voyages scolaires et linguistiques et code des marches publics

Depuis plusieurs années, mon intendant nous impose de faire 3 devis de voyages scolaires à l'étranger au nom des
procédures des appels d'offres régies par le code des marchés publics . Je suis professeur d'anglais dans un établissement public.

Le décret 2005-1008 semble préciser que les voyages scolaires et linguistiques échappent à cette procédure.
En effet, dans l'article 29 (les services qui doivent faire l'objet d'un appel d'offre obligatoire) les voyages scolaires et les séjours linguistiques ne sont pas dans l'article 29.
Questions:

1. Es-ce légal ou réglementaire au vu de la loi pré-citée ?
2. Les voyages scolaires et séjours linguistiques, sont-ils mentionnés dans l'article 29 du code des marchés publics ?
J'ai besoin d'une réponse écrite, claire et précise qui me permettrait de la faire valoir auprès de mon intendance.

Merci encore de votre aide,

Madhead

madhead a écrit:

Depuis plusieurs années, mon intendant nous impose de faire 3 devis de voyages scolaires à l'étranger au nom des
procédures des appels d'offres régies par le code des marchés publics . Je suis professeur d'anglais dans un établissement public.

Le décret 2005-1008 semble préciser que les voyages scolaires et linguistiques échappent à cette procédure.
En effet, dans l'article 29 (les services qui doivent faire l'objet d'un appel d'offre obligatoire) les voyages scolaires et les séjours linguistiques ne sont pas dans l'article 29.
Questions:

1. Es-ce légal ou réglementaire au vu de la loi pré-citée ?
2. Les voyages scolaires et séjours linguistiques, sont-ils mentionnés dans l'article 29 du code des marchés publics ?
J'ai besoin d'une réponse écrite, claire et précise qui me permettrait de la faire valoir auprès de mon intendance.

Merci encore de votre aide,

Madhead

Si vous aviez su, vous seriez pas venu...



Votre intendant à tort effectivement ; mais c'est loin de vous arranger.

Les marchés de voyages scolaires n'ont rien à voir avec l'article cité du CMP.

La réglementation des marchés publics lui impose de prendre en compte la valeur totale des voyages dans l'année, et si - comme cela est probable - le montant dépasse le récent seuil de 15000 € HT annuel pour l'ensemble des voyages, de faire - non pas trois devis - mais un réel MAPA (marché à procédure adapté) alloti. Si le montant dépasse les 90000€ les conditions sont encore plus strictes.

En se contentant de 3 devis votre CE et votre gestionnaire tombent éventuellement sous le coup du délit pénal de favoritisme (si le montant total est > 15000€ je le précise).

Le décret 2005-1008 est un petit décret rectificatif du code des marchés publics comme il en est publié régulièrement à propos de ce code qui change tous les 4 matins. Ce n'est donc pas ce décret qui "semble" préciser que les voyages scolaires et linguistiques échappent à cette procédure, c'est le codes des marchés public. En l'occurrence, il précise exactement l'inverse et papy Mougeot le rappelle justement. Non seulement les voyages scolaires ne sont pas exclus de l'obligation de respect des procédures du CMP mais ce qui est obligatoire, ce n'est certainement pas une poignée de devis établis par les voyagistes qu'on aime bien mais la totale Mapa avec cahier des clauses, publicité et tout le tralala.

Il est donc inutile de demander à des intendants de tirer le tapis sous les pieds d'un collègue parce que pour le coup, il est un peu trop gentil avec sa procédure de gré à gré qui pourrait lui valoir de sérieux ennuis.

Si ça devait malheureusement lui arriver, je me demande si un prof concerné viendrait ici chercher du soutien pour l'aider.


Non, en fait je ne me le demande pas.

Désolé Madhead, les collègues sont parfois un peu dynamiques dans leurs propos. Une question polie appelle une réponse polie. Même si, bien naturellement, les intendants sont comme les profs, solidaires.

