avant-projet de loi sur la décentralisation

Peut-être a-t-il dit "collège" parce qu'il était à l'Assemblé des départements de France.

Mais bon, plus rien ne m'étonne en ce moment...

Nous serons exactement l'inverse des ATTEE, qui sont soumis à l'autorité fonctionnelle du CE (et de son adjoint gestionnaire par délégation) mais à l'autorité hiérarchique de la CT. Or, en cas de conflit entre les deux, on sait tous très bien de quel côté leurs cœurs balancent...

Donc, il y a fort à parier que pour nous, ce sera pareil. Sauf si notre évaluation est retirée aux CE, ce qui changerait radicalement la donne.

Ce sera là tout l'enjeu des textes d'application de cette loi (si elle est votée avec cet amendement, ce qui à ce jour paraît hautement probable) dont il y a fort à parier que leur adoption demande un certain délai, voire un délai certain.

Décidément, les idées à la con ont la peau dure dans notre beau pays...

Quoi qu'il en soit, les voies de recours sont multiples et j'espère que nos syndicats en useront sans complaisance!

C'est du 2ème degré Stroubok ?

Les syndicats n’intéressent plus personne : des décennies à se les stigmatiser pour leurs travers (souvent réels d'ailleurs), ils ont été jetés eux aussi avec l'eau du bain et sont décrédibilisés.

Même le SNPD.N n'a, presque, plus voix au chapitre.

Contrairement à ce que l’on pourrait penser, il est moins question de littérature que de religion avec cette expression. Pour en comprendre l’origine, il nous faut expliquer brièvement le fonctionnement du clergé au Moyen Âge. Les évêques étaient alors assistés d’un collège de prêtres et de chanoines, vivant en communauté et formant le conseil. C’est cette assemblée que l’on appelait chapitre.

Cette institution remonte au début du IXe siècle, elle avait pour rôle de traiter les affaires de la communauté. Le chapitre désignait également le lieu dans lequel les membres de l’assemblée se réunissaient pour échanger. Avant de prendre une décision, chacun d’entre eux était consulté et pouvait exprimer son point de vue. Ainsi, ils avaient tous voix au chapitre.

Aujourd’hui l’expression signifie « être consulté », « avoir de l’influence ». Pourquoi son usage actuel a t-il évolué de « voix » vers « droit au chapitre »? Serait-ce parce que son origine est trop méconnue et que, n’en connaissant pas le sens, on préfère utiliser un mot phonétiquement proche et connu ?

Stroubok a écrit:

Décidément, les idées à la con ont la peau dure dans notre beau pays...

On est concerné donc c'est normal qu'on s'oppose.
Mais une logique qui voudrait qu'une collectivité responsable de la sécurité des bâtiments, de l'entretien, de la maintenance des installation, de la restauration et des agents qui se chargent de ces tâches, ait autorité sur la personne chargée de mettre en oeuvre cette responsabilité sur place, ne me parait pas une idée à la con.

Oui, c'est du bon sens Volcan.

Mais je ne suis pas d'accord quand même pour être sous l'autorité fonctionnelle de la CT !

Stroubok a écrit:

Quoi qu'il en soit, les voies de recours sont multiples et j'espère que nos syndicats en useront sans complaisance!

Les syndicats, du moins certains, ont déjà décidés d'accompagner cette décentralisation à venir dont ce projet n'est qu'une étape.
Et les syndicats ne valent que par la mobilisation des agents qu'ils représentent. Et malgré tout j'ai encore était surpris que cette annonce ministérielle ne provoque pas un flot de réactions des collègues sur le forum... comme quoi la résignation ou le désintérêt des collègues laisse le champ libre au gouvernement. Ce sera encore le SNPDEN notre meilleur défenseur, voir les profs : pathétiquement révélateur.

volcan a écrit:

Les syndicats, du moins certains, ont déjà décidés d'accompagner cette décentralisation à venir dont ce projet n'est qu'une étape.

