avant-projet de loi sur la décentralisation

Faute d'une véritable organisation professionnelle représentative de la profession, nous nous retrouvons comme les vaches qui regardent les trains passés ... et le TGV va aller de plus en plus vite !


Image à laquelle j'ajoute celle-ci :

Nicolas a écrit:

Il ne s'agit pas de passer ses nerfs (...)

J'aurais dû mettre des guillemets autour du mot "nerfs", histoire de bien faire comprendre que c'était une citation.
Mea culpa (mea minima culpa).

Thurston Moore a écrit:

Faute d'une véritable organisation professionnelle représentative de la profession, nous nous retrouvons comme les vaches qui regardent les trains passés ... et le TGV va aller de plus en plus vite !

C'est exactement cela.

Tu oublies néanmoins de préciser qu'une des activités favorite de la profession, c'est de "passer ses nerfs" sur les syndicats d'opposition, qui sont loin d'être sans défauts, mais constituent notre principal rempart pour défendre nos intérêts lorsqu'ils sont attaqués.

@ Nicolas ! Plutôt logique d'ailleurs que ces syndicats défendent les intérêts des travailleurs... et la future prose syndicale sur le sujet qui nous concerne sera intéressante à lire. Espérons qu'ils ne se contenteront pas d'accompagner le changement.

Nicolas a écrit:

..., mais constituent notre principal rempart pour défendre nos intérêts lorsqu'ils sont attaqués.

Rempart de la profession

Les syndicats se sont toujours opposés à la décentralisation des gestionnaires quand cela aurait représenté une chance pour eux et que les collectivités en voyaient l'intérêt.
Maintenant que tout le monde (sauf les intéressés) se rendent compte que la fin des gestionnaires est programmée, certains syndicats essayent de rattraper le coup et de sauver ce qui peut encore l'être. Mais c'est trop tard, les collectivités ne voient plus le gestionnaire comme un élément à recruter pour gérer le bahut mais comme un obstacle à leur main mise sur la gestion complète hors pédagogie. Les CT n'ont plus besoin des gestionnaires chez eux, enfin pas de la majorité d'entre eux ; elles ont adapté leurs services pour s'en passer et les futurs outils renforceront l'inutilité d'un transfert : mutualisation Opale, catégorie B d'agent chef, sous-traitance, délégation de service public, etc....
Certains syndicats s'en rendent compte mais leur tentative pour sauver les miettes est pathétique. D'un autre côté, c'est pas comme s'ils s'étaient pas plantés depuis des années sur l'évolution de notre métier.
Les autres qui refusent tout, savent très bien que leurs avis ne compte pas et qu'ils ne pourront rien empêcher.
Bref de la poudre aux yeux.
Triste mais comme dirait Nicolas nous sommes les premiers responsables.

On n avait suivi une visio avec le président de l association des adjoints gestionnaires (ou un truc dans le genre). Il parlait de l avenir des missions du gestionnaire (pedagogie, discipline...)
Et bien voilà probleme réglé, les ct vont s en charger.

Si ce texte passe chaque CT aura  t-elle le choix de l'expérimentation ou toutes les CT seront obligées de tester...les gestionnaires ?
Et que faire de ces povr' agents comptables ?

néthou a écrit:

Nicolas a écrit:

..., mais constituent notre principal rempart pour défendre nos intérêts lorsqu'ils sont attaqués.

Rempart de la profession

J'ai fait exprès de mentionner les syndicats d opposition

volcan a écrit:

Les syndicats se sont toujours opposés à la décentralisation des gestionnaires quand cela aurait représenté une chance pour eux et que les collectivités en voyaient l'intérêt.
Maintenant que tout le monde (sauf les intéressés) se rendent compte que la fin des gestionnaires est programmée, certains syndicats essayent de rattraper le coup et de sauver ce qui peut encore l'être. Mais c'est trop tard, les collectivités ne voient plus le gestionnaire comme un élément à recruter pour gérer le bahut mais comme un obstacle à leur main mise sur la gestion complète hors pédagogie. Les CT n'ont plus besoin des gestionnaires chez eux, enfin pas de la majorité d'entre eux ; elles ont adapté leurs services pour s'en passer et les futurs outils renforceront l'inutilité d'un transfert : mutualisation Opale, catégorie B d'agent chef, sous-traitance, délégation de service public, etc....
Certains syndicats s'en rendent compte mais leur tentative pour sauver les miettes est pathétique. D'un autre côté, c'est pas comme s'ils s'étaient pas plantés depuis des années sur l'évolution de notre métier.
Les autres qui refusent tout, savent très bien que leurs avis ne compte pas et qu'ils ne pourront rien empêcher.
Bref de la poudre aux yeux.
Triste mais comme dirait Nicolas nous sommes les premiers responsables.

