Les profs et nous

Un prof vient me voir car il veut organiser une action avec une ONG
afin de sensibiliser les élèves à la solidarité et au probleme de la faim dans le monde
Il compte bien sur l agent comptable pour encaisser les sommes récoltées de ci de là ( à vot bon coeur messieurs dames ) et les reverser ensuite à l ONG en question

Mais bien sur ....

Je pense qu'avec une bonne délib en CA, l'AC pourra après OR de l'ordonnateur encaisser et faire un OP.
A peine compliqué et long, elle est pas belle la vie????

titi5 a écrit:

Je pense qu'avec une bonne délib en CA, l'AC pourra après OR de l'ordonnateur encaisser et faire un OP.
A peine compliqué et long, elle est pas belle la vie????

Et puis tant qu'on y est, demandons aussi au législateur de modifier les missions de EPLE pour y ajouter ce genre de fantaisie et quelques autres dans la foulée. En vrac, les retraites des anciens combattants de la machine à café, les pensions des victimes de la craie dans les poumons et bien sûr, la caisse de solidarité des agents comptables qui paient n'importe quoi.

Tu sais que tu me tentes LMDV: collecte pour une meilleure gestion du stress des GM et NG et AC , avec achats de fauteuils vraiment ergonomiques, WE de remise en santé ... , achat du thé tout simplement

quattro a écrit:

Un prof vient me voir car il veut organiser une action avec une ONG
afin de sensibiliser les élèves à la solidarité et au probleme de la faim dans le monde
Il compte bien sur l agent comptable pour encaisser les sommes récoltées de ci de là ( à vot bon coeur messieurs dames ) et les reverser ensuite à l ONG en question

Mais bien sur ....

Et y'a pas de FSE ou de MDL dans ton établissement ?

Ce genre de truc peut être l'occasion de mettre en avant une association de parents d'élèves, qu'il est toujours souhaitable d'avoir dynamique dans un EPLE. D'un problème, faire une solution, telle est ma devise (n° 21).

d'une devise faire un problème, c'est la solution !

mais si la devise est le problème, alors le problème mérite-t-il une devise ?
la devise devenant la solution à trouver, si j'ai la devise j'ai la solution mais est-ce la solution du problème si le problème est la devise ?

D'ailleurs, à trop deviser Léonard devint scie.

je suis toujours bouleversé de voir l'étendu de la finesse des mots de ceusses (et celles) qui postent sur ce forum, vous êtes comme une pommade qu'on s'appliquerai sur l'esprit, merci.

C'est bizarre cette affaire et ce que cela provoque comme réflexions.

A la première lecture, j'ai plutôt trouvé cela pas mal de la part du prof. Enfin un qui reconnait à son intendant compétence qu'il n'a pas lui, quoique professeur.

Par ici, pour peu que le professeur ait été aimable, l'AC aurait offert un siège, un café, cinq minutes, et lui aurait probablement proposé d'organiser une petite rencontre avec les gens de l'administration ou de la vie scolaire qui pourraient lui être utiles, CPE, CE inclus.

Ce qui n'aurait pas empêché une réponse négative en cas de problèmes pratiques insurmontables.



Bref

Tu as raison, il eût fallu répondre poliment, que l'on était sensible aux intentions si généreuses de ce projet, mais que le principe de spécialité interdit que le budget de l'Etablissement puisse être utilisé à ces fins et qu'il convenait de s'adresser au CE pour envisager une collecte dans l'Etablissement soit de manière informelle soit par le FSE.
Pour la réunion et le café, ce sera sans moi ce genre d'affaires ne fait pas partie de mes priorités d'intendant surtout en ce moment.

En bref cette affaire concerne le CE qui éventuellement demande conseil au gestionnaire sur les modalités.

Pour ce qui est de la compétence reconnue "l'AC est compétent pour servir de caisse de transit", en fait de se charger de la mise en oeuvre matérielle de ce beau projet. C'est bizarre mais ça ne me flatte pas !!!

sainte barbe a écrit:

Pour ce qui est de la compétence reconnue "l'AC est compétent pour servir de caisse de transit", en fait de se charger de la mise en oeuvre matérielle de ce beau projet. C'est bizarre mais ça ne me flatte pas !!!

Tu prends cela mal. Il ne le faut pas.

