Covid-19 : Reprise à 50% des effectifs pour continuité si un cas survient ?

Bonjour,

Une question concernant la continuité de service.

Si après le retour des personnels un cas de coronavirus apparait, alors si j'ai bien compris, tous les 'cas contacts' sont eux aussi mis en 'quatorzaine'.

Soit tout le service : agents, administration, vie scolaire ...

De ce fait, une reprise en rotation d'équipe à 50% ne serait elle pas plus sûre dans l'idée de la continuité de service ?

Sachant que ce sera également plus facile à gérer sur le plan sanitaire.

Stats COVID pour une population de 67 000 000 habitants:
Cas avérés: 128 000, soit 0,2 %
décès:24 100 soit 0,035 %
ça vaut le coup de tout sacrifier, de flinguer l'économie, de faire des millions de chômeurs et tout et tout...m^me si je respecte les personnes décédées (en majorité écrasante des gens âgés et/ou fragiles)
Et en plus on n'utilise pas massivement le traitement qui marche. Un copain de classe à Saint-Cyr est toublib réa à la Réunion, plus de 500 patients, tous ceux possibles après ECG et dosage K mis en traitement Raoult+zinc, 0 décès à ce jour et hosto quasi vide.
Je n'ose pas imaginer si il y avait une nouvelle guerre, les quelques couillus qui restent y iraient avec des canifs pendant que les autres seraient con-finés.
On risque d'avoir de sacrées surprises quand on fera le décompte des dégâts collatéraux...

Salut à tous, j'y vais j'ai golf...

Les chiffres bruts n'ont aucun sens.
Il faut les contextualiser - sans quoi on devient de ces experts autoproclamés du Café du commerce dont parlait le 1er ministre mardi.

Le taux d'infection de la population : tu le sais comment vu qu'une très faible part de la population a été testée ?
Le nombre de décès liés au Covid : tu le sais comment vu qu'une très faible part des machab' a été testée ? Qu'il existe moult façon de comptabiliser - voir la Belgique et son comptage à ce propos, la Chine, la Corée du Nord et le Burundi...
Combien de décès en plus sans confinement ? Avec plus de contagion. Avec des services hospitaliers encore plus ultra-débordés. Avec des personnels HS du fait d'une contagion plus large. D'autant que même confinés, la surmortalité est déjà évaluée...
Quant au marabout Raoult... son traitement étant appliqué sur des cas non graves, il y a forcément moins de décès... Et aucune étude ne prouve que son traitement marche... Les études montreraient plutôt le contraire pour le moment...
Bref... Heureusement que tous les experts sanitaires que compte le pays, qui se trouvent être également sélectionneurs pour l'équipe nationale de foot, n'ont pas l'oreille du gouvernement... sinon, on n'aurait pas le cul sorti des ronces et on passerait du temps au cimetière.

Je vais pas faire un HS sur mon sujet, mais on peut voir aussi les choses autrement V.M.B.

Même si tes chiffres de décès sont justes, ils sont largement dus au fait qu'il y ait un arrêt général des activités.

Et c'est la première fois qu'à l'échelle de l'humanité, on fait le choix de l'humain par rapport à l'argent ... et ce peut-être vu comme un sacré progrès ...

Super, on peut maintenant lire les mêmes commentaires ici que sous les articles sur Facebook...

Je ne pense pas cela soit viable même si cela ressemble plus à un voeux pieux qu'autre chose. Certains EPLE (principalement lycée, il ne faut pas se le cacher) pourront peut être se le permettre  mais chez moi cela va être compliqué alors que nous sommes l'un des plus gros collège du département, je n'imagine même pas pour un petit eple. Les clg et les lycée n'ont pas les mêmes moyens humains à disposition et chaque absence se fait durement ressentir car peu de marge de manœuvre et c'est souvent les mêmes personnes qui se tapent surplus de taf (là je suis sur du quotidien).


Au pire j'ai deux personnes sur 10 en personnel de la terri, sachant que j'ai une agent seule qui bosse depuis le mois de mars au bahut en volontariat et à 80% (celle là je ne vais pas l'oublier), au mieux 4 voir 5 en fonction des modes de garde (et ce qui s'annonce compliqué). En vie sco on doit monter à 4/10 (pas de CPE et aucun TP) et au mieux le CPE est présent en plus.
En administratif on ne peut rogner aucun poste donc 100% de présence (sauf si le mode de garde fout le camp pour mon cas).