Effectivement, le projet se dessine plus clairement maintenant.

volcan a écrit:

Stroubok a écrit:

Quoi qu'il en soit, les voies de recours sont multiples et j'espère que nos syndicats en useront sans complaisance!

Les syndicats, du moins certains, ont déjà décidés d'accompagner cette décentralisation à venir dont ce projet n'est qu'une étape.
Et les syndicats ne valent que par la mobilisation des agents qu'ils représentent. Et malgré tout j'ai encore était surpris que cette annonce ministérielle ne provoque pas un flot de réactions des collègues sur le forum... comme quoi la résignation ou le désintérêt des collègues laisse le champ libre au gouvernement. Ce sera encore le SNPDEN notre meilleur défenseur, voir les profs : pathétiquement révélateur.

Tu ne devrais pas réduire l'intérêt des collègues sur le sujet au nombre de leurs réactions sur le forum.

Sur le SNPDEN je te rejoins et ça fait longtemps que je le dis ici. Mais là je peux ajouter qu'ils se sont pris tellement de claques dernièrement qu'ils risquent bien de prendre celle-ci en plus. Quant à nous, il y a bien longtemps que nous n'avons plus notre mot à dire sur notre propre avenir.

Nicolas a écrit:

volcan a écrit:

Les syndicats, du moins certains, ont déjà décidés d'accompagner cette décentralisation à venir dont ce projet n'est qu'une étape.

Effectivement, le projet se dessine plus clairement maintenant.

Je ne sais pas. J'observe une réaction forte du SNPDEN sur les réseaux sociaux, rien de nos syndicats. D'aucun.

Alomero a écrit:

Sur le SNPDEN je te rejoins et ça fait longtemps que je le dis ici. Mais là je peux ajouter qu'ils se sont pris tellement de claques dernièrement qu'ils risquent bien de prendre celle-ci en plus. Quant à nous, il y a bien longtemps que nous n'avons plus notre mot à dire sur notre propre avenir.

On attend quoi pour donner notre mot    ?

Alomero a écrit:

Nicolas a écrit:

volcan a écrit:

Les syndicats, du moins certains, ont déjà décidés d'accompagner cette décentralisation à venir dont ce projet n'est qu'une étape.

Effectivement, le projet se dessine plus clairement maintenant.

Je ne sais pas. J'observe une réaction forte du SNPDEN sur les réseaux sociaux, rien de nos syndicats. D'aucun.

C'est clair, je vais secouer le mien

Alomero a écrit:

volcan a écrit:

Stroubok a écrit:

Quoi qu'il en soit, les voies de recours sont multiples et j'espère que nos syndicats en useront sans complaisance!

Les syndicats, du moins certains, ont déjà décidés d'accompagner cette décentralisation à venir dont ce projet n'est qu'une étape.
Et les syndicats ne valent que par la mobilisation des agents qu'ils représentent. Et malgré tout j'ai encore était surpris que cette annonce ministérielle ne provoque pas un flot de réactions des collègues sur le forum... comme quoi la résignation ou le désintérêt des collègues laisse le champ libre au gouvernement. Ce sera encore le SNPDEN notre meilleur défenseur, voir les profs : pathétiquement révélateur.

Tu ne devrais pas réduire l'intérêt des collègues sur le sujet au nombre de leurs réactions sur le forum.

Sur le SNPDEN je te rejoins et ça fait longtemps que je le dis ici. Mais là je peux ajouter qu'ils se sont pris tellement de claques dernièrement qu'ils risquent bien de prendre celle-ci en plus. Quant à nous, il y a bien longtemps que nous n'avons plus notre mot à dire sur notre propre avenir.

Nicolas a écrit:

volcan a écrit:

Les syndicats, du moins certains, ont déjà décidés d'accompagner cette décentralisation à venir dont ce projet n'est qu'une étape.

Effectivement, le projet se dessine plus clairement maintenant.

Je ne sais pas. J'observe une réaction forte du SNPDEN sur les réseaux sociaux, rien de nos syndicats. D'aucun.