Car il y a un truc que les AC/GM, tout à leur spécialisation professionnelle, oublient parfois ou trop souvent, c'est que leur monde est clos et qu'ils ne sont pas, ce qui aggrave la chose, du genre à ouvrir les portes et fenêtres de leurs bureaux et leurs intendances. Et qu'ils ne trouvent pas le temps ou l'occase ou l'envie ou ... pour faire découvrir leur monde aux profs aux parents et aux élèves. Dans les musées on sait organiser des visites, non ?
Et bien je n'ai jamais encore rencontré d'AC/GM qui le fasse, ne serait-ce qu'aux profs et CPE. Visite des locaux et des gens et des procédures.
Ensuite ils s'étonnent que leurs visiteurs occasionnels ne soient pas en phase, ne s'essuyent pas les pieds sur la moquette, ne posent pas les bonnes questions. C'est bien vrai tout cela. Mais cela est une conséquence des mondes clos.
Cela finit par faire que le seul point de rencontre entre tous ces mondes est le CE. C'est lui faire beaucoup d'honneur, ici surtout.

Alors, l'affaire quelque peu baroque, je le concède et le conçois, qui est arrivée à notre Audi quattro, était l'occase pour commencer à y remédier.
Mais ce n'est qu'un avis personnel.



Bref

Je comprends la remarque de Bref.
J'explique la démarche au prof (sans lui offrir de cafè) et ce qu'il convient de faire (FSE) ou ne pas faire (Impliquer l'EPLE).

Que certains nombre d'entre nous n'aiment pas communiquer sur ce qu'ils font, ce n'est evidemment pas un scoop, même si ce n'est pas mon cas. Tu oublies quand même de dire que l'intérêt des membres de la communauté éducative reste extrêmement limité pour les questions d'intendance, même lorsque l'on fait des efforts de pédagogie, on en intéresse un peu plus, mais ça reste une minorite. Quand on a de bonnes relations avec les autres membres de la communauté éducative, ce qui est encore mon cas, on a généralement droit en guise d'intérêt, a des phrases du type : "on n'y comprend rien, c'est pas la peine d'en dire plus, mais on vous fait entièrement confiance" : Donc si le monde des AC/GM est clos ce n'est pas uniquement du fait que les AC/GM ferment la porte ...
Plus matériellement, je pense qu'une majorité d'entre nous travaille la porte ouverte et sont réellement disponibles.
Pour conclure, quand on nous oppose le plus souvent une indifférence polie, puis que soudainement, parce que le demandeur y a intérêt, l'intendance redevient intéressante (et cessera sans doute de l'être, une fois satisfaction obtenue), ça donne moins envie de "prendre un café et de faire une réunion" pour expliquer gentiment le caractère baroque de l'initiative !
Encore une fois, il existe quelques personnes dans l'établissement qui s'intéressent à l'intendance, comme elles s'intéresse au fonctionnement de l'Etablissement, mais ce sont des perles rares.

à tout ce qu'a dit Ste Barbe, soyons réalistes sur l'intérêt que nous porte beaucoup d'enseignants!

Mes excuses à Alexandra-eure, j'ai cliqué trop vite. Ceci est une réponse à sainte barbe.

Je sens que j'ai fâché. Ce n'était pas mon intention.
Tu sous-estimes le centre de gravité de la vie des profs : leur salle, avec à l'envie revues syndicales et panneaux d'infos, où sans chercher à polémiquer, l'intendance n'existe pas (il est indispensable à un gestionnaire d'aller faire la lecture tous les matins à l'heure des TOS, ne serait-ce que pour cela)
La perception d'une utilité égale des responsables d'EPLE n'est pas partagée.
D'autant que les profs, cadres A, n'encadrent sauf exceptions, qu'eux-mêmes et n'ont - sauf expérience personnelle ou familiale - aucune notion de ce que signifie assumer une position de cadre.
Ceux qui sont à la périphérie doivent donc prouver leur utilité, le caractère indispensable de leur poste, leur valeur ajoutée.
Il n'y a pas égalité entre le centre de l'EPLE (le prof, pas l'élève) et la périphérie (l'administration, les techniciens). Donc, un M.O., un CPE -encore que visible par un prof - un gestionnaire, un agent comptable (c'est quoi celui là, un inspecteur des impôts ?) doivent prouver leur existence et qu'ils ne sont pas là que pour assurer électricité, eau courante, PQ et récolter les sous cantines, sanctionner les inconséquences des élèves et collègues.
Le CE est un peu à part, avec son pouvoir de juger et de noter, devant lequel on se retrouve à avoir des comportements de devant inspecteur de sa matière.
Donc un gestionnaire doit prouver son utilité.
Pas un prof.
On peut le regretter, mais c'est comme cela.
Il n'y a pas spontanément de reconnaissance réciproque.
Il faut donc la provoquer, quoiqu'on pense de cette situation.
Cela implique démarches volontaristes jusqu'à ce que cela devienne une évidence là où l'on bosse. Dans les bahuts à fort renouvellement de profs, il faudrait re-faire la leçon à chaque rentrée.
Là encore, ce n'est que mon avis.