Bien, supposons cette décentralisation et faisons abstraction de notre avenir: quelles conséquences pour l'EPLE?
Pendant le temps de l'expérimentation on repeint les murs et on sert le thé à la menthe, et après?
Une pénétration du privé peut-être?
Qu'il y-a-t-il derrière les CT?
N'est-vous pas naifs en supposant une persistance de l'état?

Allez voir à partir de 1h34.
https://videos.assemblee-nationale.fr/video.11557367_619d4de81f798.commission-des-lois--projet-de-loi-relatif-a-la-differenciation-la-decentralisation-la-deconcentr-23-novembre-2021

le 1er député connaît bien l'EN  : "de l'autre côté vous avez le MEN qui dit oui mais attendez dans le projet pédagogique le gestionnaire nous sert à organiser quelques voyages scolaires".

C'est pour ces raisons qu'il me semble qu'on a tout intérêt à se saisir d'EGALIM, de la charte de pilotage, de la QVT, des projets EDD etc afin de montrer :
- qu'on est là,
- ce qu'on sait faire
- qu'on sait mettre en œuvre les objectifs institutionnels
- ... et qu'il n'y a pas besoin de changer ce qui fonctionne !

On a les réseaux qui vont bien, on a de supers outils, dont le plus fertile d'entre eux le présent forum,on a de super collègues très en avance dans ces domaines, on sait comment communiquer, alors juste faisons-le !

Plutôt que de perdre son énergie avec l'Opale bashing

Marre d'être le bouquet mystère des gestionnaires, signé Opalito

Personne pour parler de nos missions à l'Education nationale: les aspects financiers, la sécurité, nos fonctions administratives et j'en passe. Si la voix des collectivités au parlement  est prépondérante, c'est sûr que l'on ne vas rester très longtemps à l'Education Nationale...

Nicolas a écrit:

Plutôt que de perdre son énergie avec l'Opale bashing

Marre d'être le bouquet mystère des gestionnaires, signé Opalito

Certains ont de la constance ici

Un des intervenants de la vidéo dit justement que nous faisons déjà des missions qui relèvent de la CT sans que cela pose problème.

Certains groupements de commandes prennent en compte les demandes des CT, certains gestionnaires ont une collaboration active et pacifiée avec les CT où tout le monde y trouve son intérêt etc. et etc. Je trouve vraiment dommage de voir la tournure que prend le débat dans la vidéo (sans parler des collègues administratifs "educ nat" complétement oubliés, la fonction comptable etc.)..Ce n'est pas mon quotidien, ce n'est pas la guerre et le gestionnaire un problème..

Cette  vidéo est une caricature de ce qui se passe dans le monde réel, on prend des exemples bien croustillants pour nous faire passer pour des empêcheurs de tourneurs en rond, qui veut tuer son chien l'accuse de la rage. J'espère que nos syndicats vont réagir rapidement.

LRDFDLVDGJQCA a écrit:

Bien, supposons cette décentralisation et faisons abstraction de notre avenir: quelles conséquences pour l'EPLE?
Pendant le temps de l'expérimentation on repeint les murs et on sert le thé à la menthe, et après?
Une pénétration du privé peut-être?
Qu'il y-a-t-il derrière les CT?
N'est-vous pas naifs en supposant une persistance de l'état?

Mais c'est quoi le pire, la mainmise aux CT ou la mainmise du privé ? Je n'ai pas la réponse.

Le pire c'est d'écouter cette vidéo à charge. Je ne sais comment s'appelle ce jeune député mais on devrait tous lui écrire. On devrait lui expliquer comment ça se passe quand les agents ne sont pas là et que les collègues GM prennent sur eux que ça fonctionne tout de même par exemple ...

