Positionnement du comptable

Bonjour,

Je suis agent comptable et lors du dernier C.A d'un des établissements du groupement comptable,un certain nombre de questions de nature financière ont été abordées ( y compris DBM pour vote).
N'ayant pas été convoqué, j'ai pris le soin de téléphoner au chef d'établissement qui m'a répondu que ma présence n'était pas indispensable et que je ne serai pas invité.

Quelle n'a pas été ma surprise de découvrir que l'agent comptable n'est pas membre de droit ( avec voix consultative) du conseil d'administration d'un établissement rattaché. J'en étais resté à la circulaire de 1988 et je pense qu'un certain nombre de mes collègues aussi.
Donc, depuis la codification de 2008, le seul cas où l'A.C peut être entendu par le C.A d'un EPLE rattaché est lors de la présentation du compte financier.
Je reste perplexe devant cet état de fait. L'exercice de ses obligations de contrôle par un A.C s'en trouve à mon avis rendu plus difficile. Il est utile d'avoir un regard sur les projets de décisions budgétaires et/ou financiéres et notre présence au C.A permet aussi de pouvoir compléter des explications parfois assez ahurissantes.
Qu'en pensez-vous chers collègues?

Géranium.

On en revient à la question du positionnement du comptable. Ce dernier n'a pas en théorie à se méler de comptabilité budgétaire.
Son absence en CA ne rend pas son contrôle plus difficile ; simplement il n'a pas certaines informations (qui ne lui sont pas indispensables) et ne peut jouer un rôle de conseil et d'alerte. En ne l'invitant pas, l'ordonnateur prend le risque d'un blocage au moment du paiement ; mais il assumera.
Et puis il y a toujours le gestionnaire pour faire le lien.
Le TPG n'est pas présent à chaque conseil municipal, il ne reçoit pas les PV et pourtant il exerce pleinement son rôle de comptable.

Collègues comptables, il convient désormais de changer notre pratique et nos "mauvaises" habitudes.

p.s. même avant la codification, l'agent comptable n'était pas membre de droit.

Certes, l'AC n'a jamais été membre de droit. Seul le gestionnaire l'est .

Mais j'avoue n'avoir jamais rencontré de cas de CA pour lesquels le chef d'établissement refusait d'inviter l'agent comptable.
A tel point que je me demandais, bien naïvement sans doute, s'il avait vraiment le choix de l'inviter ou non .

Un AC avec dix établissements pourra t'il continuer à assister à tous ?
Certainement pas. Au risque de radoter, notre fonction évolue ; à nous de trouver nos nouvelles marques et un nouveau mode de fonctionnement.

https://gestionnaires.actifforum.com/gestion-budgetaire-et-comptable-f4/depot-cofis-a-la-tg-t7391.htm#90977

et

https://gestionnaires.actifforum.com/gestion-budgetaire-et-comptable-f4/depot-cofis-a-la-tg-t7391.htm#91054

N@n@rd a écrit:

Un AC avec dix établissements pourra t'il continuer à assister à tous ?
Certainement pas. Au risque de radoter, notre fonction évolue ; à nous de trouver nos nouvelles marques et un nouveau mode de fonctionnement.

Entièrement d'accord avec toi ,N@n@rd .
Je répondais en faisant référence au cadre " classique" de groupements avec trois ou quatre établissements .
Mais je sais que l'on doit s 'habituer à l'idée de considérer ce type de fonctionnement comme appartenant à l'histoire ancienne.

barbule a écrit:

N@n@rd a écrit:

Un AC avec dix établissements pourra t'il continuer à assister à tous ?
Certainement pas. Au risque de radoter, notre fonction évolue ; à nous de trouver nos nouvelles marques et un nouveau mode de fonctionnement.

Entièrement d'accord avec toi ,N@n@rd .
Je répondais en faisant référence au cadre " classique" de groupements avec trois ou quatre établissements .
Mais je sais que l'on doit s 'habituer à l'idée de considérer ce type de fonctionnement comme appartenant à l'histoire ancienne.

Même dans ce cadre "ancien" je suis persuadé que cette évolution de notre positionnement est valable et souhaitable.

Je comprends ton point de vue sur le rôle de contrôle exercé par l'AC et je le partage.

