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 Détachement des profs et CPE chez nous.

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MessageSujet: Détachement des profs et CPE chez nous.   Détachement des profs et CPE chez nous. Icon_minitimeVen 8 Avr 2022 - 17:30

https://www.education.gouv.fr/bo/22/Hebdo14/MENH2206688J.htm

Le plan prévoit de mettre en place un dispositif permettant de faciliter le détachement de personnels enseignants, d'éducation et psychologues de l'éducation nationale (psyEN) volontaires dans le corps des AAE. L'effectif total de ces personnels détachés sera, dans ce cadre, porté de 50 (nombre de détachements effectués en moyenne ces dernières années) à 150 par an. Ces accueils en détachement interviendront le 1er septembre de chaque année, de 2022 à 2026.

Les personnels enseignants (corps du premier et du second degré), d'éducation et psyEN volontaires pour intégrer la filière administrative par la voie du détachement seront repérés et sélectionnés dans un cadre national formalisé par la présente note. Pour les préparer à l'exercice des missions d'AAE, ils bénéficieront ensemble d'une formation assurée par les IRA, opérateurs de formation pour le compte du MENJS.

Le dispositif répond aux objectifs de développer la mobilité entre les corps et de valoriser les compétences des personnels enseignants, d'éducation et psyEN. Il contribue au repyramidage de la filière administrative en contribuant à la création nette d'emplois d'AAE. Il permet d'offrir aux personnels enseignants, d'éducation et psychologues une diversification de leur parcours, une interruption temporaire volontaire de leur carrière ou une reconversion professionnelle, en capitalisant sur leur connaissance du système éducatif. Il contribue à renouveler les modes de recrutement des AAE et à capitaliser sur les compétences transférables des personnels d'autres métiers du ministère.

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MessageSujet: Re: Détachement des profs et CPE chez nous.   Détachement des profs et CPE chez nous. Icon_minitimeVen 8 Avr 2022 - 18:55

volcan a écrit:
Le dispositif répond aux objectifs de développer la mobilité entre les corps et de valoriser les compétences des personnels enseignants, d'éducation et psyEN.


Comme j'ai l'esprit mal tourné, je reste dans l'attente d'un dispositif équivalent pour "développer la mobilité entre les corps", mais dans l'autre sens, afin de "valoriser les compétences des personnels administratifs"... Mr green

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MessageSujet: Re: Détachement des profs et CPE chez nous.   Détachement des profs et CPE chez nous. Icon_minitimeVen 8 Avr 2022 - 18:59

argh ! Grillé par le montagnard...
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MessageSujet: Re: Détachement des profs et CPE chez nous.   Détachement des profs et CPE chez nous. Icon_minitimeVen 8 Avr 2022 - 20:16

néthou a écrit:


Comme j'ai l'esprit mal tourné, je reste dans l'attente d'un dispositif équivalent pour "développer la mobilité entre les corps", mais dans l'autre sens, afin de "valoriser les compétences des personnels administratifs"... Mr green
Et pourtant... Cela existe  Détachement des profs et CPE chez nous. 1f609
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MessageSujet: Re: Détachement des profs et CPE chez nous.   Détachement des profs et CPE chez nous. Icon_minitimeVen 8 Avr 2022 - 22:03

La mobilité entre les corps ?


Ou des compétences chez les administratifs ? Mr green

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MessageSujet: Re: Détachement des profs et CPE chez nous.   Détachement des profs et CPE chez nous. Icon_minitimeSam 9 Avr 2022 - 10:47

le BO a écrit:
Pour les préparer à l'exercice des missions d'AAE, ils bénéficieront ensemble d'une formation assurée par les IRA, opérateurs de formation pour le compte du MENJS.
Les IRA ? Ces machins qui depuis quarante ans accueillent chaque élève en disant "si tu travailles bien tu pourras peut-être éviter d'être nommé au MEN", et depuis ont abandonné toute formation pratique, et spécialement aux activités de l'AAE en EPLE ?