Je songe sérieusement à écrire à un des co-rapporteurs qui est non loin de mon secteur afin de l'inviter à passer une journée dans mon collège pouvoir ce que l'on fait.
Qu'en pensez-vous ?

TiTI a écrit:

Le pire c'est d'écouter cette vidéo à charge. Je ne sais comment s'appelle ce jeune député mais on devrait tous lui écrire. On devrait lui expliquer comment ça se passe quand les agents ne sont pas là et que les collègues GM prennent sur eux que ça fonctionne tout de même par exemple ...

Je ne sais pas, j'hésite entre la démonstration d'incompétence professionnelle et la pure mauvaise fois. Manifestement dans cette commission il n'y a que des partisans forcenés de la décentralisation des gestionnaires. On ne voit pas Blanquer mais la fille de l'équarrisseur qui semble ne rien connaitre à la fonction de gestionnaire et,, de toute manière, s'en fout royalement.
Une question me vient: pourquoi vouloir récupérer un agent dont on se tamponne le coquillard? 
Les mauvais esprits diront qu'il ressort de cette vidéo une volonté farouchement exprimée de faire bouffer du local à la cantine (clientélisme électoral?) et de s'affranchir des règles de la concurrence. 
Pour moi cette volonté féroce de passage en force constitue la plus belle preuve de mépris qu'on pouvait adresser à la profession dans cette période particulièrement pénible.
J'apprécie en outre le courage de l'expérimentation: d'une part à la fois on est tellement sur d'avoir raison qu'on se laisse le moyen de revenir en arrière, d'autre part on sait très bien ce qu'expérimentation veut dire pour eux.
Dans la réalité du dictionnaire expérimenter c'est tester de manière contrôlée des hypothèses, des qualités, vérifier l'existence éventuelle d'effets négatifs et, en général, l'expérimentation  s'effectue sur un échantillon restreint.
Enfin, dans la situation actuelle et compte tenu de l'état de désorientation dans lequel se trouve l'EN, le transfert des gestionnaires comme priorité de premier ordre laisse songeur.

Mettre en avant l'alimentation, égalim ... faut vraiment avoir aucun scrupules alors que les nouveaux bahuts qui sortent de terre en général ont un service restauration délégué au privé.

Je ne vois pas pourquoi vous vous montez le bourrichon comme ça.
Le député qui cause (et les autres) connaît manifestement son sujet. il n'est pas là pour nous "défendre" (personne dans cette Commission des lois, du reste...) et définir nos missions dans leur globalité, il porte clairement la voix des collectivités; autant dire qu'il va cibler les missions qui fâchent ces collectivités, et dire forcément que ça ne va pas et que nous décentraliser relève donc du bon sens.

Le vrai discours, mais qui n'est pas audible puisqu'il est démagogique, c'est que les collectivités veulent être maîtresses chez elles. Point barre. La seule chose qui prime, c'est leur intérêt politique local. Et cet intérêt ne va pas toujours dans le même sens que celui du service public pour lequel nous travaillons. Bien entendu, filmé, avec compte-rendu et entre pairs, ce discours ne peut être ni tenu, ni même sous-entendu au cours de cette commission; mais je pense que personne n'est dupe.

Quant aux syndicats, ils sont maintenant hors-jeu; le seul (celui des personnels de direction), qui pouvait éventuellement peser, mais d'un poids tout relatif, nous abandonne maintenant en rase campagne.
A l'origine clairement opposé au transfert tout en laissant la porte ouverte à la discussion, il n'a pas varié d'un iota: il est maintenant largement ouvert à la discussion, ...sans plus manifester de quelconque opposition. C'est sans doute ce qu'il appelle "rester fidèle à ses engagements".

En tous cas ça explique y compris dans nos rangs, pourquoi certains sont si déférents et empressés de mettre en place la politique des CT mais trainent nettement plus le pas à mettre en place le prélèvement automatique, le télépaiement... c'est à des petits détails comme ça que l'on voit où le vent tourne ...