Bref

Bref a écrit:

Il n'y a pas spontanément de reconnaissance réciproque.
Il faut donc la provoquer, quoiqu'on pense de cette situation.
Cela implique démarches volontaristes jusqu'à ce que cela devienne une évidence là où l'on bosse. Dans les bahuts à fort renouvellement de profs, il faudrait re-faire la leçon à chaque rentrée.
Là encore, ce n'est que mon avis.

je ne me fache pas ; je peux discuter sans me fâcher.
Je pensais avoir montré que, des démarches volontaristes, j'en ai et d'autres en ont. Mais il ne faut pas se bercer d'illusions sur l'efficacité de celles-ci : ça marche, mais rarement.
Contrairement à ce que tu pourrais penser, je ne fais pas une crise de jalousie sur le manque de reconnaissance. J'ai quelques personnes qui reconnaissent mon travail et m'en remercient et ça me suffit.
J'ai seulement moins envie de faire de la pédagogie sur l'intendance à ceux que cela n'intéresse pas, où qui font semblant de s'intéresser quand ça les arrange !

Bref a écrit:

Tu sous-estimes le centre de gravité de la vie des profs : leur salle, avec à l'envie revues syndicales et panneaux d'infos, où sans chercher à polémiquer, l'intendance n'existe pas (il est indispensable à un gestionnaire d'aller faire la lecture tous les matins à l'heure des TOS, ne serait-ce que pour cela)
La perception d'une utilité égale des responsables d'EPLE n'est pas partagée.
D'autant que les profs, cadres A, n'encadrent sauf exceptions, qu'eux-mêmes et n'ont - sauf expérience personnelle ou familiale - aucune notion de ce que signifie assumer une position de cadre.
Ceux qui sont à la périphérie doivent donc prouver leur utilité, le caractère indispensable de leur poste, leur valeur ajoutée.
Il n'y a pas égalité entre le centre de l'EPLE (le prof, pas l'élève) et la périphérie (l'administration, les techniciens). Donc, un M.O., un CPE -encore que visible par un prof - un gestionnaire, un agent comptable (c'est quoi celui là, un inspecteur des impôts ?) doivent prouver leur existence et qu'ils ne sont pas là que pour assurer électricité, eau courante, PQ et récolter les sous cantines, sanctionner les inconséquences des élèves et collègues.
Le CE est un peu à part, avec son pouvoir de juger et de noter, devant lequel on se retrouve à avoir des comportements de devant inspecteur de sa matière.

Je suis tout à fait d'accord avec cette analyse, je crois que tu sous estimes un peu ma (ou notre) capacité à comprendre le mode de fonctionnement des autres membres de la communauté éducative.

sainte barbe a écrit:

Je suis tout à fait d'accord avec cette analyse, je crois que tu sous estimes un peu ma (ou notre) capacité à comprendre le mode de fonctionnement des autres membres de la communauté éducative.

Je te remercie.
Tu sais bien qu'ici je ne sous-estime personne, en tout cas certainement pas ceux dont je lis les messages et à qui je réponds, je suis même rarement grincheux à l'encontre de ceux dont je ne partage pas l'avis - hein Grincheux, tu peux confirmer depuis le temps ! - mais qu'il m'arrive d'être tout de même étonné de certaines contradictions.
En particulier que les AC/GM se plaignent d'être mal considérés et qu'en même temps ils ne se donnent pas les moyens de l'être alors qu'ils ont le pouvoir de se faire connaître et reconnaître, voire même si le message ne passe pas, compte tenu d'une capacité de nuisance non négligeable et suffisante à mon avis, se faire entendre, tonitruants sans être truands, des profs et de l'administration déconcentrée. J'ai bien suggéré ici ou là de séquestrer gentiment des CE (d'accord de préférence) avant que cela ne devienne tendance, ou d'arrêter de remonter des données essentielles aux IA et aux rectorats sans lesquelles ils existent pas trois mois, mais cela a fait flop. Je sais bien, que c'est plus compliqué quand on est seul où à deux trois pékins sur un site que cent profs dans une salle de profs. La solution serait peut-être dans une syndicat de type corporation compte tenu de la faiblesse des effectifs, rattaché à une confédération pour s'assurer de la représentativité. Mais là je dois rêver.

Bref

je pense que tu avais compris que l'utilisation de "tu sous-estimes" faisait écho à ta propre expression dans le message auquel je répondais.

sainte barbe a écrit:

je pense que tu avais compris que l'utilisation de "tu sous-estimes" faisait écho à ta propre expression dans le message auquel je répondais.

Juste en passant, j'en ai profité pour ressasser de vieilles idées fixes.