Ce qu'il faut retenir quand on n'est pas spécialiste (comme moi) c'est :

1. l'appel d'offres, à partir d'un certain montant (15 000 €), est la règle. Les voyages sont un achat public comme les autres sauf si le code dit le contraire (et il ne le dit pas) ;

2. on ne saucissonne pas comme on veut un appel d'offres, il doit concerner une prestation homogène, donc pour les voyages scolaires c'est tous les voyages de l'établissement pour une année civile donnée.

Les collègues décrivent assez précisément la réglementation en vigueur et les risques réels encourus par l'intendant.

J'ajoute que rédiger un marché, c'est un vrai métier en soi.

Citation :

et papy Mougeot

erreur c'est Dieu

c'est ton dieu?

et quel Dieu !

Le Forgeron a écrit:

...
1. l'appel d'offres, à partir d'un certain montant (15 000 €), est la règle...
...
2. on ne saucissonne pas comme on veut un appel d'offres...

D'accord avec notre ami le forgeron à un détail prêt, il évoque "l'appel d'offre" alors que c'est de "procédure adaptée" qu'il veut parler.

Merci quand même pour vos réponses. C'est vrai qu'un peu d'humilité chez certain(e)s ne leur ferait pas trop mal encore faut-il en avoir conscience mais ça vient parfois avec l'expérience. Nobody is perfect...

Autre question:

Que faire alors si l'établissement de devis est rendu presque impossible. Je m'explique:

1. Je demande sur mes devis la présence d'un accompagnateur en permanence avec nous. Très peu d'organismes le proposent.

2.Je demande un centre précis en Angleterre (hors Londres) où il y a très peu d'organismes, parfois un seul, qui le propose.

3. Je demande un certain nombre de prestations très personnalisées que beaucoup d'organismes refusent de proposer, d'où l'absence de réponses.

Que faire ? Alors qu'on continue à nous demander au moins trois devis... qu'est-ce que prévoit la loi ?

Quels sont les délais pour les appels d'offre ? Une absence de réponse peut-elle être considérée comme une preuve de sollicitation.

Merci encore à mes humbles interlocuteurs de me répondre.

Madhead

Citation :

. l'appel d'offres, à partir d'un certain montant (15 000 €), est la règle.

Celui
dont le Nom n'est pas Prononcé Fort le sait, je suis un maniaque de la
publicité, de la mise en concurrence (les deux sont obligatoires), de
l'égalité de traitement des candidats et de la clarté des critères de
choix, bref de l'achat public.
Mais si j'utilise les MAPA je ne fais
pas des appels d'offres systématiquement, je détermine librement les
modalités les plus adaptées à ce que je vais acheter. En revanche, le
fournisseur qui signe avec le bahut, il signe sur mes bouts de papier
qui disent ce que je veux et son contrat-type, il peut... l'oublier.

Rappel réglementaire :Article 28

Lorsque leur valeur estimée est inférieure aux seuils de procédure
formalisée définis à l'article 26 les marchés de fournitures , de service ou de travaux peuvent être passés selon une
procédure adaptée, dont les modalités sont librement fixées par le pouvoir adjudicateur
en fonction de la nature et des caractéristiques du
besoin à satisfaire, du nombre ou de la localisation des opérateurs
économiques susceptibles d'y répondre ainsi que des circonstances
de l'achat.

Le pouvoir adjudicateur peut négocier avec les
candidats ayant présenté une offre. Cette
négociation peut porter sur tous les éléments de
l'offre, notamment sur le prix.

Pour la détermination de ces modalités, le pouvoir adjudicateur peut s'inspirer des procédures formailisées, sans pour autant que les marchés en cause soient
alors soumis aux règles formelles qu'elles comportent. En revanche, s'il se
réfère expressément à l'une de ces procédures formalisées, le pouvoir
adjudicateur est tenu de l'appliquer dans son intégralité.