Je ne vois pas où je peux rogner 50% de mes effectifs pour faire tourner le bahut, la majorité de mes (des) agents sont déjà à temps partiel pour diverses pathologie (dû notamment à leur taf) et certains ont interdiction de sortir de chez eux car personnes à risque ++ (+65 ans avec problème de tension et problème respiratoire).


Je le dis sans animosité ou rancœur mais les réalités sont bien différentes d'un  bahut à un autre, cette proposition n'est même pas imaginable par chez moi (encore plus avec nos locaux). Cela fait aussi écho à l'AC qui se demande pourquoi je me tape tel ou tel truc à faire dans le bahut sans se rendre compte qu'il n'y a personne pour le faire si tu ne le fais pas.
Là ce dont j'ai peur c'est de l'externalisation de ce travail d'entretien et qui deviendra par la suite la norme avec les errements que nous connaissons déjà. Mais c'est peut être ma sensibilité politique qui me fait dire ça ou alors la fonction hospitalière ( )

Bonjour,

Je ne crois qu'il faille déjà imaginer le pire.
Néanmoins s'il devait arriver, on doit fermer l'établissement.

V.M.B a écrit:

Stats COVID pour une population de 67 000 000 habitants:
Cas avérés: 128 000, soit 0,2 %
décès:24 100 soit 0,035 %
ça vaut le coup de tout sacrifier, de flinguer l'économie, de faire des millions de chômeurs et tout et tout...m^me si je respecte les personnes décédées (en majorité écrasante des gens âgés et/ou fragiles)
Et en plus on n'utilise pas massivement le traitement qui marche. Un copain de classe à Saint-Cyr est toublib réa à la Réunion, plus de 500 patients, tous ceux possibles après ECG et dosage K mis en traitement Raoult+zinc, 0 décès à ce jour et hosto quasi vide.
Je n'ose pas imaginer si il y avait une nouvelle guerre, les quelques couillus qui restent y iraient avec des canifs pendant que les autres seraient con-finés.
On risque d'avoir de sacrées surprises quand on fera le décompte des dégâts collatéraux...

Salut à tous, j'y vais j'ai golf...

Ne pas oublier de désinfecter la baballe...

Pour aller dans le sens de VMB, vous pouvez écouter l'entretien du Pr Raoult sur BFM très instructif, notamment sur effectivement la réaction extrême de nos sociétés face à un virus face auquel on aurait pas fait le centième il y a 20 ans ...

on fait, ça critique, on fait pas, ça critique...

chez les autres, c'est toujours mieux gnagnagna

les nouveaux "Messiah" font recettes depuis quelques années, particulièrement s'ils savent poster 3 conneries dans le repaire de l'oiseau piailleur...

tout n'est pas parfait, loin de là, mais facile facile de dire ce qu'il faut faire sans avoir à prendre et à assumer des décisions quand on est le c*l vissé dans le canapé à manger des m&m's et a mater netfloux (cf la série citée ci-dessus dont la vision de la "gouroulogie" est bien adapté à la tournure du fil   )

Cheshire, bien que je sois d'accord avec toi, il n'est pas interdit d'avoir un regard nuancé voir critique ... et si je ne m'abuse, c'est l'un des apprentissages essentiels de notre vénérable institution ...

Va écouter cet entretien du Pr Raoult, c'est loin de ce que tu peux supposer ...

Que le personnage clive, on s'en fiche ... sur le fond, il nous apprend plein de choses sur nous et cela rejoint ce que décrit avec sa vigueur habituelle VMB ... cette hystérie qui s'est objectivement emparée de l'humanité, avec l'apparition d'un virus qui aurait fait à peine quelques articles il y a 50 ans, et qui aujourd'hui bouleverse l'humanité ... et cette hyper réaction est un symptôme de nos sociétés autant que le phénomène que tu décris à juste titre ...

Et si tu écoutes cet entretien d'une heure, reviens dire ici ce que tu en penses, si tu veux, ça m'intéresse

Le fait que Raoult soit mondialement réputé dans sa discipline n'en fait pas nécessairement un "sage" pour tout le reste.