Ceci dit, pour reprendre ce qu'écrit géranium, quid du rôle de conseil joué par l'AC en CA, permettant effectivement d'éviter de se retrouver dans des situations réglementairement ébouriffantes , et le mot est faible .



Après tout, là aussi tu as raison : l'ordo, en choisissant de ne pas inviter l'AC, assume .

Il s'agit effectivement d'une tout autre manière d'aborder notre fonction.Mais bon, je ne peux m'mepêcher de penser au gestionnaire , dans tout ça. "Faire le lien", oui...mais ce ne sera pas toujours simple pour lui .
Surtout s'il a été lui même AC , perclus lui aussi de ce que tu appelles à fort juste titre , les "mauvaises habitudes".

barbule a écrit:

quid du rôle de conseil joué par l'AC en CA, permettant effectivement d'éviter de se retrouver dans des situations réglementairement ébouriffantes , et le mot est faible .

Question naïve : le GM n'est-il pas capable d'être aussi de bon conseil, au moins pour les situations extrêmes ?

Bien sûr, mon interrogation ne vise bien évidemment pas à sous estimer la compétence du gestionnaire en cette matière.

En fait, quand je dis conseil, je pense aussi aide .

Mais je reste d'accord sur ce qui vient d'être écrit .Ce qui ne m'empêche pas de réfléchir "à voix haute"

Je n'assiste jamais aux conseils d'administration des établisements rattachés. Sauf à celui où je présente le compte financier.
Cela n'a jamais posé le moindre problème.
L'agent comptable a de multiples autres occasions pour être utile, si nécessaire, aux établissements rattachés.

barbule a écrit:

Bien sûr, mon interrogation ne vise bien évidemment pas à sous estimer la compétence du gestionnaire en cette matière.

En fait, quand je dis conseil, je pense aussi aide .

Mais je reste d'accord sur ce qui vient d'être écrit .Ce qui ne m'empêche pas de réfléchir "à voix haute"

Je croyais, donc avant la nouvelle codification, que l'Agent comptable était "obligatoirement invité", n'est-il pas, lorsqu'il s'agissait d'affaires financières ...

Géranium a écrit:

Bonjour,

Je suis agent comptable et lors du dernier C.A d'un des établissements du groupement comptable,un certain nombre de questions de nature financière ont été abordées ( y compris DBM pour vote).
N'ayant pas été convoqué, j'ai pris le soin de téléphoner au chef d'établissement qui m'a répondu que ma présence n'était pas indispensable et que je ne serai pas invité.
...

Indépendamment de l'aspect réglementaire, c'est l'esprit qui me gène.
Je préfère quand on est invité d'office et que nous déterminons ensuite nous-même si l'ordre du jour justifie notre présence.
Je n'apprécierais que moyennement que l'on me dise que je ne suis pas invité au CA d'un de mes ER alors que j'avais manifesté l'intention de m'y rendre.

Même si je vais, en fait, assez rarement aux CA des ER

BASHAR a écrit:

Je croyais, donc avant la nouvelle codification, que l'Agent comptable était "obligatoirement invité", n'est-il pas, lorsqu'il s'agissait d'affaires financières ...

Oui, avant la nouvelle codification .
Depuis, non.

D'où l'intervention de géranium et les échanges qui s'en suivent

Benoit a écrit:

Je n'assiste jamais aux conseils d'administration des établisements rattachés. Sauf à celui où je présente le compte financier.
Cela n'a jamais posé le moindre problème.

Je fais de même et j'ajouterai que bien que généralement invité par des CE bien élevés, je suis très content de ne pas être obligé d'y participer. Etant de droit membre de 2 CA, je peux vous dire que même avec les cacahuètes, je n'ai aucune envie de me coltiner d'autres soirées qui finissent à des pas d'heure pour entendre des gens disserter interminablement sur des décisions qui ne sont pas de leur ressort et qui passeront qu'ils le veuillent ou non. C'est déjà longuet quand on parle strictement boulot mais quand on commence à rectifier les points virgules des motions destinées à réclamer l'embauche de nouveaux enseignants en macramé, ça devient mortel.

Hippos a écrit:

barbule a écrit:

quid du rôle de conseil joué par l'AC en CA, permettant effectivement d'éviter de se retrouver dans des situations réglementairement ébouriffantes , et le mot est faible .