Le pouvoir adjudicateur peut décider que le marché sera passé sans publicité ni mise en
concurrence préalables si son montant estimé est
inférieur à 15 000 euros HT ou dans les situations
décrites au II de l'article 35.
L'absence de publicité et de mise en concurrence
peut en outre être justifiée si ces formalités sont
impossibles ou sont manifestement inutiles en raison
notamment de l'objet du marché, de son montant ou du
faible degré de concurrence dans le secteur
considéré.

madhead a écrit:

Merci quand même pour vos réponses. C'est vrai qu'un peu d'humilité chez certain(e)s ne leur ferait pas trop mal encore faut-il en avoir conscience mais ça vient parfois avec l'expérience. Nobody is perfect...
Autre question:
Que faire alors si l'établissement de devis est rendu presque impossible. Je m'explique:
1. Je demande sur mes devis la présence d'un accompagnateur en permanence avec nous. Très peu d'organismes le proposent.
2.Je demande un centre précis en Angleterre (hors Londres) où il y a très peu d'organismes, parfois un seul, qui le propose.
3. Je demande un certain nombre de prestations très personnalisées que beaucoup d'organismes refusent de proposer, d'où l'absence de réponses.
Que faire ? Alors qu'on continue à nous demander au moins trois devis... qu'est-ce que prévoit la loi ?
Quels sont les délais pour les appels d'offre ? Une absence de réponse peut-elle être considérée comme une preuve de sollicitation.
Merci encore à mes humbles interlocuteurs de me répondre.
Madhead

Ca c'est bien vrai. Nombreux sont ceux qui manquent d'humilité sur ce forum alors qu'ils n'ont pas le niveau de compétence et de charisme qui me caractérise. Moi je suis parfait. Mais faut pas en vouloir aux autres bouffons (et encore vous avez pas eu affaire au Newton).

Moi aussi j'ai eu parfois du mal à faire des MAPA. Tiens une fois j'ai voulu faire un marché pour un voyage en Suède. J'ai demandé une accompagnatrice rousse, née à Luleå un 25 décembre, mesurant entre 1 m 80 et 1 m 81, avec un oeil vert et l'autre bleu, parlant le patois berrichon ; elle devait bien sur me border dans mon lit et me masser le soir ; j'ai également exigé de loger au palais royal de Stockholm dans la chambre bleue.

Et bien vous aller rire : le juge a considéré que mes demandes injustifiées étaient une entorse à la concurrence et que mon marché était incorrect. Tout ça au motif que mes demandes visaient en fait à ce qu'un seul prestataire soit en mesure de répondre.

A chacun son métier et sa compétence. Faites un programme de voyage raisonnable, conforme à ce que peut proposer des voyagistes et n'imposez pas vos lubies ; comme vous n'accepteriez pas que le gestionnaire vienne vous imposer les siennes dans vos cours.

Comment ça je ne suis pas un interlocuteur assez humble ?

Apparemment, vous vous êtes senti concerné. Désolé de vous avoir atteint dans votre néant profond. En effet, votre réponse m'a tout de suite révélé votre "charisme" et votre ignorance.

Qu'en savez-vous ?

Les programmes proposés ne sont pas des "lubies" mais reposent sur des projets pédagogiques longuement réfléchis avec mes collègues.

MAD HEAD

Euh... Madhead... Comment dire... VI est un plaisantin notoire. Au delà de la plaisanterie, il a effectivement très souvent raison.

Le code des marchés publics interdit de demander des prestations aussi spécifiques, car elles sont une entorse à la libre concurrence.

MAD HEAD a écrit:

Apparemment, vous vous êtes senti concerné. Désolé de vous avoir atteint dans votre néant profond. En effet, votre réponse m'a tout de suite révélé votre "charisme" et votre ignorance.
Qu'en savez-vous ?
Les programmes proposés ne sont pas des "lubies" mais reposent sur des projets pédagogiques longuement réfléchis avec mes collègues.
MAD HEAD

Oh le beau spécimen !

