annualisation et jours fériés

int76 a écrit:

...C'est bien ce qu'avait dit plus haut mon bon Fréléonat...

Et aussi plus bas puisque tu m'as devancé pour répondre
J'ai perdu du tamps à faire mes liens

n'empêche que je maintiens que les circulaires de l'EN sont périmées et que ce sont les règles de la CT de rattachement qui s'imposent dés à présent.

N@n@rd a écrit:

Dés que je trouve où paramêtrer la suppression du message par son auteur, je mets cette possibilité.

Si je me rappelle bien, c'est dans Administration des forums --> Permissions : tu sélectionnes le forum et dans le Mode avancé, tu choisis MEMBRES dans la rubrique "Supprimer".

PS : bien sûr, tu pourras supprimer ce message dès que tu n'en auras plus besoin.

Un samedi jour férié habituellement non travaillé ( EDT sur 5 jours uniquement) n'est donc pas comptabilisé si j'ai bien compris ? Ce serait le cas du 11 nov 2006 et du 14 juillet 2007.....

Bérengère a écrit:

Un samedi jour férié habituellement non travaillé ( EDT sur 5 jours uniquement) n'est donc pas comptabilisé si j'ai bien compris ? Ce serait le cas du 11 nov 2006 et du 14 juillet 2007.....

Zone C

En 2006 le 11 novembre est un samedi, c'est un jour habituellement non travaillé généralement ( en tant que samedi, dans un EDT de 5 jours), il n'est pas comptabilisé en heures de travail comme jour férié ARTT car deux conditions sont nécessaires pour être jour férié ARTT:



- 1 être un jour habituellement travaillé dans la semaine de travail et aussi
- 2 être suivi ou précédé d'un jour de travail

NB , ces deux conditions n'étant pas réunies le samedi 11 novembre est un simple jour chômé (= on ne travaille pas mais les heures ne sont pas comptabilisées)



Alors qu'en 2005, le 11 novembre était férié au sens de LAREUTEUTEU puisque c'était un vendredi, jour habituellement travaillé et en plus précédé d'un jour de travail puisque les vacances de la zone C se terminaient le 6 novembre 2005

Samedi 14/07/07 n'est pas un jour habituellement travaillé ( en tant que samedi ,généralement) , le 14 juillet 2007 est un jour férié au sens du calendrier des jours fériés légaux(code du travail) mais reste un simple jour chômé au sens de LAREUTEUTEU car certes on ne travaille pas ce jour là , MAIS on ne peut voir les heures du samedi 14 juillet comptabilsées dans les 16o7h de départ même si le vendredi 13 est travaillé en jour de permanence car samedi est habituellement non travaillé. Les années précédentes j 'ai connu un 14/07 qui tombait un mardi avec un lundi 13 permanenté puisque le 14 a été précédé d'un jour de travail permanenté , le 14 a été considéré comme jour chômé ( c'est clair) et les heures ont été comptabilisées le faisant accéder au statut de jour férié au sens de la reuteuteu +

le 14 juillet cette année là était un mardi avec un jour permanenté le lundi 13

C'est pourquoi je dis qu'il y a deux catégories REUTEUTEU possibles pour les jours fériés légaux "au sens courant du code du travail ( 10 jours )"
Au sens de la REUTEUTEU ces 10 jours " fériés légaux codifiés" deviennent
- soit "des jours fériés légaux codifiés", simplement chômés REUTEUTEU
- "soit des jours fériés légaux codifiés", chômés REUTEUTEU + bonus horaire
Il peut y avoir une statégie parfois pour faire d'un simple jours chômé REUTEUTEU un jour chomé reuteuteu+ bonus horaire ( = férié REUTEUETEU)

Le premier janvier 2007 tombe pendant les vacances de toutes les zones ), si le mardi est permanenté alors le lundi est non seulement chômé mais férié au sens de la reuteuteu et les heures sont comptées ( je fais exprès de choisir ce mauvais exemple car personne n'oserait venir se permanenter le mardi 2 janvier , en pleines vacances et lendemain de fête pour transformer le lundi 1er janvier pendant les vacances scolaires en jour férié REUTEUTEU.

Pas étonnant que certains choppent mal au citron avec ces calculs alambiqués à la seconde près.

Je fais établir un exel prévisionnel où on se rapproche des heures annualisées en respectant les règles (au moins à peu près, mais jamais au détriment des agents), après, avec accord général de principe du CE, je fais "ce que je veux" en matière de remises et de cadeaux, en fonction des manières de servir. Tout le monde le sait et ça motive...
Tout bon agent est assuré d'obtenir au moins 2 voir 3 jours cadox et minimum. Les textes, c'est la base, après je bosse au résultat et j'en ai que foutre des calculs à la minute...