Et à "hystérie", hystérie et demie: son utilisation des réseaux sociaux, ses certitudes péremptoirement affirmées, son "anti-systémisme" revendiqué n'aident certainement pas à "calmer" la compréhension et le regard global sur cette pandémie.

Je constate d'ailleurs que depuis une dizaine de jours, l'"hystérie" médiatique autour de la Chloroquine et de son traitement s'est quasiment éteinte (et ne se rallume que pour nous apprendre, dans Paris-Match reçu -une nouvelle fois- à l'Elysée pour un entretien exclusif, que Brigitte Macron l'a appelé -quelle nouvelle !- au téléphone; après la visite marseillaise de son Président de mari, une nouvelle discipline médicale est née: l'infectiologie people)

Nicolas a écrit:

Cheshire, bien que je sois d'accord avec toi, il n'est pas interdit d'avoir un regard nuancé voir critique ... et si je ne m'abuse, c'est l'un des apprentissages essentiels de notre vénérable institution ...

Va écouter cet entretien du Pr Raoult, c'est loin de ce que tu peux supposer ...

Que le personnage clive, on s'en fiche ... sur le fond, il nous apprend plein de choses sur nous et cela rejoint ce que décrit avec sa vigueur habituelle VMB ... cette hystérie qui s'est objectivement emparée de l'humanité, avec l'apparition d'un virus qui aurait fait à peine quelques articles il y a 50 ans, et qui aujourd'hui bouleverse l'humanité ... et cette hyper réaction est un symptôme de nos sociétés autant que le phénomène que tu décris à juste titre ...

Et si tu écoutes cet entretien d'une heure, reviens dire ici ce que tu en penses, si tu veux, ça m'intéresse

J'ai regardé... Dès 21h... 
Difficile de trouver de la nuance là-dedans, particulièrement de la part d'un type qui commence toutes ses phrases par "moi, je" ...

Mais merci pour ton intervention, j'avais oublié dans mon post initial :"c'était mieux avant blablabla..." 

Et il y a 50 ans, qui sait le nombre de morts supplémentaires sans les avancées technologiques et médicales de ces 2 dernières décennies, particulièrement dans la réanimation... Même ton prophète a confirmé que ces avancées sont inestimables dans la gestion de la crise... Je préfère peut être encore vivre avec ce virus aujourd'hui qu'il y a 50 ans...

Comme je l'ai dit, rien n'est parfait ni idéal mais difficile de trouver des solutions à tout. Paralyser l'économie, ce n'est pas une mesurette, tout le monde y perd, riches ou pauvres, petite ou grande entreprise, l'état... 
Prendre cette décision était peut être moins pire que de ne rien faire... On n'en saura jamais rien mais on ne peut pas dire qu'on ait fait autre chose que de préserver notre santé. 

Bref, chacun sa paroisse...dans la mienne, j'évite les égo-centrés complotistes qui aiment autant la lumière médiatique que le système bashing dont sont fans les spécialistes du café du commerce (et on peut en mettre un paquet de starlettes à deux balles dans cette catégorie...)

Puisqu'on en est à donner nos 2 cents et nos bibliographies respectives sur Raoult, avant de nous faire légitimement  globalement rappeler à l'ordre et je serai peut-être celui qui aura poussé le bouchon trop loin,deux liens qui me paraissent éclairants à son sujet ( ma position est celle d'un fils de médecin et ancien étudiant de philo qui n'a aucune expertise réelle dans ces deux matières, mais dont les éléments en ma connaissance m'amènent à ne pas donner ma confiance à cette star de la microbiologie):

Sur le plan de l'éthique des expériences médicales, par une philosophe de la médecine:

https://medium.com/@ferry.danini/petite-introduction-%C3%A0-l%C3%A9thique-des-essais-cliniques-d1b6d9f0bbb2

Sur celui de la "guerre" des études :

https://allodoxia.odilefillod.fr/2020/04/26/je-ne-suis-pas-complotiste-mais-a-propos-de-laffaire-raoult

Très (trop) longs articles mais qui me semblent valoir vraiment le coup d'être lus.