Comment pouvez-vous croire un instant que je me sente concerné par vos remarques. Quelle suffisance que la votre.

Au contraire de vous je suis un professionnel (même en retraite) de la gestion. Je suis également un spécialiste des marchés publics de l'éducation nationale. De par ma longue expérience, je suis également un spécialiste des "projets pédagogiques" des enseignants. Vous venez ici m'expliquer le code des marchés et prenez la mouche parce que je vous renvoie à votre ignorance des règles de manière humoristique. Et parce que votre gestionnaire n'est pas au garde à vous devant vos demandes irréalistes et qu'on vous dit qu'il est impossible de faire comme vous le souhaitez, vous montez sur vos grands chevaux.

Vous êtes le prototype de l'enseignant imbu de sa personne qui n'accepte pas que tout ne se plie pas à ses souhaits. En fait, vous méprisez le travail des autres corporations de l' EN au motif d'une prétendue supériorité du "pédagogique" sur l'administratif. J'en ai vu des paquets de comme vous au cours de ma longue carrière ; ils m'ont plus souvent amusé qu'agacé. Enfin, je ne les ai pas vus souvent, car ils ont pris l'habitude rapidement de respecter les règles de droit et mon travail. Je n'allais pas apprendre à l'enseignant à faire son travail (et pourtant, combien de fois cela aurait été nécessaire) et je n'acceptais pas qu'il veuille m'apprendre le mien sans le connaitre.

Mais brisons là monsieur, nous ne sommes pas du même monde.

Cela dit, votre pseudo est particulièrement bien choisi.

Par expérience, il s'avère que ces projets pédagogiques très (trop?) précis correspondent à une volonté de maintenir sa petite routine en contournant les principes de l'achat public. Avec les devis, vous contournez la liberté d'accès. Avec des critères aussi tatillons, vous contournez l'égalité de traitement. Et nul doute que vos procédures sont tout sauf tranparentes, surtout sur vos critères pondérés permettant de choisir en toute tansparence l'offre la plus économiquement avantageuse. Vous n'en avez pas, pas vrai?

Et pourtant, tout cela s'impose à vous si vous voulez continuer à faire des voyages scolaires. Ici les profs ont compris qu'eux aussi étaient concernés par l'ensemble des lois et réglements français. Et, Ô Miracle, ils ont trouvé grâce à quelques MAPA des fournisseurs aussi bien que les précédents, moins chers et avec des programmes pédagogiques suffisamment souples pour s'adapter aux demandes tordues spécifiques.

Alors n'espérez pas trop obtenir ici un autre discours que vous pourriez aller secouer sous le nez de votre intendant qui est déjà bien conciliant. Et désolée pour le manque d'humilité mais la démarche qui consiste à venir ici à la pêche aux renseignements, non pour améliorer sa pratique, mais pour trouver les combines permettant de s'affranchir de la réglementation et de l'intendant rigide, me dérange un tantinet.

De toute manière si vous avez de bonnes raisons pédagogiques d'exiger des prestations très précises, un stage géologique en Auvergne-ces roches n'existent nulle part ailleurs, sont au programme, et je suis le seul guide dans le coin- rien n'empêche de passer un MAPA, c'est la règle, plusieurs organismes répondront peut-être, ou peut-être aucun, je serai toujours le seul guide, vous aurez respecté la procédure et on ne pourra rien vous reprocher. Tout dépend donc des critères et des raisons qui sont derrière.

MAD HEAD a écrit:

Apparemment, vous vous êtes senti concerné. Désolé de vous avoir atteint dans votre néant profond. En effet, votre réponse m'a tout de suite révélé votre "charisme" et votre ignorance.

Votre réponse est le révélateur soit d'une méconnaissance du professionnalisme de quelques-uns de nos intervenants favoris , soit d'une forme d'humour on ne peut plus caustique .
J'hésite entre les deux interprétations ( oui , de crainte d'être confondu avec Anastasie le modérateur se doit en effet d' hésiter comme il respire ) , l'absence de smileys ou de quelque ponctuation visant à relativiser la portée des propos m'encourageant malheureusement - pour vous, j'entends - à pencher pour la première .