Question naïve : le GM n'est-il pas capable d'être aussi de bon conseil, au moins pour les situations extrêmes ?

Merci de le rappeler.

Et quand à parler de conseil de la part d'AC qui ne savent pas s'ils sont membres ou non de droit un conseil d'administration, je me marre.

Votre nombrilisme (les AC) est quand même hallucinant.

J-M a écrit:

Votre nombrilisme (les AC) est quand même hallucinant.

Il nous fait un gros complexe d'infériorité le rongeur, on dirait. Ca risque de pas s'arranger avec ses nouveaux patrons.

LMDV a écrit:

Benoit a écrit:

Je n'assiste jamais aux conseils d'administration des établisements rattachés. Sauf à celui où je présente le compte financier.
Cela n'a jamais posé le moindre problème.

Je fais de même et j'ajouterai que bien que généralement invité par des CE bien élevés, je suis très content de ne pas être obligé d'y participer. Etant de droit membre de 2 CA, je peux vous dire que même avec les cacahuètes, je n'ai aucune envie de me coltiner d'autres soirées qui finissent à des pas d'heure pour entendre des gens disserter interminablement sur des décisions qui ne sont pas de leur ressort et qui passeront qu'ils le veuillent ou non. C'est déjà longuet quand on parle strictement boulot mais quand on commence à rectifier les points virgules des motions destinées à réclamer l'embauche de nouveaux enseignants en macramé, ça devient mortel.

Les CE "bien élevés" mettent les questions financières en premier et excusent les comptables qui ne peuvent rester pour assister à la fin du conseil...

N@n@rd a écrit:

LMDV a écrit:

Benoit a écrit:

Je n'assiste jamais aux conseils d'administration des établisements rattachés. Sauf à celui où je présente le compte financier.
Cela n'a jamais posé le moindre problème.

Je fais de même et j'ajouterai que bien que généralement invité par des CE bien élevés, je suis très content de ne pas être obligé d'y participer. Etant de droit membre de 2 CA, je peux vous dire que même avec les cacahuètes, je n'ai aucune envie de me coltiner d'autres soirées qui finissent à des pas d'heure pour entendre des gens disserter interminablement sur des décisions qui ne sont pas de leur ressort et qui passeront qu'ils le veuillent ou non. C'est déjà longuet quand on parle strictement boulot mais quand on commence à rectifier les points virgules des motions destinées à réclamer l'embauche de nouveaux enseignants en macramé, ça devient mortel.

Les CE "bien élevés" mettent les questions financières en premier et excusent les comptables qui ne peuvent rester pour assister à la fin du conseil...

Le RÊVE ....

BASHAR a écrit:

N@n@rd a écrit:

Les CE "bien élevés" mettent les questions financières en premier et excusent les comptables qui ne peuvent rester pour assister à la fin du conseil...

Le RÊVE ....

C'est que tu ne sais pas y faire... pour moi jusqu'à présent c'est la réalité.

J-M a écrit:

Hippos a écrit:

barbule a écrit:

quid du rôle de conseil joué par l'AC en CA, permettant effectivement d'éviter de se retrouver dans des situations réglementairement ébouriffantes , et le mot est faible .

Question naïve : le GM n'est-il pas capable d'être aussi de bon conseil, au moins pour les situations extrêmes ?

Merci de le rappeler.

Et quand à parler de conseil de la part d'AC qui ne savent pas s'ils sont membres ou non de droit un conseil d'administration, je me marre.

Votre nombrilisme (les AC) est quand même hallucinant.

Il me semble avoir nuancé et précisé mon intervention, cher hamster : je parle d'aide, plus que de conseil .
Et lorsque je parle d'aide, je pense aux gestionnaires débutants pour lesquels un AC expérimenté - et pas nombriliste - peut être , que tu le veuilles ou non, un auxiliaire précieux, au CA entre autres.
Mais bon, je ne parle que de ce que je connais.

barbule a écrit:

Mais bon, je ne parle que de ce que je connais.

Tout est dit !

barbule a écrit:

je pense aux gestionnaires débutants pour lesquels un AC expérimenté - et pas nombriliste - peut être un auxiliaire précieux, au CA entre autres.

merci ma mie d'avoir rétabli cette vérité, j'en avais bien besoin car j'ai tjs cru que c'était un pléonasme

barbule a écrit:

Il me semble avoir nuancé et précisé mon intervention, cher hamster : je parle d'aide, plus que de conseil .
Et lorsque je parle d'aide, je pense aux gestionnaires débutants pour lesquels un AC expérimenté - et pas nombriliste - peut être , que tu le veuilles ou non, un auxiliaire précieux, au CA entre autres.