La formation dans notre métier était de longue date pathétique, là ça tourne à la farce !

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MessageSujet: Re: Détachement des profs et CPE chez nous.   Détachement des profs et CPE chez nous. Icon_minitimeSam 9 Avr 2022 - 16:35

volcan a écrit:
https://www.education.gouv.fr/bo/22/Hebdo14/MENH2206688J.htm

 Il permet d'offrir aux personnels enseignants, d'éducation et psychologues une diversification de leur parcours, une interruption temporaire volontaire de leur carrière ou une reconversion professionnelle, en capitalisant sur leur connaissance du système éducatif.  abg abg abg abg Il contribue à renouveler les modes de recrutement des AAE et à capitaliser sur les compétences transférables des personnels d'autres métiers du ministère.
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MessageSujet: Re: Détachement des profs et CPE chez nous.   Détachement des profs et CPE chez nous. Icon_minitimeSam 9 Avr 2022 - 17:30

Je vais sans doute me faire huer mais j'y vois un dispositif permettant de ne pas laisser abîmer des élèves par des personnes suffisamment intelligentes pour avoir réussi les épreuves pour devenir prof mais pas taillées pour la gestion de classe. Et effectivement l'inverse n'est pas forcément pertinent vu sous cet angle mais c'est la même logique qui nous permet d'être détachés puis d'intégrer le corps des perdir.

Je précise que nous sommes nombreux à avoir eu l'exemple d'un prof en réadaptation qui a juste transporté son mal-être ailleurs. Mais ce n'est pas l'objet de cette mesure. Là je pense que ce dispositif permettrait de ne pas perdre des personnes qui désirent changer de voie sans être forcément malades et qui actuellement démissionnent et quittent l'EN alors qu'ils pourraient apporter leurs compétences dans d'autres domaines liés à l'éducation.

On a parfaitement le droit de ne plus vouloir enseigner après un certain temps sans être une tanche. D'ailleurs, nombre de gestionnaires apprécient de pouvoir exercer d'autres fonctions quand ça devient trop lourd, c'est toute la richesse des corps administratifs de l'EN.

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MessageSujet: Re: Détachement des profs et CPE chez nous.   Détachement des profs et CPE chez nous. Icon_minitimeSam 9 Avr 2022 - 20:29

Alomero a écrit:
Je vais sans doute me faire huer mais j'y vois un dispositif permettant de ne pas laisser abîmer des élèves par des personnes suffisamment intelligentes pour avoir réussi les épreuves pour devenir prof mais pas taillées pour la gestion de classe.

Non pas huer du tout, le dispositif permet à un enseignant qui ne souhaite plus enseigner, et ils sont nombreux, de sortir par le haut.
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MessageSujet: Re: Détachement des profs et CPE chez nous.   Détachement des profs et CPE chez nous. Icon_minitimeSam 9 Avr 2022 - 21:56

D'accord avec Alomero.
Je pense en outre que c'est aussi un effet de la fin des CAPA : le contact des services académiques avec les acteurs qui oeuvrent au plus près des élèves a été rompu brutalement, et les propos tenus à titre personnel par les agents impliqués dans les groupes de travail indiquaient que cette déconnexion avec les sources directes était plutôt vécue comme une perte de repères car les seules remontées qui leur parvenaient encore étaient celles des CE et des inspecteurs, autrement dit des hiérarchies intermédiaires dont on sait l'intérêt qu'elles ont à minimiser les problèmes, et faire ou défaire les carrières des professeurs en fonction de leurs propres perceptions et/ ou intérêts.
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MessageSujet: Re: Détachement des profs et CPE chez nous.   Détachement des profs et CPE chez nous. Icon_minitimeSam 9 Avr 2022 - 22:54

RETU a écrit:
Alomero a écrit:
Je vais sans doute me faire huer mais j'y vois un dispositif permettant de ne pas laisser abîmer des élèves par des personnes suffisamment intelligentes pour avoir réussi les épreuves pour devenir prof mais pas taillées pour la gestion de classe.