Bref

DU CALME

c est bizarre comme ce post part en vrille ...

Pour moi c est clair: à partir du moment ou l agent comptable accepte de l argent celà devient des deniers publics ; ceux ci ne peuvent servir qu à une mission de service public et pas à financer une ONG

Un post ne part pas en vrille parce que deux conceptions s'affrontent. Les arguments de chacun peuvent s'entendre. Sainte barbe et les clones sont des gens civilisés et je trouve le débat très intéressant.

[ma vie]

J'ai eu l'occasion la semaine dernière de rencontrer un prof dans la vie normale (enfin si c'est la vie normale celle que je passe ailleurs qu'au boulot ou dans mon lit ou à repasser mes chemines pour aller au boulot ou à changer les draps pour mon lit). Ce garçon fort civil s'est montré très réceptif à ma logorrhée habituelle, après m'avoir lancé sur notre Beau Métier.

Comment et pourquoi ? Pas seulement parce que c'était un prof non représentatif, mais tout simplement parce qu'il avait eu l'occasion de se rendre compte que je me donne de objectifs professionnels qu'il appelle de ses propres voeux, en l'occurrence il s'agissait d'écologie.

Le problème à mon avis c'est qu'un prof de ma propre baraque, n'aurait peut-être pas cru à mes slogans débités en début de discours : je lui ai sorti que je considérais que mon métier consiste à fournir un outil de travail à 1000 personnes, toutes catégories confondues. Il a reçu cette déclaration d'intention avec énormément d'intérêt ; quelqu'un que l'on connaît dans son propre établissement aurait tendance d'après moi à ne pas prendre cela au sérieux, à hausser les épaules devant la vaine intention. Pourtant je veux pas la ramener, mais l'enseignement a lieu tous les jours dans mon bahut et j'y suis un peu pour quelque chose.

Mon interlocuteur, après une carrière déjà bien entamée, se demandait avec une intense curiosité quel pourcentage l'intendant peut toucher sur les économies qu'il fait sur son budget ! En fin de compte, il n'en revenait pas que si nous sommes économes des deniers publics, c'est avant tout par souci du travail bien fait, conscience professionnelle et accessoirement inquiétude de bons contribuables.


Autre situation, autre temps : je me rappelle d'une salle des profs qui s'était saisie d'un rapport que j'avais eu l'audace de rédiger au sujet d'un agent, rapport dont l'intéressé ne contestait pas les faits et moi à sa place je ne l'aurais certainement pas ramenée et j'aurais surtout gardé tout ça pour moi parce que vraiment la honte. Je me souviens de mon CE qui a du expliquer aux profs que la hiérarchie c'est le chef qui amené à demander un travail à ses subordonnés (ho le vilain mot), qu'il peut éventuellement insister un peu pour que le travail ne soit pas salopé.

Je me souviens de la mine ahurie des profs apprenant que de telles relations de travail pouvaient exister si près de leur monde de Bisounours. Mais le meilleur, c'est quand l'un des candides en question a continué tout seul le raisonnement (pas bêtes, hein, nos profs), et compris que le CE lui aussi pouvait être amené à taper sur un prof. Et que le CE lui en a donné confirmation. La tête des profs, c'était un vrai désastre !

Ce moment est l'un des plus grands de mon existence.

[/ma vie]

C'est bien tout le problème de notre ministère : l'absence totale de culture administrative des enseignants...

Ayant eu l'occasion pas plus tard qu'hier, dans une réunion au cours de lqauelle nous nous efforcions de réondre à une question du style "quelle école pour quelle société" ( oui, nous sommes un peu utopiques dans mon petit groupe...) j'ai expliqué à une prof que j'aime beaucoup qui exerce en collège et proche de la carte sénior elle aussi, que non, l'Intendant ne s'occupait pas que de la cantine, que elle avait sûrement du faire appel à lui pour une petite commande pédagogique en xx années d'enseignement etc etc..

"Oh mais oui, je vais dans un bureau et je demande à une fille qui est là depuis assez longtemps....mais je sais pas qui c'est vraiment..."

Si ça ne datait pas d'hier je n'aurais pas osé venir vous ennuyer avec ma petite histoire.

Il se trouve que je ne vois pas tant de distances entre les avis de Sainte Barbe et Mr Bref.

Les profs ne sont pas plus égoistes que d'autres professions, ils sont aussi individualistes, caractéristique de notre société, donc ne s'intéressent qu'à ceux qui vont leur être utiles , et jettent , pardon, oublient ensuite.La sagesse est de ne pas chercher là notre reconnaissance professionnelle.

Et je me doute que l'esprit maison est bien plus difficile à cultiver dans une lycée de 1600 élèves que dans le petit collège 300...