beltubar a écrit:

Forum des gestionnaires d’EPLE -

Forum des secrétaires généraux d’EPLE

Excellent !
J'en profite quand même pour relayer dans ces colonnes du forum des secrétaires généraux d'EPLE cette excellente tribune proposée par Xena à secrétariatgénéralzone.net

Calice a écrit:

Je ne sais pas si une analogie est envisageable, mais dans une préfecture, le secrétaire général est le plus haut responsable hiérarchique après le préfet.

L'organigramme de l'eple pourrait - devrait ? - alors être :
- Chef d'établissement
- Secrétaire général
- Adjoint pédagogique

Cela dépend beaucoup des situations et des personnes.

J'ai eu deux fois des chefs d'établissement (je ne dis pas sur combien ) qui m'ont positionné en numéro 2 plus qu'en numéro 3 ou 4.
Toutes choses égales par ailleurs, c'est un peu comme les femmes dans le milieu professionnel, il faut faire deux fois plus ses preuves

Ceci dit, il y a beaucoup d'EPLE sans adjoint pédagogique où cette question ne se pose pas.

L'intendant zonard a écrit:

beltubar a écrit:

Forum des gestionnaires d’EPLE -

Forum des secrétaires généraux d’EPLE

Excellent !
J'en profite quand même pour relayer dans ces colonnes du forum des secrétaires généraux d'EPLE cette excellente tribune proposée par Xena à secrétariatgénéralzone.net

excellent article 

Xena a écrit:

pois a écrit:

curieux cet usage du mot car il a un vrai sens statutaire ce mot
un SG est avant tout un poste emploi fonctionnel des cadres A et donc occupé en principe par un APAE ou AAE HC, sauf que j'ai cru comprendre que dans les EPLE il y a beaucoup de poste de gestionnaires EPLE occupé par des B


esprit d'escalier,  le nouveau répertoire de métiers de la FP a été publié, est ce que vous vous y retrouvé ? ici

C'est franchement faux, il y a des secrétaires généraux dans les préfectures qui sont essentiellement des AAE mais parfois également des SA, capées, mais des SA tout de même.
Dans les lycées agricoles, les gestionnaires matériels s'appellent depuis la nuit des temps "secrétaires généraux" et personne ne bloque non plus sur cette question.

La seule notion claire associée au secrétaire général dans l'administration, c'est qu'il est vraiment "chef de service".

Quant aux grades... oh my god, comme si ça avait quelque chose à voir avec l'EN. Il y a dix ans on nous jurait que pour être agent comptable, c'était fini, le boxon (quel boxon, d'ailleurs ?), il n'y aurait plus que des APAE... Et on revient doucement à des AC qui sont simples AAE et parfois même que la responsabilité pèse sur les épaules d'un collègue B. L'offre et la demande.

Je doute fort qu'il y ait un seul Aae secrétaire général de préfecture. Dans une petite sous préfecture pourquoi pas. Un SG de préfecture est lui-même sous préfet de l'arrondissement en question et premier collaborateur du préfet. C'est du niveau administrateur civil. Aae en préfecture c'est chef de bureau

S'pas possib' techniquement vu que le SG de la préfecture c'est aussi le sous-préfet de l'arrondissement central.
Donc, ouais, c'est un sous-préfet.

Un exemple d'aae SG de préfecture ?

lolio a écrit:

Un exemple d'aae SG de préfecture ?

Lolio, faut me relire juste au-dessus... J'ai dit exactement la même chose que toi, et c'est ce que je disais depuis le début.

lolio a écrit:

Un exemple d'aae SG de préfecture ?

dans les mini sous préfecture de campagne, ça existe, enfin quand les sous préfectures existaient encore 

pois a écrit:

lolio a écrit:

Un exemple d'aae SG de préfecture ?

dans les mini sous préfecture de campagne, ça existe, enfin quand les sous préfectures existaient encore 

Merci, Pois.
Je pense avoir donné suffisamment d'exemples aussi. Davantage consisterait à donner des noms.
Là où je vis, sous-préf (bassin de 50 khab), les trois dernières SG étaient des secrétaires administratives qui ont été nommées AAE sur le poste.
Dans ma promo de l'IRA, il y a eu 4 SG de sous-préf.