Je poste ultra rarement ici et je regrette vraiment de le faire en poussant un peu trop le bouchon polémique (ça touche, je l'avoue, un peu trop à des questions personnelles, mais je ne ferai plus ce genre de posts). Avec mes pensées néanmoins sincèrement  reconnaissantes à VMB, donc je désapprouve à peu près tous les quelques posts dans lesquels je crois percevoir une  connotation politique mais dont j'admire et lis avec intérêt et grand profit personnel et depuis longtemps toutes les interventions pros (donc l'immense majorité).

[EDIT: Je dévie un peu à la relecture des posts de VMB et Nicolas qui étaient plus axés sur les questions de nocivité du virus que sur ses remèdes éventuels. Il reste qu'à mon sens trop d'affirmations de sa part permettent à mon sens, et les liens que je poste le prouvent selon moi de façon éclairante, de poser comme hypothèse forte le manque de sérieux et d'implication du pr Raoult dans cette polémique. Certes, il a un niveau universitaire prestigieux. Il me semble que ses arguments et ses résultats sur la pandémie actuelle ne sont pas à la hauteur, et malheureusement nous avons toutes et tous rencontré (très rarement dans mon cas cela dit) dans notre profession des personnes dont l'ascension en termes de titres académiques  allait à rebours de l'implication personnelle et de la somme de travail. Ce qui n'es pas du tout un argument en soi mais juste mon interprétation perso de l'attitude de Raoult au regard des éléments en ma certes très modeste connaissance. A chacun/e évidemment de se faire son idée à partir des liens fournis de part et d'autres].

@Cheshire @Nethou

Je me suis probablement mal exprimé    ... car je ne pense pas du tout que le Pr Raoult soit un 'sage' ou mon 'prophète' ...

Je ne le connaissais qu'à travers les médias  ... Et sans parler de la forme ni du personnage, ses propos m'ont semblé intéressants sur le fond à plusieurs reprises

Non pas, sur la question de  son traitement, je n'y connais rien et plusieurs sommités médicales semblent plus que circonspectes vis à vis de son traitement ce qui logiquement incite à la plus grande prudence.

Je le reredis, le personnage (souvent présenté comme un gourou-cosinus-égocentrique, ce qu'il est peut-être   )  ne m'intéresse pas  ...

Ce que je voulais dire c'est que sur le fond, j'ai trouvé des propos intéressants sur :

• notre peu de connaissance vis à vis des virus et en particulier de celui-là ... ça m'a changé des 'on a la séquence ADN, c'est bon, on sait tout, on maitrise tout, on va avoir un traitement et un vaccin dans quelques temps' ;
  
  
• le rappel de la course aux profits générale qui conduit peut-être parfois l'industrie pharmaceutique, acteur majeur de la recherche médicale, à privilégier les essais sur de nouvelles molécules brevetables et valorisables plutôt que celles du domaine public ;
  
  
• les très grandes incertitudes par rapport à l'évolution de l'épidémie ; pareil cela m'a changé des schémas quotidiens et forts pédagogiques qu'on nous présente, mais certainement fallacieux du fait des incertitudes ;
  
  
• la réponse historiquement jamais vue (que ce soit sur le plan matériel ou émotionnel ... VMB le dit fort justement à sa manière de marmotte embazookée   ) des politiques et de nos sociétés face à une épidémie,
  
  
• la mortalité apparemment (je souligne le apparemment ...) exceptionnellement forte de cette épidémie sur les société occidentales ...

Bon, le reste je ne me souviens plus trop, je me suis à moitié endormi  

Voilà une intervention qui m'a fait réfléchir ce qui n'est pas une mince affaire à mon âge      ...

Ceci dit, peut-être que je ne comprends rien et que j'ai été manipulé par le propos de ce personnage haut en couleurs et à l'habileté oratoire indéniable  ...

@Manu Non Gestionnaire
Tu as tort de poster si peu, tes liens sont forts intéressants
Mais comme tu le rappelles, je n'y connais rien en matière de traitement médical et je m'aviserai pas à donner un avis sur les résultats des traitements ...
Ceci dit, je remarque que les scientifiques de haut niveau s'écharpent gaiement et que nos politiques tirent la légitimité de leurs mesures drastiques de ces mêmes scientifiques ...