Si tel était donc le cas, vous vous méprenez. Non seulement la réponse de VI est conforme aux préconisations du CMP , mais la plupart - d'aucuns diront toutes , mais comme il est modeste je préfère nuancer -de ses interventions sont reconnues par les collègues comme étant des réponses de grand pro .
D'où effectivement son charisme, avec ou sans guillemets .

Mais souvenons nous qu'en toute chose nous ne pouvons être jugés que par nos pairs...


Oserai-je ajouter que je partage la conclusion de l'intervention de D6. ?
J'ai osé .

Dans mon Académie, voyages et sorties scolaires= pas concernées, ne relèvent pas des marchés publics...même pour les formateurs et autres CONSEILS...ALORS...on rame... c'est du beau... certains même lu la circulaire, et pourtant si simple.

Isaac Newton a écrit:

Oh, un message d'Olrik court et compréhensible... Je le note pour les archives.

ah ça n'a pas duré

Pour me comprendre..il faut le mériter.. je sais, pas de complaisance, du professionnalisme et un peu d'ouverture à l'extérieure!

MAD HEAD a écrit:

Les programmes proposés ne sont pas des "lubies" mais reposent sur des projets pédagogiques longuement réfléchis avec mes collègues.

C'est peut-être là où le bat blesse, chère Tête Folle. Dans un EPLE, contrairement à certaines idées reçues circulant en salle des professeurs, il y a un patron, le chef d'établissement, aidé dans ses tâches quotidiennes par un spécialiste en tout, le gestionnaire. Et donc, quand on veut monter un voyage scolaire ou un projet pédagogique "hyper enthousiasmant" (je ne m'attarderais pas sur l'énorme différence qu'il peut parfois exister entre l’enthousiasme et le plaisir des enseignants et l'intérêt de l'élève, c'est un tout autre débat même s'il est tout aussi intéressant); on ne se contente pas de réfléchir longuement avec ses collègues mais on réfléchit également avec le chef d'établissement sur la faisabilité, l'intérêt et les modalités de ce superbe projet. Sinon, effectivement, il est un peu facile de s'en prendre à l'intendant et à ses règles obscures qu'il a sûrement inventé pour se venger de ne pas faire partie de l'élite pédagogique des enseignants. Cela dit, votre intendant est soit très conciliant soit un tantinet incompétent pour se prévaloir d'une règle des 3 devis qui, pour le coup, n'a jamais existé.

Au fait, moi, c'est Newton, le génie évoqué par le collègue canin aux mille étoiles. Et je suis tout, sauf humble. Ce serait un comble quand on constate à quel point la nature m'a favorisé.

Anonymous a écrit:

J'ai besoin d'une réponse écrite, claire et précise qui me permettrait de la faire valoir auprès de mon intendance.

D6. a écrit:

Alors n'espérez pas trop obtenir ici un autre discours que vous pourriez aller secouer sous le nez de votre intendant qui est déjà bien conciliant. Et désolée pour le manque d'humilité mais la démarche qui consiste à venir ici à la pêche aux renseignements, non pour améliorer sa pratique, mais pour trouver les combines permettant de s'affranchir de la réglementation et de l'intendant rigide, me dérange un tantinet.

barbule a écrit:

Oserai-je ajouter que je partage la conclusion de l'intervention de D6. ?

Moi aussi je partage la conclusion de D6. et je la place volontairement en opposition avec la fin de la première intervention de notre collègue.
La demande n'était pas : "qui a raison?" mais bien " donner moi les arguments qui prouvent que j'ai raison"
Ce n'est pas la même chose...