Ah? Moi j'ai reçu une enquête urgente: "êtes-vous pour ou contre la décentralisation du gestionnaire?"

Nicolas a écrit:

Les syndicats n’intéressent plus personne : des décennies à se les stigmatiser pour leurs travers (souvent réels d'ailleurs), ils ont été jetés eux aussi avec l'eau du bain et sont décrédibilisés.

Je ne suis pas d'accord avec le raisonnement "Les syndicats n'ont que ceux qu'ils méritent".
Si dorénavant ils n'ont, comme tu le dis, "plus voix au chapitre", c'est parce que l'institution (le Ministère, pour parler clair) les a volontairement écartés; si les CAPA existaient encore, peu importe leur stigmatisation et leur décrédibilisation: on pourrait encore les entendre à travers ces hauts-parleurs. Or, on leur a coupé le micro, comme Balkany le faisait dans ses conseils municipaux quand l'opposition prenait la parole.

volcan a écrit:

Mais une logique qui voudrait qu'une collectivité responsable de la sécurité des bâtiments, de l'entretien, de la maintenance des installation, de la restauration et des agents qui se chargent de ces tâches, ait autorité sur la personne chargée de mettre en oeuvre cette responsabilité sur place, ne me parait pas une idée à la con.

Sauf que cette logique est biaisée: l'ensemble des responsabilités ci-dessus que nous exerçons ne participe que d'un fonctionnement général: celui des établissements dans lesquels nous travaillons et la mission générale éducative qui est la leur. Mission de service public à laquelle, si je ne me trompe, une très grande majorité de collègues est attachée. Et vu du terrain (pas celui d'une permanence électorale, celui quotidien de nos établissements), il nous est évident que cette mission ne peut s'accomplir pleinement que sous l'autorité directe du Chef d'établissement. Pas du Président -élu- d'une collectivité locale.

Alomero a écrit:

Je ne sais pas. J'observe une réaction forte du SNPDEN sur les réseaux sociaux, rien de nos syndicats. D'aucun.

"réaction forte" ?  Quand on ne s'oppose plus à rien mais qu'on se déclare prêt à négocier ? Allons allons...

Les autres syndicats, le mien du moins, n'ont pas varié: opposition nette et affirmée à tout pouvoir d'instruction (mon correcteur automatique me propose systématiquement "intrusion" quand je commence à taper, c'est bizarre...), et encore plus à l'idée que les CT exercent une autorité fonctionnelle quelconque sur nous.

Volcan a raison: il y a quelque chose qui est en train de se jouer, et ça ne semble émouvoir personne. Je le dis depuis longtemps, je le disais dans ce topic en janvier dernier, notre passage aux CT est un enjeu politique, et qui dépend de la situation politique du moment; pour les CT, d'une certaine manière, c'est toujours le moment: tout ce qui peut renforcer leur pouvoir leur est bon. Pour que ce transfert passe, il faut donc que les planètes s'alignent; et là, maintenant, en période (pré) électorale, dans un contexte de rapprochement avec les CT pour cause de grogne Covid et générale et d'ancrage local inexistant ou presque, l'alignement est en cours et en train de s'accomplir.

volcan a écrit:

Stroubok a écrit:

Quoi qu'il en soit, les voies de recours sont multiples et j'espère que nos syndicats en useront sans complaisance!

Les syndicats, du moins certains, ont déjà décidés d'accompagner cette décentralisation à venir dont ce projet n'est qu'une étape.
Et les syndicats ne valent que par la mobilisation des agents qu'ils représentent. Et malgré tout j'ai encore était surpris que cette annonce ministérielle ne provoque pas un flot de réactions des collègues sur le forum... comme quoi la résignation ou le désintérêt des collègues laisse le champ libre au gouvernement. Ce sera encore le SNPDEN notre meilleur défenseur, voir les profs : pathétiquement révélateur.