Non pas huer du tout, le dispositif permet à un enseignant qui ne souhaite plus enseigner, et ils sont nombreux, de sortir par le haut.
Pas huer non plus mais je ne suis pas persuadé que le métier de prof soit celui qui prépare le mieux à être gestionnaire ; j'aurais même tendance à penser le contraire. Passer de prof d'EPS ou de langues à 50 ans pour devenir gestionnaire... ben j'ai comme un doute et comme dit l'IZ, c'est pas la formation IRA qui va aider. Et puis il y a Op@le... vous voyez un prof de latin face au bestiau (LOL). Et un prof qui n'est pas taillé pour la gestion d'élève ne le sera pas davantage pour la gestion tout court. Et encore je ne parle pas du choc de la charge de travail et des horaires, ni du poids hiérarchique que certains auront du mal à digérer.
Mais bien sur il ne faut pas généraliser.
De mauvaises langues diraient aussi que cela ne va pas redorer l'image de marque des administratifs de l'EN à l'extérieur et qu'être considérés comme des anciens profs en échec ne facilitera pas la reconversion des collègues qui postuleront dans d'autres ministères ou CT... déjà que nous n'avions pas la côte.

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MessageSujet: Re: Détachement des profs et CPE chez nous.   Détachement des profs et CPE chez nous. Icon_minitimeSam 9 Avr 2022 - 23:08

AAE ne veut pas forcément dire gestionnaire.

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MessageSujet: Re: Détachement des profs et CPE chez nous.   Détachement des profs et CPE chez nous. Icon_minitimeSam 9 Avr 2022 - 23:32

volcan a écrit:

Non pas huer du tout, le dispositif permet à un enseignant qui ne souhaite plus enseigner, et ils sont nombreux, de sortir par le haut.
Pas huer non plus mais je ne suis pas persuadé que le métier de prof soit celui qui prépare le mieux à être gestionnaire ; j'aurais même tendance à penser le contraire. ...
De mauvaises langues diraient aussi que cela ne va pas redorer l'image de marque des administratifs de l'EN à l'extérieur et qu'être considérés comme des anciens profs en échec ne facilitera pas la reconversion des collègues qui postuleront dans d'autres ministères ou CT... déjà que nous n'avions pas la côte.

On est d'accord mais il s'agit justement de sortir du système enseignant inapte > reclassement administratif et de proposer une vraie reconversion basée sur une implication.

Ici le reclassement on en vient au bout. Les EPLE et les services freinent des 4 fers, les possibilités se réduisent. On leur propose de plus en plus de passer les concours.

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MessageSujet: Re: Détachement des profs et CPE chez nous.   Détachement des profs et CPE chez nous. Icon_minitimeDim 10 Avr 2022 - 0:00

Alomero a écrit:
AAE ne veut pas forcément dire gestionnaire.
En l'espèce, oui

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MessageSujet: Re: Détachement des profs et CPE chez nous.   Détachement des profs et CPE chez nous. Icon_minitimeDim 10 Avr 2022 - 7:49

Je proteste, à 50 ans on a encore 20 belles années de carrière devant soi - enfin on le saura ce soir...  Mr green

Pour le reste ce fil a un petit côté gaulois :

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MessageSujet: Re: Détachement des profs et CPE chez nous.   Détachement des profs et CPE chez nous. Icon_minitimeDim 10 Avr 2022 - 10:20

En soi, cette facilité offerte aux profs ne me choque pas. Ce qui me gène, c'est qu'à ma connaissance la réciproque n'existe pas.

Passer de prof à AAE (gestionnaire ou pas) sans concours ? Aucun problème ! D'AAE à prof ? oulà, vous n'y pensez pas ! Faut pas pousser mémé dans l'escalier non plus...