A titre personnel, cela m'incite à l'humilité ...

Loutre soyeuse a écrit:

Je ne pense pas cela soit viable même si cela ressemble plus à un voeux pieux qu'autre chose.
Certains EPLE (principalement lycée, il ne faut pas se le cacher) pourront peut être se le permettre  mais chez moi cela va être compliqué alors que nous sommes l'un des plus gros collège du département, je n'imagine même pas pour un petit eple

Effectivement c'est lié aux moyens dont on dispose, mais plus je réfléchis et plus je me dis que c'est une piste car :
- cela permet une reprise véritablement échelonnée
- moins de monde sur place
- continuité de service
- vue la quantité de travail pour l'instant cela permet de lisser
- il y a plusieurs moyens d'appréhender cette séparation des personnels dans le temps : 2j/j alternativement chaque semaine, une semaine sur deux, matin/soir, roulement par tiers etc

Nicolas a écrit:

[...]
- il y a plusieurs moyens d'appréhender cette séparation des personnels dans le temps : [...] matin/soir, [...]

Bonjour Nicolas,

Pour ma part, si je viens travailler, je préfère venir sur toute la journée (faire toute la semaine 125 km AR pour une demie-journée, cela m'ennuie sur le plan financier : carburant, usure du véhicule qui n'est plus tout jeune, ratio temps passé dans ma voiture/à travailler).

Je ne sais pas si cela change vraiment grand chose même dans le cas "1 jour/2", car s'il y a un cas avéré il était probablement contagieux 3 à 12-14j avant l'apparition des symptômes (source).

Nicolas a écrit:

Pour aller dans le sens de VMB, vous pouvez écouter l'entretien du Pr Raoult sur BFM très instructif, notamment sur effectivement la réaction extrême de nos sociétés face à un virus face auquel on aurait pas fait le centième il y a 20 ans ...

C'est pas un peu hors-sujet ça?

Bonjour mêmepaspeur,

mêmepaspeur a écrit:

Pour ma part, si je viens travailler, je préfère venir sur toute la journée (faire toute la semaine 125 km AR pour une demie-journée, cela m'ennuie sur le plan financier : carburant, usure du véhicule qui n'est plus tout jeune, ratio temps passé dans ma voiture/à travailler).

C'est clair  !

En fait, je pensais aux agents et aux personnels logés ... genre ma pomme qui suis AC, et qui n'a absolument pas envie de se retrouver en quatorzaine car il y a du travail en ce moment et il faut accompagner les collègues des établissements ... je me disais que je pourrais venir le matin tôt, le soir tard et le we ...

mêmepaspeur a écrit:

Je ne sais pas si cela change vraiment grand chose même dans le cas "1 jour/2", car s'il y a un cas avéré il était probablement contagieux 3 à 12-14j avant l'apparition des symptômes (source).

Tu as aussi probablement raison, je pensais surtout aux cas contacts ... celles et ceux qui se retrouvent directement reconfinés car elles ou ils ont croisé la route d'un cas avéré ...

Nicolas a écrit:

Si après le retour des personnels un cas de coronavirus apparait, alors si  j'ai bien compris, tous les 'cas contacts' sont eux aussi mis en 'quatorzaine'.

A lire le protocole sanitaire (merci Bashar !) qui vient de sortir, la mise en quatorzaine n'est nullement automatique; on parle seulement de la gestion d'un cas suspect dans l'établissement quand surviennent les symptômes, éventuellement de tester (dépistage) l'entourage en contact, mais la suite à donner est encore à définir.

"Le processus opérationnel de suivi et d’isolement des cas contacts sera ensuite mis en œuvre selon les prescriptions qui seront définies par les autorités sanitaires"

Oui tu as raison, c'est vrai pas de quatorzaine dans le projet, mais rien n'interdit de réfléchir d'autant que ce principe de quatorzaine reste en vigueur il me semble pour tout citoyen entré en contact avec un cas avéré.

Je persiste à penser que le travail en équipes est une piste intéressante pour les établissements qui le peuvent ...

Mais là où je te rejoins totalement c'est que j'espère qu'on va avoir des précisions car il y a encore pas mal de zones floues ...