A ce moment là, si on pousse le bouchon un peu plus loin dans cette logique d'imposer la volonté de la CT sur le fonctionnement des EPLE, il faut aussi décentraliser les chefs d'établissement car leurs choix pédagogiques et budgétaires sont faits avec le budget de la collectivité, ouh les méchants...

Ce que je retiens :

- les gestionnaires n'ont d'autorité fonctionnelle que sur des personnels des CT. (Les fondés de pouvoir et les secrétaires d'intendance de France et de Navarre seront ravis de l'apprendre.)
- le problème des circuits courts en restauration c'est parce qu'on travaille pour l'EN et pas pour les collectivités. (En effet, chacun sait que l'achat public n'est pas soumis aux mêmes règles selon l'employeur.)
- Mme la Ministre ne sait apparemment pas que nous ne sommes pas gestionnaires mais bien adjoints-gestionnaires, et puis d'ailleurs elle préfère intendant et ne sait pas "quand ça a changé ce truc". (no comment.)
- on est quand même utiles dans les petits établissements "qui ne disposent pas d'une équipe de direction". (Je vais dire à la principale d'arrêter de me présenter comme son adjointe et de m'inviter aux réunions de direction, je ne suis pas concernée!)
- les gentilles collectivités ne peuvent même pas faire de travaux sur leur bâti parce que les méchants personnels EN ne les laissent pas faire. (C'est donc de ma faute si des travaux demandés chaque année par l'établissement depuis 2016 sont toujours au point mort...)

L'avantage c'est que si je m'en tiens au rôle qu'on me donne dans cette vidéo (à savoir gérer la restauration), je vais pouvoir partir en weekend à la fin du service. Youpi.

gestionère en colaire a écrit:

A ce moment là, si on pousse le bouchon un peu plus loin dans cette logique d'imposer la volonté de la CT sur le fonctionnement des EPLE, il faut aussi décentraliser les chefs d'établissement car leurs choix pédagogiques et budgétaires sont faits avec le budget de la collectivité, ouh les méchants...

 Pas en même temps, cela se verrait trop et les profs pourraient bouger (de là à penser qu'ils sont actuellement en état de sidération)

LA VISION DE LA CT

L'intendant d'hier version EN

Peu flexible, taciturne, pas épanoui dans sa vie professionnelle, personnelle, sexuelle, pas ouvert sur les technologies de l'information ni sur les méthodes modernes de management, pinailleur, obsédé par la lettre, bref has been!

Le gestionnaire de demain (ici il participe avec une bonne humeur débordante à un repas scolaire quelque part dans le calvados):

RDV le 06 décembre à l'assemblée nationale, un député de la commission des lois prévoyait  une "petite surprise" lors de la séance publique dans la vidéo, surement un amendement allant vers la décentralisation.

LRDFDLVDGJQCA a écrit:

LA VISION DE LA CT

L'intendant d'hier version EN

Peu flexible, taciturne, pas épanoui dans sa vie professionnelle, personnelle, sexuelle, pas ouvert sur les technologies de l'information ni sur les méthodes modernes de management, pinailleur, obsédé par la lettre, bref has been!

Le gestionnaire de demain (ici il participe avec une bonne humeur débordante à un repas scolaire quelque part dans le calvados):

Il a retrouvé sa joie de vivre. Enfin il a sa place dans son environnement quotidien et il a un sens à sa vie: participer au développement de la filière mélanifère. YOUPI! Merci la CT!

Les arguments des CT pour récupérer les gestionnaires sont de mauvaise foi parce que ce ne sont pas les gestionnaires qui les intéressent : c'est la gestion complète des établissements scolaires et la conduite de la politique éducative des EPLE. La stratégie consiste à mettre un pied dans l'équipe de direction via le gestionnaire, qui n'est qu'une porte d'entrée, et tous les prétextes sont bons pour y parvenir. Cette tentative des CT pour monter en compétences dans le champ de l'éducation est facilitée par le fait que la mission d'éducation n'est pas régalienne.

Après, quand je vois ça : 

Maxigriffe a écrit:

Le gestionnaire de demain (ici il participe avec une bonne humeur débordante à un repas scolaire quelque part dans le calvados):

c'est un peu excessif mais pas impossible et j'ai soudain envie de fuir très loin.