Joli témoignage de mépris pour nos (sous-)fonctions
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MessageSujet: Re: Détachement des profs et CPE chez nous.   Détachement des profs et CPE chez nous. Icon_minitimeDim 10 Avr 2022 - 10:38

Dupond&Dupont a écrit:
Passer de prof à AAE (gestionnaire ou pas) sans concours ? Aucun problème ! D'AAE à prof ? oulà, vous n'y pensez pas ! 
L'enseignement est considéré comme un métier spécialisé - enfin, je me pince pour ne pas rire en disant ça puisque le premier couillon venu qui a une licence en chépakoi peut devenir prof de ce qu'il veut : j'ai connu un professeur formé en histoire et recruté comme remplaçant en physique-chimie tant l'urgence de mettre quelqu'un devant une classe prévalait sur le reste.   geek

En gros il est plus facile de passer de spécialiste à généraliste que l'inverse.
Mais sérieusement, si un gestionnaire a une licence et des compétences dans un domaine d'enseignement, qu'il postule. Il suffit d'avoir l'onction d'un inspecteur pour pouvoir exercer en salle de classe tant la pénurie d'enseignants est sévère.
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MessageSujet: Re: Détachement des profs et CPE chez nous.   Détachement des profs et CPE chez nous. Icon_minitimeDim 10 Avr 2022 - 10:46

Et puis, s’il ne possède pas les savoirs académiques requis pour être prof, un AAE pourrait bien être CPE ou professeur documentaliste.
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MessageSujet: Re: Détachement des profs et CPE chez nous.   Détachement des profs et CPE chez nous. Icon_minitimeDim 10 Avr 2022 - 10:47

Athanase Volapük a écrit:
En gros il est plus facile de passer de spécialiste à généraliste que l'inverse.
Moui, enfin bon, c'est pas non plus comme s'il fallait quelques compétences pour devenir AAE... Rolling Eyes

Ça me rappelle un fil paru il y a quelques mois où un(e) gestionnaire rapportait qu'un(e) prof lui avait dit que son métier était facile... on est dans le même veine...

Athanase Volapük a écrit:
Mais sérieusement, si un gestionnaire a une licence et des compétences dans un domaine d'enseignement, qu'il postule. Il suffit d'avoir l'onction d'un inspecteur pour pouvoir exercer en salle de classe tant la pénurie d'enseignants est sévère.
Pour être titularisé comme le prévoit le dispositif rapporté par Volcan ? Je peux me tromper, mais je ne le crois pas...
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MessageSujet: Re: Détachement des profs et CPE chez nous.   Détachement des profs et CPE chez nous. Icon_minitimeDim 10 Avr 2022 - 10:52

Dupond&Dupont a écrit:
En soi, cette facilité offerte aux profs ne me choque pas. Ce qui me gène, c'est qu'à ma connaissance la réciproque n'existe pas.

Passer de prof à AAE (gestionnaire ou pas) sans concours ? Aucun problème ! D'AAE à prof ? oulà, vous n'y pensez pas ! Faut pas pousser mémé dans l'escalier non plus...
Je connais au moins un collègue qui s'est reconverti dans l'enseignement de gestion-compta. Pas sûr qu'il ait ainsi fait une démonstration de bonne gestion, du point de vue strictement financier de l'opération.

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MessageSujet: Re: Détachement des profs et CPE chez nous.   Détachement des profs et CPE chez nous. Icon_minitimeDim 10 Avr 2022 - 11:05

Le professeur recruté dont je parle l'a été comme vacataire, par la suite il a eu des postes dans sa discipline et a été titularisé en histoire-géo. 

La reconversion d'un gestionnaire en professeur devrait pouvoir suivre un chemin identique : détachement, validation de la 1re année et reconduction (ou pas). Mais là où l'on voit que la reconversion n'est pas prévue dans ce sens c'est sur les salaires : quel AAE accepterait de travailler à temps plein, à un rythme soutenu quoi qu'en dise volcan (les heures y sont, et la charge mentale est puissante, cela compense le poids de la hiérarchie qui est moindre), pour 800 EUR de moins par mois ? (les primes ne sont pas les mêmes)

Sur les compétences : les unes sont transférables, les autres s'acquièrent. La preuve : qui peut dire à un jeune motivé par le métier de gestionnaire quelles études lui permettent d'arriver sur ce poste ?
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MessageSujet: Re: Détachement des profs et CPE chez nous.   Détachement des profs et CPE chez nous. Icon_minitimeDim 10 Avr 2022 - 11:08

Pour plussoyer l'IZ, ce sont les personnes formées en comptabilité et gestion qui ont le plus d'ouverture de carrière.
Cependant...