Donc, non seulement la fonction est accessible à un AAE, mais même à un débutant, et même à quelqu'un qui n'a que le potentiel d'un AAE.

Dans ma région, ce sont les APAE qui faisaient la tronche parce que justement on avait pas besoin de P pour les sous-préfectures et qu'ils devaient se contenter de poste moins "autonomes" en préfecture...

J'ai vu récemment sur l'ex-BIEP un poste d'AAE en sous-préfecture présenté comme un "tremplin" pour le principalat...

Winnie a écrit:

J'ai vu récemment sur l'ex-BIEP un poste d'AAE en sous-préfecture présenté comme un "tremplin" pour le principalat...

Et comme on dit: les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

Xena a écrit:

pois a écrit:

lolio a écrit:

Un exemple d'aae SG de préfecture ?

dans les mini sous préfecture de campagne, ça existe, enfin quand les sous préfectures existaient encore 

Merci, Pois.
Je pense avoir donné suffisamment d'exemples aussi. Davantage consisterait à donner des noms.
Là où je vis, sous-préf (bassin de 50 khab), les trois dernières SG étaient des secrétaires administratives qui ont été nommées AAE sur le poste.
Dans ma promo de l'IRA, il y a eu 4 SG de sous-préf.

Donc, non seulement la fonction est accessible à un AAE, mais même à un débutant, et même à quelqu'un qui n'a que le potentiel d'un AAE.

Dans ma région, ce sont les APAE qui faisaient la tronche parce que justement on avait pas besoin de P pour les sous-préfectures et qu'ils devaient se contenter de poste moins "autonomes" en préfecture...

J'ai le souvenir dans une sous préfecture entre la France et l'ancien royaume de piémont dont le SG était B. Donc oui, on peut être SG et de catégorie B.

Ouais, alors ça dépend aussi de la taille de la sous-préf, évidemment.
Sincèrement, à l'Intérieur, ça devrait pouvoir être un vrai tremplin, car en matière de polyvalence et de richesse des missions, tout comme en matière de développement personnel avec le travail avec les usagers, les élus, les services comme le SGET (qui a encore dû changer de nom, etc.), il existe peu de postes ayant cette assise.

Xena a écrit:

pois a écrit:

lolio a écrit:

Un exemple d'aae SG de préfecture ?

dans les mini sous préfecture de campagne, ça existe, enfin quand les sous préfectures existaient encore 

Merci, Pois.
Je pense avoir donné suffisamment d'exemples aussi. Davantage consisterait à donner des noms.
Là où je vis, sous-préf (bassin de 50 khab), les trois dernières SG étaient des secrétaires administratives qui ont été nommées AAE sur le poste.
Dans ma promo de l'IRA, il y a eu 4 SG de sous-préf.

Donc, non seulement la fonction est accessible à un AAE, mais même à un débutant, et même à quelqu'un qui n'a que le potentiel d'un AAE.

Dans ma région, ce sont les APAE qui faisaient la tronche parce que justement on avait pas besoin de P pour les sous-préfectures et qu'ils devaient se contenter de poste moins "autonomes" en préfecture...

 Xéna a écrit "C'est franchement faux, il y a des secrétaires généraux dans les préfectures qui sont essentiellement des AAE mais parfois également des SA, capées, mais des SA tout de même"

Les mots ont un sens : une préfecture n'est pas une sous-préfecture. Oui il y a des AAe sg en sous-préfecture y compris sortant d'IRA  mais pas en préfecture.

Winnie a écrit:

Et la nomination des collègues B qui doivent être "expérimentés, ayant démontré des compétences relevant de la catégorie et souhaitant évoluer professionnellement en prenant plus de responsabilités", cela veut dire qu'il n'y a plus de postes en EPLE de catégorie 1 ou 2 pour les sortants de concours ?