Ici j'ai imposé après une longue guerre de tranchées les MAPA et le prestataire unique pour les voyages.
AU début, le seul argument qui m'ait été opposé fut celui de la liberté pédagogique que ne respectaient pas les différents organismes.
Il fallait aller dans tel hôtel, avec tel transporteur et manger dans tel resto avec une régie conséquente.
Depuis que les profs ont réalisé qu'avec un MAPA, bien fait, il leur suffit de donner un simple doc avec le descriptif du voyage à l'intendant, je n'ai (presque) plus de soucis.
C'est un vrai confort qui évite, de plus, de passer des heures au téléphone avec une auberge de jeunesse à Londres ou à Helsinki, qui n'accepte pas les virements mais simplement les chèques...
Puis t'expliquer au prof qu'il faut ramener toutes les factures des Mac-do où ils ont mangé tous les jours...
Que la régie ne sert pas à donner un pourboire au chauffeur du bus qui a été trop sympa...

C'est bien le MAPA ...deux factures à payer la plupart du temps
70% avant et le reste à la réalisation.
De plus les gros organismes (très au fait soit dit en passant de la pédagogie et de ce que les profs attendent d'un voyage) ont la trésorerie suffisante pour ne pas te faire c...r avec des paiements avant le départ du voyage.

Que des avantages

nan, mais t'as rien compriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiis!!!

Les pôvres gosses, si ils dorment au buckingham road 36 au lieu du 34, leur voyage est complètement foutu, l'objectif pédagogique est par terre. Mais c'est normal, t'es qu'un petit intendaillon besogneux de lycée de province. Corse en plus. Tu peux pas comprendre, c'est concept...

... heureusement que je suis là pour prendre la défense de ces pôôôôôôvres enseignants que vous avez plaisir à martyriser à longueur de journée! Castrateurs de profs, vous faites aucun effort pour vous adapter aux exigences pédagogiques.

C'est à cause de vous que la jeunesse d'aujourd'hui est un naufrage...

ah

madhead a écrit:

Que faire alors si l'établissement de devis est rendu presque impossible. Je m'explique:

1. Je demande sur mes devis la présence d'un accompagnateur en permanence avec nous. Très peu d'organismes le proposent.

2.Je demande un centre précis en Angleterre (hors Londres) où il y a très peu d'organismes, parfois un seul, qui le propose.

3. Je demande un certain nombre de prestations très personnalisées que beaucoup d'organismes refusent de proposer, d'où l'absence de réponses.

pour la présence de l'accompagnateur en permanence, je ne vois pas trop l'utilité...le prof organisateur n'est il pas en mesure d'assurer le guidage...un contact sur place du prestataire suffit largement
pour le centre précis, je ne vois pas ce que cela apporte au dit projet pédagogique...sauf bien sur si l'intention est de loger au Buckingham Palace
pour les prestations très personnalisées, je serai très curieux de les connaitre...c'est sans doute un bon moyen d'écarter les autres prestataires

Anonymous a écrit:

Les programmes proposés ne sont pas des "lubies" mais reposent sur des projets pédagogiques longuement réfléchis avec mes collègues.

Tant mieux pour vous, mais c'est loin d'être le cas pour beaucoup de voyages...nous ne devons presque pas réclamer le descriptif du voyage aux professeurs (je ne parle même pas de la fiche projet avec les axes du projet d'établissement concernés par le dit voyage)

OLRIK a écrit:

Dans mon Académie, voyages et sorties scolaires= pas concernées, ne relèvent pas des marchés publics...même pour les formateurs et autres CONSEILS...ALORS...on rame... c'est du beau... certains même lu la circulaire, et pourtant si simple.

je confirme...je fais du tutorat de nouveaux gestionnaires depuis plusieurs années et suis effaré lorsque les nouveaux collègues m'expliquent que les formateurs leur ont dit de ne pas faire de MAPA lorsque le dit voyage ou la dite commande ne dépasse pas le seuil de 4000 € (15000 maintenant)

"Faites un programme de voyage raisonnable, conforme à ce que peut proposer des voyagistes et n'imposez pas vos lubies"

Je fais un échange avec l'Allemagne. On ne passe pas par un organisme, car ils proposent toujours des hébergements en famille rémunérées, alors que l'intérêt de l'échange avec un établissement, c'est (entre autres, bien sûr!) que les gamins aient des correspondants et dorment gratuitement dans les familles des correspondants.
Il faut quand même faire un appel d'offres pour cette lubie-là?