Que c'est beau...

Supposition :

Et si moi je décide, avec l'accord de mon CE, que le 14 juillet 2006, par exemple, est un "jour férié reuteuteu déductible cadeau bonus justice sociale" même si le 13 n'est pas travaillé?

Vous en pensez quoi?

(et voilà, JY a encore répondu avant moi...)

Tavi lou Pastou a écrit:

Que c'est beau...


Supposition :

Et si moi je décide, avec l'accord de mon CE, que le 14 juillet 2006, par exemple, est un "jour férié reuteuteu déductible cadeau bonus justice sociale" même si le 13 n'est pas travaillé?

Vous en pensez quoi?

(bon JY a répondu avant moi...)

que vous êtes d'accord entre vous CE+GEST mais pour un collègue faut bien q'il comprenne les règles pour les adapter après avec son C.E

Ca c'est sûr!!! c'est pourquoi les posts des collègues étaient top niveau, me permettant ainsi une petite disgression...
Je veux seulement indiquer que j'introduis pas mal de souplesse dans ce monde de rigueur (rigueur qui siéd à d'autres sujets)

Idem jy.

Tous les ans les agents bénéficient de 2 ou 3 jours cadeaux.
Cela permet le restant de l'année de leur demander certains services supplémentaires en cas de besoin qu'ils acceptent sans problèmes.

Cela ne nuit absolument pas à l'entretien des locaux, bien au contraire, car ils savent que la contre-partie de ces jours est que le travail soit bien fait. La carotte vaut mieux que le bâton.

Eric a écrit:

J'aurais pu y penser avant !!!Le petit logociel pour les emplois du temps des ATOS vient d'être envoyé à N@n@ard.
Amusez vous bien .

Ca m'a l'air pas mal du tout (ça ressemble à ce que j'ai mais en mieux visiblement)
Par contre, le dévérouillage des feuilles est protégé par un mot de passe
Y aurait'il moyen de l'avoir ? Parce qu'a priori, si je me décidais à l'adopter, il y a qq petits trucs que j'aimerais changer

Franck a écrit:

Idem jy.

Tous les ans les agents bénéficient de 2 ou 3 jours cadeaux.
Cela permet le restant de l'année de leur demander certains services supplémentaires en cas de besoin qu'ils acceptent sans problèmes.

Cela ne nuit absolument pas à l'entretien des locaux, bien au contraire, car ils savent que la contre-partie de ces jours est que le travail soit bien fait. La carotte vaut mieux que le bâton.

Gare à l'effet "cliquet" : le cadeau a fortement tendance à devenir un droit, et revenir dessus même pour d'excellentes raisons est périlleux, d'autant plus qu'on peut difficilement moduler en fonction des mérites de chacun ! Je suis plutot partisan de l'application de la reglementation avec tous les inconvénients et les avantages que la référence à cette règle objective apporte.

En ce qui me concerne, j'applique la règlementation et le calcul strict des heures avec des autorisations d'absences de quelques heures accordées volontier en cas de besoin sans récup obligatoire, à charge de ne pas venir me chercher quand 1/2h ou 1 h sup ont été effectuées. Le "système" s'est révélé, à l'usage, plutôt favorable aux agents.
Les petits cadeaux d'un jour ou deux de congés sup sont accordés quand il a fallu, dans l'année, faire face à une grosse contrainte exceptionnelle (depuis la fin des travaux cela arrive rarement.....) et la ronde effectuée (1 par agent) durant les 2 mois d'été qui ne dure effectivement que 2h maxi est décomptée pour 1 journée.
Je n'ai pas l'impression de léser les personnels TOS, ils sont informés, si un "cadeau" d'heures est offert que, bien sûr, ce dernier a un caractère exceptionnel et tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.....

Malheureusement, les "cadeaux exceptionnels" deviennent vite des droits acquis...

Je suis plutôt aussi comme Eric ou Vieil Intendant ... tempéré, là aussi, par les propos de Charlie.
Il est très délicat dans une équipe de récompenser les uns sans les autres. Cela crée toujours des débats à la "mort moi le noeud" (sais pas comment ça s'écrit ) ... bref, vous voyiez ce que je veux dire.
Et puis je garderais toujours en souvenir mon premier bahut: tous les ans 1 ou 2 jours sautaient pendant les permanences ... et c'était effectivement devenu un droit acquis (Très) Difficile de revenir dessus ...
Donc, application des textes stricte ... et quand il y a une absence, là je module pour la récupération selon les cas ... toujours entre quatre yeux.
Voili Voilou

Pas du tout et les équipes le savent fort bien! Toutefois et pour l'instant, avec la qualité du travail et la disponibilité qu'ils démontrent, je n'ai aucune raison de supprimer ce "système d'ascenseur" qui est certes une "carotte", mais à mon avis c'est mieux que le "bâton"

Bien évidemment il est possible aussi de respecter à la lettre les textes, MAIS celà implique que l'on soit capable de les connaître et les respecter sur tous les sujets possibles, car si on joue au rigide sur les textes il ne faut pas être surpris que des agents s'engouffrent dans la moindre erreur (méfiance, ils ne sont pas idiots et s'interessent de plus en plus à leurs statuts par exemple...).