Faut combien d'années pour être expérimenté ??

Je trouverai injuste d'être déclassée n'étant qu'adjoint gestionnaire de catégorie B, classe sup

M. oui mais non a écrit:

Winnie a écrit:

Et la nomination des collègues B qui doivent être "expérimentés, ayant démontré des compétences relevant de la catégorie et souhaitant évoluer professionnellement en prenant plus de responsabilités", cela veut dire qu'il n'y a plus de postes en EPLE de catégorie 1 ou 2 pour les sortants de concours ?

Faut combien d'années pour être expérimenté ??

Je trouverai injuste d'être déclassée n'étant qu'adjoint gestionnaire de catégorie B, classe sup

J'ai compris ça aussi. Condamné aux très petits établissement
"souhaitant évoluer" Bas-là ce ne sera plus possible, a moins de vouloir être muté n'importe où suite au concours cat A

Roye a écrit:

[..., à moins de vouloir être muté n'importe où suite au concours cat A

Le sentiment de "déclassement", quelquefois (et même assez souvent), c'est juste la différence entre "n'importe où" et "pas nécessairement tout près"...

Bonjour

Ne pensez-vous pas que l'adjoint gestionnaire devient gestionnaire délégué au secrétaire général, et que l'agent comptable gestionnaire prend le titre de secrétaire général?

Sinon, comment appellerait-on les agents comptables?

gestionnaire d'un collège a écrit:

Bonjour

Ne pensez-vous pas que l'adjoint gestionnaire devient gestionnaire délégué au secrétaire général, et que l'agent comptable gestionnaire prend le titre de secrétaire général?

Sinon, comment appellerait-on les agents comptables?

La situation actuelle ne change pas : 

- dans une agence comptable, l'agent comptable cumule sa fonction avec celle d'adjoint gestionnaire/secrétaire général. Le gestionnaire adjoint devient le gestionnaire délégué.

- dans un établissement rattaché, l'adjoint gestionnaire devient secrétaire général.

En somme, je ne comprends pas votre question, car rien ne change si ce n'est l'appellation.

gestionnaire d'un collège a écrit:

Bonjour

Ne pensez-vous pas que l'adjoint gestionnaire devient gestionnaire délégué au secrétaire général, et que l'agent comptable gestionnaire prend le titre de secrétaire général?

Sinon, comment appellerait-on les agents comptables?

Non, il n'y aura toujours aucun lien hiérarchique entre un gestionnaire et son agent comptable.
On a toujours appelé les agents comptables : agents comptables. Certains, comme moi, utilisaient le terme 'intendant' pour un gestionnaire qui était également comptable, mais sans base règlementaire.

Donc lorsqu'un nouveau décret aura été pris on aura des SG d'EPLE (les gestionnaires), des SG d'EPLE qui seront aussi comptables et qui auront dans leusr services des gestionnaires délégués

gestionnaire d'un collège a écrit:

Ne pensez-vous pas que l'adjoint gestionnaire devient gestionnaire délégué au secrétaire général, et que l'agent comptable gestionnaire prend le titre de secrétaire général?

Sinon, comment appellerait-on les agents comptables?

C'est très inquiétant la question que tu poses. Soit c'est parce que ton AC fait partie de ces odieux personnages qui se permettent de donner des ordres, alors que leur métier consiste à obéir (et trois fois par an en moyenne à refuser de le faire) à ceux d'un ordonnateur. Soit que tu imagines que demain les collèges perdent la personnalité morale, et que les EPLE deviennent des machins protéiformes basés dans le lycée, et les collèges en devenant des annexes. Les conseils départementaux ne se laisseraient pas faire, à mon avis, mais bref.