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MessageSujet: Re: Détachement des profs et CPE chez nous.   Détachement des profs et CPE chez nous. Icon_minitimeDim 10 Avr 2022 - 11:24

LFDG a écrit:
Et puis, s’il ne possède pas les savoirs académiques requis pour être prof, un AAE pourrait bien être CPE ou professeur documentaliste.
Ah je l'avais pas vue celle-là   dix
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MessageSujet: Re: Détachement des profs et CPE chez nous.   Détachement des profs et CPE chez nous. Icon_minitimeDim 10 Avr 2022 - 11:31

Ben non, j’étais sérieux, là. (Décidément nous avons du mal à nous comprendre aujourd'hui Mr green. )
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MessageSujet: Re: Détachement des profs et CPE chez nous.   Détachement des profs et CPE chez nous. Icon_minitimeDim 10 Avr 2022 - 11:37

LFDG a écrit:
Et puis, s’il ne possède pas les savoirs académiques requis pour être prof, un AAE pourrait bien être CPE ou professeur documentaliste.

Tout à fait.

La preuve par l'absurde: quand on nous envoie un prof en reconversion, dans quel service va-t-il ?  L'Intendance et le CDI...  Mr green

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MessageSujet: Re: Détachement des profs et CPE chez nous.   Détachement des profs et CPE chez nous. Icon_minitimeDim 10 Avr 2022 - 13:49

LFDG a écrit:
Et puis, s’il ne possède pas les savoirs académiques requis pour être prof, un AAE pourrait bien être CPE ou professeur documentaliste.
Pardon mais, là encore, belle vision bien dédaigneuse de ces métiers

A part ça, demain il neige à Tamanrasset
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MessageSujet: Re: Détachement des profs et CPE chez nous.   Détachement des profs et CPE chez nous. Icon_minitimeLun 11 Avr 2022 - 8:36

Les corps administratifs ont été de longue date considérés comme des machines à recycler les enseignants inaptes.
Là, on parle de les recaser en A mais je connais personnellement plusieurs SAENES qui sont d'anciens profs...
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MessageSujet: Re: Détachement des profs et CPE chez nous.   Détachement des profs et CPE chez nous. Icon_minitimeLun 11 Avr 2022 - 9:12

Ca semble logique : on a une crise profonde et durable de recrutement des zattachés, et les profs rechignent à perdre trop de salaire en étant reclassés en B voire C (ou on leur maintient le salaire, ce qui est le comble).

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MessageSujet: Re: Détachement des profs et CPE chez nous.   Détachement des profs et CPE chez nous. Icon_minitimeLun 11 Avr 2022 - 13:11

L'intendant zonard a écrit:
(ou on leur maintient le salaire, ce qui est le comble).
Shocked
C'est vrai quoi ! Allez, tas d'feignasses, au charbon pour pas un rond !  grr
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MessageSujet: Re: Détachement des profs et CPE chez nous.   Détachement des profs et CPE chez nous. Icon_minitimeLun 11 Avr 2022 - 13:43

Je pense que l'IZ veut dire que les enseignants reclassés sur des postes de catégorie B voire C conserve leur niveau de rémunération antérieure donc sur une grille de A.
Dans les cas de reclassement de certains personnels qui ont bien du mal à faire le boulot, on se retrouve avec des secrétaires catégorie B ou C qui font le boulot pour la rémunération qui va avec leur grade et forment les personnels en reclassement à l’œil...
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MessageSujet: Re: Détachement des profs et CPE chez nous.   Détachement des profs et CPE chez nous. Icon_minitime

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Détachement des profs et CPE chez nous.
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