Je poste un nouveau message pour dire également que je suis sidéré par
l’agressivité de certains d'entre vous (pas tous, bien sûr!) envers les
professeurs organisant des voyages. On ne cherche pas à imposer des
lubies. On cherche à faire des visites nous permettant de préparer les
élèves en cours, et nous permettant une exploitation ultérieure en
rapport avec nos programmes. Je ne vois pas où est le mal. S'il vous
plait, ne généralisez pas vos propos à notre encontre.
En ce qui me concerne, j'organise des projets pour les élèves,
PAS pour moi. ça me coûte beaucoup de temps et d'énergie, et je ne
touche PAS UN CENTIME. Alors pour être honnête, si ça devient trop
compliqué, j'arrête tout, pas de problème.
Voilà. Et sinon, ma question (message précédent) est toujours d'actualité, si quelqu'un de bienveillant passe par là...

on va faire soft car sinon on va encore dire que j'agresse des pauvres professeurs

invité1 a écrit:

Je poste un nouveau message pour dire également que je suis sidéré par l’agressivité de certains d'entre vous (pas tous, bien sûr!) envers les professeurs organisant des voyages.

C'est sur que les GM dans les voyages ne font rien

invité1 a écrit:

On ne cherche pas à imposer des lubies.

nous non plus ..nos lubies à nous cela s'appelle la réglementation.

invité1 a écrit:

On cherche à faire des visites nous permettant de préparer les élèves en cours, et nous permettant une exploitation ultérieure en rapport avec nos programmes. Je ne vois pas où est le mal.

Nous non plus, nous ne voyons pas le mal, mais l'argument falacieux selon lequel les organismes de voyages ne seraient pas capables de répondre à la demande pédagogique d'un prof me laisse dubitatif

invité1 a écrit:

S'il vous plait, ne généralisez pas vos propos à notre encontre.

Bien sur qu'il ne faut pas généraliser...
mais ce qui est surprenant (euphémisme) c'est que l'on rencontre les mêmes problèmes dans des bahuts à Lille, Brest , Nice ou Biarritz

invité1 a écrit:

En ce qui me concerne, j'organise des projets pour les élèves, PAS pour moi.

c'est vrai que moi le matin je vais au bureau pour autre chose (surtout en ce moment )

invité1 a écrit:

ça me coûte beaucoup de temps et d'énergie, et je ne touche PAS UN CENTIME.

Pourquoi les professeurs ne sont pas payés à la fin du mois (à oui j'oubliais le 10/12ième)?
nous aussi on ne touche rien en plus pour les voyages (même pas de HSE) mais c'est normal c'est le job.

invité1 a écrit:

Alors pour être honnête, si ça devient trop compliqué, j'arrête tout, pas de problème.

Pas de soucis on s'adapte à vos demandes.

invité1 a écrit:

Il faut quand même faire un appel d'offres pour cette lubie-là?

Bien sur, à moins que vous n'y alliez à pieds, il y a bien des dépenses dans ce voyage (transports visites...repas)

invité1 a écrit:

Je fais un échange avec l'Allemagne. On ne passe pas par un organisme, car ils proposent toujours des hébergements en famille rémunérées, alors que l'intérêt de l'échange avec un établissement, c'est (entre autres, bien sûr!) que les gamins aient des correspondants et dorment gratuitement dans les familles des correspondants.
Il faut quand même faire un appel d'offres pour cette lubie-là?

Si il n'y a échange gratuit entre des familles, organisé par les établissements, ce n'est pas un marché. Par contre il faut un marché pour le transport.