Ca doit être l'époque qui veut ça et cela ne touche pas que notre profession. De moins en moins l'individu se définit par son emploi qui devient subalterne.
De plus en plus l'individu se complet dans une sorte de métaverse, un environnement riche de distractions, de consommations, de "sociabilité" ininterrompu hors cadre professionnel, bref il s'interesse de moins en moins à sa profession, son devenir, ... il se laisse porter comme il se laisse porter sur les vagues du web, porter et endormir ...

néthou a écrit:

Alomero a écrit:

Je ne sais pas. J'observe une réaction forte du SNPDEN sur les réseaux sociaux, rien de nos syndicats. D'aucun.

"réaction forte" ?  Quand on ne s'oppose plus à rien mais qu'on se déclare prêt à négocier ? Allons allons...

En ce qui me concerne, je viens de lire casus belli. Ça ne me semble pas être une négociation.

Pour le reste j'approuve l'analyse, notamment la partie qui porte sur l'échéance à venir et au manque d'ancrage local.

Les gestionnaires participent à la mission éducative mais ils n'en sont pas à l'origine.C'est le CE qui décide et impulse la politique éducative et nous en sommes les exécutants.
Je sais que je vais m'attirer les foudres de certains mais on peut se passer de la fonction de gestionnaire dans un EPLE au niveau éducatif. Une école est administrée financièrement et matériellement par une commune et le directeur est chargé du volet éducatif. L'absence de gestionnaire dans les écoles n'a pas pour autant fait disparaître l'aspect pédagogique qui est exercé par d'autres. Ce système est celui de nombreux pays.

Voilà, vous pouvez taper.

Je ne taperai pas car dans l'absolu tu as raison, sauf que le débat n'est pas là. La question n'est pas de savoir si l'on peut se passer de nous pour porter une politique éducative mais si on le veut.

Dupond&Dupont a écrit:

Je ne taperai pas car dans l'absolu tu as raison, sauf que le débat n'est pas là. La question n'est pas de savoir si l'on peut se passer de nous pour porter une politique éducative mais si on le veut.

C'est une des raisons qui font que je m'échine à radoter qu'il faut aussi plus s'emparer de cette mission (l'éducatif) et le faire savoir.

La ou le politique a besoin de justifier les moyens humains et financiers de la fonction publique avec des résultats visibles.

Pas plus tard qu'hier j'ai réuni la quarantaine d'éco-délégués de la cité scolaire.

On a échangé pdt une heure, dégagé une dizaine de projets potentiels que les éco-délégués vont présenter devant leur classe (avec les nouvelles consignes de tri et deux ou trois autres messages à faire passer). Puis retour en plénière pour sélectionner au final trois projets à partir des compte-rendus des éco-délégués.

J'ai pris toutes leurs adresses électroniques et on comme l'année dernière, je vais avancer le projet en direct avec elles et eux plus les agents concernés sans passer par qui que ce soit.

Ensuite : retour CA et CVL, conférence de presse, article sur l'ENT et retour au référent EDD académique.

Je me doute que d'autres le font également, mais c'est VITAL de le faire savoir.

Idem sur le SRH, où nous sommes bahut pilote pour une triple labellisation EGALIM/ECOCERT/CT. C'est aussi criticable et imparfait, mais l'esprit de la démarche sera exactement le même : s'engager à fond dans les attentes institutionnelles, faire corriger les deux ou trois choses qui sont impossibles ou contre-productives dans ces labels, sensibiliser les acteurs sur les enjeux, mobiliser nos compétences de conduite de projets, communiquer et valoriser le tout !

Idem sur d'autres sujets : OPALE ( ), la QVT, la charte de pilotage et autres thématiques d'actualité ; cela ne manque pas

néthou a écrit:

Nicolas a écrit:

Les syndicats n’intéressent plus personne : des décennies à se les stigmatiser pour leurs travers (souvent réels d'ailleurs), ils ont été jetés eux aussi avec l'eau du bain et sont décrédibilisés.