Nous, on ne s'est jamais arrêté, mais en revanche, on a fait tourner l'équipe au service paye pour que chacun vienne travailler seul,
avec un nettoyage des locaux et une désinfection des poignées de porte, des intérrupteurs et des ordis.

Bonjour, ben j' y vais de ma verve habituelle puisque ça suffit à justifier sa pensée de comptoir.

Je vous conseille cette vidéo faite par des zététiciens ( je vous laisse chercher) qui vous explique en 17 minutes très simplement et clairement les problèmes liés à l'étude de M. Raoult

ça recommence avec Raoult ...

Bon, je remets une pièce dans la machine ... en essayant de voir les choses autrement ...

Ce qui me surprend dans cette période c'est qu'on ne change pas nos manières de faire qui me paraissent assez stériles : pour ou contre le confinement, pour ou contre le gouvernement, pour ou contre les masques, pour ou contre Raoult, pour ou contre le déconfinement, pour ou contre le protocole sanitaire etc etc jusqu'à la nausée ... la plupart du temps sans vraiment bien connaitre le sujet et bien sûr en s'écharpant copieusement au passage, et en faisant un max de polémiques et de procès de personnes ...

C'est peut-être mon éducation et mes origines teutonnes qui me font dire cela (certainement d'ailleurs) mais ne peut-on pas aussi partir de deux principes :

- chacun/e fait ce qui peut là où elle/il se trouve dans cette crise comme le reste du temps ...

- notre devoir est certes d'avoir l'esprit critique mais aussi de contribuer à faire vivre le collectif à partir de ce que les unes et les autres produisent en essayant d'apporter notre pierre, notre expérience et ainsi de l'améliorer ?

A la relecture, çà fait moment bisounours

Pour ou contre, n'est-ce pas le principe même de la pensée ?
Je suis plus surpris par le fait que des gens n'aient pas d'avis sur des sujets courants.

La môme néant
Quoi qu'a dit ? - A dit rin.
Quoi qu'a fait ? - A fait rin.
A quoi qu'a pense ? - A pense à rin.
Pourquoi qu'a dit rin ? Pourquoi qu'a fait rin ? Pourquoi qu'a pense à rin ?
- A' xiste pas.

Jean Tardieu

Goldored a écrit:

Les chiffres bruts n'ont aucun sens.
Il faut les contextualiser - sans quoi on devient de ces experts autoproclamés du Café du commerce dont parlait le 1er ministre mardi.

Le taux d'infection de la population : tu le sais comment vu qu'une très faible part de la population a été testée ?
Le nombre de décès liés au Covid : tu le sais comment vu qu'une très faible part des machab' a été testée ? Qu'il existe moult façon de comptabiliser - voir la Belgique et son comptage à ce propos, la Chine, la Corée du Nord et le Burundi...
Combien de décès en plus sans confinement ? Avec plus de contagion. Avec des services hospitaliers encore plus ultra-débordés. Avec des personnels HS du fait d'une contagion plus large. D'autant que même confinés, la surmortalité est déjà évaluée...
Quant au marabout Raoult... son traitement étant appliqué sur des cas non graves, il y a forcément moins de décès... Et aucune étude ne prouve que son traitement marche... Les études montreraient plutôt le contraire pour le moment...
Bref... Heureusement que tous les experts sanitaires que compte le pays, qui se trouvent être également sélectionneurs pour l'équipe nationale de foot, n'ont pas l'oreille du gouvernement... sinon, on n'aurait pas le cul sorti des ronces et on passerait du temps au cimetière.

C'est ça, et les 6322 médecins représentant 30 nations qui ont affirmé et écrit que ce traitement obtient des résultats spectaculaires sont des cons?
Il faudra aussi expliquer pourquoi tous les pays pauvres, donc avec système de santé faible, et qui donc utilisent ces molécules peu chères dont ils disposent en masse, ont des résultats sans commune mesure avec les pays développés qui dans leur suffisance habituelle se considèrent comme des modèles. 
Pour info Agnès Buzyn, se souvenant brusquement qu'elle est médecin, a prescrit de l'hydroxychloroquine à un ami alors que c'est précisément elle et son conjoint qui l'ont classé en produit interdit et substance vénéneuse aux effets secondaires terrifiants (ça fait 70 ans que ça existe sans pb, j'en ai pris pendant 5 ans comme milouf).
Comme dit un désormais célèbre professeur "pour suivre le troupeau pas besoin de cerveau, les jambes suffisent".