N'étant pas omniscient, ni même juriste de formation, j'essaye de trouver une sorte de "rigidité harmonieuse" qui convient au bien du service public et des équipes!

Hum... le sujet a été amplement débattu et tout le monde est en vacances, mais...

pour résumer, concernant les jours fériés :

en zone B

si je place comme chaque année les jours de permanence dès le premier jour des vacances.

je trouve comme jours fériés :
25/12/06
17/04/07
08/05/07
24/05/07
05/06/07

et je trouve également 177 jours de fonctionnement à x heures,
soit 2 de plus que l'an dernier ce qui 'plombe' un peu le nb de jours de permanence restants.

C'est mon premier planning des permanences, je serais donc interessé par les résultats des collègues de zone B sur le sujet.

Bonnes vacances !

G.C.

Et oui selon les années les jours hors élèves varient en raison des jours fériés tombant pendant une période de travail ( veille et lendemain)

oui, mais, ça risque de faire court au bout du compte.

peut on pratiquer ainsi : diminuer l'horaire hebdo des agents (même de quelques minutes) pour ajuster le nb de jours de permanence ?

OUI sans probème
Et pour certaines activités utiliser les pics d'activités permettant de reduire et augmenter l'horaire par ex pour celui qui a en charge les espaces verts: - de novembre à mars et + d'avril à octobre.

Au risque de choquer, je suis assez d'accord avec jy lancien, effectivement si on prétend appliquer à la lettre tous les textes il faut tous les connaitre et c'est loin d'etre mon cas, et moi aussi j'essaie d'appliquer le quota d'heures annuelles sur ce que je fais signer en début d'année, mais après j'ai toute latitude pour distribuer des bonus en fonction du travail effectué. Quand on bosse depuis plusieurs années avec la même équipe ça se passe fort bien, et le boulot peut se faire sur des rapports de confiance aussi, tout n'est pas histoire de rapports de force.

gc1 a écrit:

je trouve comme jours fériés :
25/12/06
17/04/07
08/05/07
24/05/07
05/06/07

G.C.

"un jour férié est un jour habituellement travaillé précédé ou suivi d'un jour effectivement travaillé".
noel étant un lundi, il faut que tes agents travaillent le 26 pour le considérer comme un jour férié.

il me semble que c'est comme ça que l'on calcule

Citation :

"un jour férié est un jour habituellement travaillé précédé ou suivi d'un jour effectivement travaillé".
noel étant un lundi, il faut que tes agents travaillent le 26 pour le considérer comme un jour férié.

il me semble que c'est comme ça que l'on calcule

oui, ils travailleraient le 26 ; sauf erreur ce serait le premier jour de permanence possible - et ils effectuent généralement les parmanences 'dès que possible'

cette année, je vais reporter ces heures de permanence à une autre période car je sais trop bien que leur demander de venir le 26 équivaut à recevoir des arrêts maladie...

moi je vais leur demander de venir le 5 janvier, soit une seule journée en décembre et le reste sera mis sur d'autres vacances

Les faire venir le seul vendredi ? Tu es dure avec eux Didi !
pour moi, ce sera 0 permanence à Noël.

oui tu as raison vieil intendant je vais revoir ma copie avant de leur présenter!

entropie08 a écrit:

gc1 a écrit:

je trouve comme jours fériés :
25/12/06
17/04/07
08/05/07
24/05/07
05/06/07

G.C.

"un jour férié est un jour habituellement travaillé précédé ou suivi d'un jour effectivement travaillé".
noel étant un lundi, il faut que tes agents travaillent le 26 pour le considérer comme un jour férié.

il me semble que c'est comme ça que l'on calcule

je dois etre fatigué ou avoir un calendrier 2007 erroné, mais pour moi les 17/04, 5/06 ne sont pas des jours fériés....

je te rassure silvain pour moi non plus ce ne sont pas des jours fériés!

Le 17/04 précède le premier jour de permanences d'avril en zone B ; ne doit il pas être considéré comme férié puisqu'il précède un jour travaillé ?

le lundi de Pencote (le 04/06/2007) : c'est un jour férié ? Je veux dire, avec un temps de travail annuel de 1607 heures...