Un auxiliaire précieux est nécessairement sollicité, il n'a pas besoin d'être imposé.

Je réfléchissais également à haute voix.

N@n@rd a écrit:

On en revient à la question du positionnement du comptable. Ce dernier n'a pas en théorie à se méler de comptabilité budgétaire.
Son absence en CA ne rend pas son contrôle plus difficile ; simplement il n'a pas certaines informations (qui ne lui sont pas indispensables) et ne peut jouer un rôle de conseil et d'alerte. En ne l'invitant pas, l'ordonnateur prend le risque d'un blocage au moment du paiement ; mais il assumera.
.....Collègues comptables, il convient désormais de changer notre pratique et nos "mauvaises" habitudes.
..

C'est comme à l'université! Si l'ordonnateur de l'établissement fait n'importe quoi en matière de compta budgétaire il ne pourra s'en prendre qu'à lui-même.
L'agent comptable, quant à lui, exercera un contrôle strict et sans concession à l'égard de l'ordonnateur.
C'est pas marrant au niveau des relations humaines, mais c'est du fait du chef d'établissement, alors...

N@n@rd a écrit:

LMDV a écrit:

Benoit a écrit:

Je n'assiste jamais aux conseils d'administration des établisements rattachés. Sauf à celui où je présente le compte financier.
Cela n'a jamais posé le moindre problème.

Je fais de même et j'ajouterai que bien que généralement invité par des CE bien élevés, je suis très content de ne pas être obligé d'y participer. Etant de droit membre de 2 CA, je peux vous dire que même avec les cacahuètes, je n'ai aucune envie de me coltiner d'autres soirées qui finissent à des pas d'heure pour entendre des gens disserter interminablement sur des décisions qui ne sont pas de leur ressort et qui passeront qu'ils le veuillent ou non. C'est déjà longuet quand on parle strictement boulot mais quand on commence à rectifier les points virgules des motions destinées à réclamer l'embauche de nouveaux enseignants en macramé, ça devient mortel.

Les CE "bien élevés" mettent les questions financières en premier et excusent les comptables qui ne peuvent rester pour assister à la fin du conseil...

C'est exactement ce qu'a fait mon CE au compte financier, ca qui abien arrangé mon AC. Ce dernier reçoit également les "invitations" à chaque CA, ce qui a beaucoup étonné mes collègues.

quand on a un hamster comme GM il peut se révéler utile d'avoir un AC "pointu" au CA pour pouvoir enfin répondre convenablement aux questions ardues.
Je n'assiste qu'aux CA où on me le demande expressément, quand une "expertise" complémentaire paraît utile ou encore une sorte de "caution morale du comptable" que certains CE recherchent parfois.

Il ne peut pas y avoir de question ardue, vu que tous les documents préparatoires sont fournis 10 jours avant le CA.

Par curiosité, y a quoi comme question ardue ?

Géranium a écrit:

... Donc, depuis la codification de 2008, le seul cas où l'A.C peut être entendu par le C.A d'un EPLE rattaché est lors de la présentation du compte financier...

barbule a écrit:

BASHAR a écrit:

Je croyais, donc avant la nouvelle codification, que l'Agent comptable était "obligatoirement invité", n'est-il pas, lorsqu'il s'agissait d'affaires financières ...

Oui, avant la nouvelle codification .
Depuis, non.

D'où l'intervention de géranium et les échanges qui s'en suivent

J'avais raté ce post

Donc pour revenir à la réglementation, la codification n'a rien changé

Article R421-63 du code de l'Education :

"Lorsque le conseil d'administration d'un établissement membre d'un groupement est appelé à examiner une question relative à l'organisation financière, l'agent comptable assiste aux travaux du conseil avec voix consultative."


Article R421-77 du code de l'Education

"Avant l'expiration du quatrième mois suivant la clôture de l'exercice, le conseil d'administration arrête le compte financier après avoir entendu l'agent comptable."

C'est l"heure de faire dodo!!!!!!!