Je ne suis pas d'accord avec le raisonnement "Les syndicats n'ont que ceux qu'ils méritent".
Si dorénavant ils n'ont, comme tu le dis, "plus voix au chapitre", c'est parce que l'institution (le Ministère, pour parler clair) les a volontairement écartés; si les CAPA existaient encore, peu importe leur stigmatisation et leur décrédibilisation: on pourrait encore les entendre à travers ces hauts-parleurs. Or, on leur a coupé le micro, comme Balkany le faisait dans ses conseils municipaux quand l'opposition prenait la parole.

Je suis 100% d'accord et m'excuse si mes propos ont laissé penser le contraire.

Ceci dit, c'est aussi grâce au silence assourdissant des fonctionnaires que les 'micros ont pu être coupés', sans aucune autre réaction que celles des syndicats.

Nicolas a écrit:

Ceci dit, c'est aussi grâce au silence assourdissant des fonctionnaires que les 'micros ont pu être coupés', sans aucune autre réaction que celles des syndicats.

L'institution aurait donc eu tort de se gêner.

C'est çà.

Et c'est pour cela que depuis hier, j'interpelle différents interlocuteurs afin que nous ayons une réaction collective et forte !

Si on dit rien, on est cuit.

Il n'est pas interdit de faire aussi  quelque chose sur le forum si la news se confirme. Car si  l'autorité fonctionnelle de l'adjoint gestionnaire c'est le département, à part un vague entretien pro pour faire passer la pilule au snpdtruc, il ne restera plus grand chose de la profession.

Ce truc passé en douce sans préparation et après une série de truc à la c.n çà me

J'espère comme Nicolas que dès demain, tout le monde sera sur le pont : syndicats des gestionnaires, des agents comptables des perdirs, AJI, et le forum !

Aux armes !!!

Y a pas que le fonds, y a la forme aussi.
Passer ce truc en force dans un calendrier parait-il surchargé, le faire porter par une personne qui ne sait même pas qu'intendant n'existe plus, faire entourer cette personne de gens qui n'ont manifestement jamais mis les pieds dans une intendance, même pas pour payer la cantine, le ressortir d'un coup du chapeau sans aucune info préalable ni négociation et en pleine pandémie j'appelle pas ça de la démocratie, j'appelle ça nous cracher dessus.

volcan a écrit:

Stroubok a écrit:

Décidément, les idées à la con ont la peau dure dans notre beau pays...

On est concerné donc c'est normal qu'on s'oppose.
Mais une logique qui voudrait qu'une collectivité responsable de la sécurité des bâtiments, de l'entretien, de la maintenance des installation, de la restauration et des agents qui se chargent de ces tâches, ait autorité sur la personne chargée de mettre en oeuvre cette responsabilité sur place, ne me parait pas une idée à la con.

Cela pourrait vouloir dire que nous faisons actuellement de la merde ce qui n'est pas le cas! Au moins, nous sommes présents sur le terrain tous les jours et c'est qui fait notre force!
Non, derrière tout ça, il y a une volonté purement idéologique qui est de tronçonner le service public de l'Education afin de le refourguer purement et simplement au privé. Cessons d'être dupe et de donner du crédit aux fossoyeurs du service public!

volcan a écrit:

Les gestionnaires participent à la mission éducative mais ils n'en sont pas à l'origine.C'est le CE qui décide et impulse la politique éducative et nous en sommes les exécutants.
Je sais que je vais m'attirer les foudres de certains mais on peut se passer de la fonction de gestionnaire dans un EPLE au niveau éducatif. Une école est administrée financièrement et matériellement par une commune et le directeur est chargé du volet éducatif. L'absence de gestionnaire dans les écoles n'a pas pour autant fait disparaître l'aspect pédagogique qui est exercé par d'autres. Ce système est celui de nombreux pays.

Voilà, vous pouvez taper.

Oui, mais les écoles n'ont pas la personnalité juridique et ne s'occupent de rien que du pédagogique. Est-ce à dire qu'avec le passage des gestionnaires aux CT l'EPLE disparait?

Quand je vois comment les CT ont abandonné le navire à la première vague du COVID, je les trouve mal placées pour donner des leçons d'aucune sorte...