Tout au contraire, je pense que les collèges ruraux (et parfois des lycées ruraux, là où il en reste) devraient absorber les écoles primaires, pour leur donner une chance de continuer à exister, et d'avoir une gestion et une direction moins pénibles ou instables. Et là, la notion de SG de collège prendrait un tour assez différent, ça aurait même de la gueule.

Moi tout ce que je vois dans cette note, c est que 1 nous ne sommes plus adjoint, 2 que les cat b sont bloqués dans des bahuts cat 1 et 2 , et 3 pas d'augmentation que ce soit en salaire comme en reconnaissance.
C est clairement une régression pour les B

Au passage mon CE a bien rit quand il a lu le passage sur les RCD

Roye a écrit:

Au passage mon CE a bien ri quand il a lu le passage sur les RCD

Dans le même ordre d'idée, quand on est devenus adjoints-gestionnaires, mon CE d'alors m'a demandé en rigolant (il avait le sens des réalités) ce que ça allait nous rapporter en fin de mois...

12 ans plus tard, bis repetita.
Manifestement, à voir les débats autour de cette nouvelle dénomination, la profession n'a toujours pas compris à quel point tout cela est futile. On s'empare du sujet, on crée un groupe de travail (ou une commission, comme disait Clémenceau), qui aboutit à un relevé de conclusions dont on fait ses choux gras en parlant d'"avancée significative" en s'en attribuant tous les mérites, et... rien ne change.    

Nous sommes toujours de bons sauvages que la moindre verroterie excite.

Moi je n'ai vraiment pas compris ce que les "RCD" venaient faire avec le reste de la fiche métier    le chef m'a dit qu'il s'agit certainement des remplacements des agents absents ...

Bonjour à tous chers collègues,
Quand on gère 2 établissements, on devient "Super secrétaire général d'EPLE"?   ou double secrétaire général d'eple (un peu comme le big mac lol).
Sinon, en terme de rémunération ça change quelque chose? 
Parce que la dernière fois, à part l'appellation et la taille du vadémécum rien n'avait changé pour nous (on devenait juste l'adjoint qui s'était bien fait prendre pour un con... par rapport à l'autre adjoint, le vrai...).
Merci et bonne soirée à tous.

Friesenguy a écrit:

Bonjour à tous chers collègues,
Quand on gère 2 établissements, on devient "Super secrétaire général d'EPLE"?   ou double secrétaire général d'eple (un peu comme le big mac lol).
Sinon, en terme de rémunération ça change quelque chose? 
Parce que la dernière fois, à part l'appellation et la taille du vadémécum rien n'avait changé pour nous (on devenait juste l'adjoint qui s'était bien fait prendre pour un con... par rapport à l'autre adjoint, le vrai...).
Merci et bonne soirée à tous.

Une augmentation

Une augmentation oui mais d'em...des avec la gestion RH de proximité.

675 € BRUTS AU TITRE DE LA REVALORISATION DE L’IFSE POUR LES ADJAENES À EFFET AU 1ER JANVIER 2023

Vous trouvez ça normal qu'un c (675) touche plus d'ifse qu'un b (640).
S il y a même une différence parmi les secrétaires.

Roye a écrit:

675 € BRUTS AU TITRE DE LA REVALORISATION DE L’IFSE POUR LES ADJAENES À EFFET AU 1ER JANVIER 2023

Vous trouvez ça normal qu'un c (675) touche plus d'ifse qu'un b (640).
S il y a même une différence parmi les secrétaires.

Bonjour 
C'est une revalorisation annuelle et non mensuelle 
"Une mesure ciblée sur les personnels de catégorie C a été préconisée pour une revalorisation forfaitaire de 675 € annuels brut de l’IFSE"

c'est aussi surtout une revalorisation qui est dictée par la politique RH interministérielle qui conduit les ministères, à la hauteur de leur moyen budgétaire, de raligner les IFSE des agents à la moyenne interministérielle

ce qui n'est pas juste c'est que l'educ n'a pas les moyens budgétaire de raligner toutes les catégories pour conserver une pyramide des salaires