue. L'établissement en pâti certainement, mais je ne suis pas le pilote et on ne veut manifestement pas que je sois copilote. Dont acte.

Goldored a écrit:

Des mails sont envoyés disant "CE et CE adjoint vous informe que " et signés "l'équipe de direction" - sans que je ne sois informé du mail avant de le recevoir.

J'ai bien compris où était ma place, sans que ce ne soit de la susceptibilité mal placée.
Et depuis l'ambiance est un peu tendue. L'établissement en pâti certainement, mais je ne suis pas le pilote et on ne veut manifestement pas que je sois copilote. Dont acte.

C'est exactement ce à quoi je pensais lorsque je parlais de "culture". Après, il ne faut pas jeter la pierre à l'enseignant faisant fonction de CE adjoint. Dans son parcours dans l'institution, il a certainement reçu de nombreux mails de cette teneur. Il est donc convaincu (de bonne foi) que le gestionnaire n'est pas son égal...

L'intendant zonard a écrit:

Ce travail ne mérite pas qu'on souffre, qu'on y laisse sa santé. Contrairement à... je vous laisse libre de voir le boulot de vos rêves qui justifierait qu'on se fasse humilier par des grossiers incompétents.

Je pense qu'aucun travail ne mérite qu'on souffre et qu'on y laisse sa santé...

C'est un métier qui réclame un fort positionnement malheureusement, contrairement à d'autres postes.
Il faut sans cesse se battre, mais à titre personnel j'ai trouvé cela très formateur,et aujourd'hui si un principal adjoint me faisait ce coup là...
disons qu'il aura intérêt à se renseigner sur la vacance de chambre à la verrière...

Goldored a écrit:

Des mails sont envoyés disant "CE et CE adjoint vous informe que " et signés "l'équipe de direction" - sans que je ne sois informé du mail avant de le recevoir. découvrir par hasard!!!!

En fait je suis de mauvaise foi ... les courriers ne sont pas signés "l'equipe de direction", le CE me place très bien dans cette triplette de fonction. En fait les courrier sont signés "les personnels de direction" c'est imparable!

Prosper19 a écrit:

Il est donc convaincu (de bonne foi) que le gestionnaire n'est pas son égal...

Non. Il n'a qu'à bosser un peu sur le cadre réglementaire de son taf. C'est bien ce que l'on demande aux administratifs, même de cat. C...

Et non, je ne suis pas son égal. Je lui suis largement supérieur.

capucine a écrit:

En fait je suis de mauvaise foi ... les courriers ne sont pas signés "l'equipe de direction", le CE me place très bien dans cette triplette de fonction. En fait les courrier sont signés "les personnels de direction" c'est imparable!

Certes. Là c'est clair. Nous ne sommes pas personnels de direction - nous sommes d'ailleurs quasiment les seuls à savoir faire la nuance entre personnel et équipe de direction... Et si le CE sait faire cette distinction et la pratique de la sorte, il est particulièrement toxique.

Je serais toi je changerais les emplois du temps des profs. "Si tu t occupes (sabotes) de mon boulot, je sabote le tien "
Et je rappelle que nous sommes les seuls à devoir justifier notre travail devant le ca (cofi)