Ce qui est quand-même paradoxal, c' est que ce forum est a pas mal d'égard un bureau des pleurs pour de la profession. A l' exception de quelques collègues positifs et optimistes c'est aussi ce que je ressens dans mes échanges réels.

Rien ne va mais dès que la possibilité d'un changement avance c'est une levée de boucliers...

On reçoit des sondages de syndicat archi orientés contre la décentralisation alors qu'il n'ont aucune idée de là où la profession va et excepté la peur du changement je ne vois aucune argumentation pour expliquer pour quoi et en quoi les collectivités seraient l'enfer... J'ai travaillé avec plusieurs CT et mes interlocuteurs me semblaient autant épanouis que pas mal de gestionnaires...

Donc pour le collègue qui appelle à la levée générale qui ils se lève mais moi perso j' ai du travail le lundi matin :-)

Chacun son opinion R.F. ! T'es libre des tiennes.
Pour moi, ce pouvoir fonctionnel c'est la fin de la profession, vraiment ! Et le début de la fin de l'EPLE tel qu'on le connaissait.
Est ce qu'un avenir radieux s'ouvre pour nous aux CT ? Sauf pour quelques uns, c'est non. Les CT taillent dans leurs moyens, à moins que tu aies des ATTEE et de la DGF en augmentation   ?
Et le plus grave dans tout cela, ce sera de perdre notre âme. Pour avoir travaillé dans une CT, t'as pas idée à quel point c'est différent.
Pas forcément moins bien, mais profondément différent. Rien qu'un tel forum, tu pourras faire une croix dessus à moyen terme.
Je suis viscéralement attaché à la liberté et l'autonomie, là ce sera fini, point barre. Et celui qui dit le contraire est un menteur.

volcan a écrit:

Stroubok a écrit:

Quoi qu'il en soit, les voies de recours sont multiples et j'espère que nos syndicats en useront sans complaisance!

Les syndicats, du moins certains, ont déjà décidés d'accompagner cette décentralisation à venir dont ce projet n'est qu'une étape.
Et les syndicats ne valent que par la mobilisation des agents qu'ils représentent. Et malgré tout j'ai encore était surpris que cette annonce ministérielle ne provoque pas un flot de réactions des collègues sur le forum... comme quoi la résignation ou le désintérêt des collègues laisse le champ libre au gouvernement. Ce sera encore le SNPDEN notre meilleur défenseur, voir les profs : pathétiquement révélateur.

Je ne veux pas y croire...

Alomero a écrit:

volcan a écrit:

Stroubok a écrit:

Quoi qu'il en soit, les voies de recours sont multiples et j'espère que nos syndicats en useront sans complaisance!

Les syndicats, du moins certains, ont déjà décidés d'accompagner cette décentralisation à venir dont ce projet n'est qu'une étape.
Et les syndicats ne valent que par la mobilisation des agents qu'ils représentent. Et malgré tout j'ai encore était surpris que cette annonce ministérielle ne provoque pas un flot de réactions des collègues sur le forum... comme quoi la résignation ou le désintérêt des collègues laisse le champ libre au gouvernement. Ce sera encore le SNPDEN notre meilleur défenseur, voir les profs : pathétiquement révélateur.

Tu ne devrais pas réduire l'intérêt des collègues sur le sujet au nombre de leurs réactions sur le forum.

Sur le SNPDEN je te rejoins et ça fait longtemps que je le dis ici. Mais là je peux ajouter qu'ils se sont pris tellement de claques dernièrement qu'ils risquent bien de prendre celle-ci en plus. Quant à nous, il y a bien longtemps que nous n'avons plus notre mot à dire sur notre propre avenir.

Nicolas a écrit:

volcan a écrit:

Les syndicats, du moins certains, ont déjà décidés d'accompagner cette décentralisation à venir dont ce projet n'est qu'une étape.

Effectivement, le projet se dessine plus clairement maintenant.

Je ne sais pas. J'observe une réaction forte du SNPDEN sur les réseaux sociaux, rien de nos syndicats. D'aucun.

Si, si, ça commence à bouger...