Les cafés ont ré ouverts ?

   
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/non-une-etude-menee-par-6-000-scientifiques-n-affirme-pas-que-l-hydroxychloroquine-est-le-traitement-le-plus-efficace-contre-le-covid-19_3906981.html

VMB a écrit:

C'est ça, et les 6322 médecins représentant 30 nations qui ont affirmé et écrit que ce traitement obtient des résultats spectaculaires sont des cons?

 Source SVP ? merci . On compte 226 000 médecins en activité en France et ils ne sont pas tous du même avis https://www.lemonde.fr/sante/article/2018/05/03/la-france-n-a-jamais-compte-autant-de-medecins-en-activite_5294004_1651302.html

Qui a choisi ces 6 322 médecins ? sur quels critères ?

On note une absence de suivi et de distorsion du protocole d'essai mais pour cela il faudrait avoir la curiosité de regarder la petite vidéo que j'ai mise en ligne
Sinon quelques articles : https://www.europe1.fr/sante/chloroquine-il-ny-a-pas-le-debut-du-commencement-dune-preuve-que-cest-efficace-3966071

Selon Mathieu Molimard ( chef du service de pharmacologie médicale au CHU de Bordeaux), dire que l'hydroxychloroquine ne présente aucun risque parce que c'est un médicament administré pour d'autres affections que le Covid-19 n'a pas de sens. La balance bénéfice-risque d'un traitement ne s'évalue pas dans l'absolu, mais en fonction d'une maladie bien précise. "Le bénéfice-risque de l'hydroxychloroquine dans le cas du coronavirus est plutôt défavorable", conclut le spécialiste.



https://menace-theoriste.fr/hydroxychloroquine-et-covid-19-la-methode-raoult-ne-nous-aide-pas/




Dans tous les cas, la communication grandiloquente autour de ces études a déjà eu des conséquences en termes d’empoisonnement à la chloroquine ainsi que de pénurie pour les patients en ayant réellement besoin^[16] et l’on ne peut pas exclure que cela a fait pire que mieux pour les nombreux patients qui en ont reçu. Cela illustre malheureusement qu’en période de crise nous avons besoin de notre esprit critique et de notre rigueur, sans doute plus encore qu’en temps normal.




https://www.republicain-lorrain.fr/sante/2020/04/08/coronavirus-la-colere-d-un-reanimateur-lorrain-contre-son-confrere-qui-prescrit-la-chloroquine

Une faillite scientifique

Il en veut beaucoup au professeur marseillais Raoult, à l’origine de ce traitement : « Il faut tenter, mais de manière claire, rigoureuse. En s’asseyant sur la méthode, il ne répond à rien. C’est une faillite scientifique, méthodologique et éthique. Cette fuite en avant du scoop scientifique ne produit que de la science de mauvaise qualité. Sa communication effroyable nous a fait perdre du temps, elle a aussi désorganisé nos services. »

V.M.B a écrit:

Pour info Agnès Buzyn, se souvenant brusquement qu'elle est médecin, a prescrit de l'hydroxychloroquine à un ami alors que c'est précisément elle et son conjoint qui l'ont classé en produit interdit et substance vénéneuse aux effets secondaires terrifiants

Placer ce produit sur la liste des substances vénéneuses permet en fait de limité l'accès à ce produit qui doit être prescris par un médecin. Tirés en les conclusions que vous voulez (dans un sens ou dans un autre, pas mon soucis), mais la première conséquence a été d'éviter une guerre de type papier toilette comme vu ailleurs.

V.M.B a écrit:

Il faudra aussi expliquer pourquoi tous les pays pauvres, donc avec système de santé faible, et qui donc utilisent ces molécules peu chères dont ils disposent en masse, ont des résultats sans commune mesure avec les pays développés qui dans leur suffisance habituelle se considèrent comme des modèles. 

Davantage de jeunes, moins d'obésité et de diabète, système de santé qui teste moins massivement car moins de moyens, chiffres annoncés remis en question car comptabilisation hasardeuse...