anonymat et respect d'autrui

Suite de ce fil.

Oh ! un CE, bonjour et bienvenue

Si je sais que vous n'êtes pas le seul ici dans ce forum de gentils intendants besogneux , vous restez cependant rare !
C'est toujours agréable d'avoir un point de vue de chef d'établissement.

@Les Aristonains : et qui sert la soupe ?

la soupe est dure à digerer.

Flouette a écrit:

Oh ! un CE, bonjour et bienvenue

Si je sais que vous n'êtes pas le seul ici dans ce forum de gentils intendants besogneux , vous restez cependant rare !
C'est toujours agréable d'avoir un point de vue de chef d'établissement.

Je parcours votre forum (qui est désormais aussi le mien) avec beaucoup d'intérêt.
Je travaille avec un gestionnaire de qualité,...mais avec un Agent Comptable qui ne cesse de rajouter des règles aux lois et décrets existants, qui ont autant de valeur juridique que la liste de course de ma grand mère, pour reprendre une expression trouvée sur ce forum...

Songez, nouvel ami du forum, pour bien comprendre les propos que vous lirez ici, que les Agents comptables sont pécuniairement responsables du bon exercice de leurs missions sur leurs deniers propres...

Je ne sais pas quelles sont ces "règles" qu'ajoute le collègue en question mais "la liste des courses de la grand-mère", c'est uniquement pour les circulaires que c'est utilisé par chez nous.

Bienvenue Magnus Carlsen
Oui, malgré ce que dit le Grinch', il y a des comptables qui enquiquinent leur monde. Ces gens représentent une nuisance qui décridibilise la profession, et il faut les remettre à leur place.
Bon courage pour cette tâche de longue haleine ; nous serons nombreux sur le forum à vous aider.

Flouette a écrit:

la soupe est dure à digerer.  

Qu'est-ce à dire !? On se plaint ? Quelque chose ne va pas ?
   

Grincheux a écrit:

Songez, nouvel ami du forum, pour bien comprendre les propos que vous lirez ici, que les Agents comptables sont pécuniairement responsables du bon exercice de leurs missions sur leurs deniers propres...

Je n'en doute pas !

A ce sujet, avez vous déjà vu un AC payer sur ses deniers propres ?

Je suis les conseils d'IZ !

L'intendant zonard a écrit:

Flouette a écrit:

la soupe est dure à digerer.  

Qu'est-ce à dire !? On se plaint ? Quelque chose ne va pas ?
   

J'adore la soupe !

j'dis ça, j'dis rien...

Magnus Carlsen a écrit:

Grincheux a écrit:

Songez, nouvel ami du forum, pour bien comprendre les propos que vous lirez ici, que les Agents comptables sont pécuniairement responsables du bon exercice de leurs missions sur leurs deniers propres...

Je n'en doute pas !

A ce sujet, avez vous déjà vu un AC payer sur ses deniers propres ?

J'en connais malheureusement une qui devait payer mais elle est décédée entretemps et ce sont ses enfants qui remboursent actuellement. (il est vrai que c'était un détournement de fonds).

Magnus Carlsen

"****
Quand on a peur de tout, et que l'on veut mettre des parapluies, non des parasols à tout va, et se blinder de pièces inutiles, on est pas Agent Comptable..."

 

Ce à quoi je réponds :

« Sans doute plus de 150.000 euros de cautionnement pour sa responsabilité personnelle et pécuniaire, c’est vraiment un vilain procédurier ! »

 

Magnus Carlsen (sur un autre sujet)

"Je n'en doute pas !
A ce sujet, avez vous déjà vu un AC payer sur ses deniers propres ?"


Ce à quoi je réponds :

« Oui, moultes et moultes fois, regardez la Revue du Trésor ou les Arrêts des CRC »


Je pense que notre Magnus est un troll.

Un CE dans notre forum à ce point vindicatif vis-à-vis des AC ne sent pas bon…

Il suffit d’analyser les différents posts de l’individu pour s’en rendre compte.

Bon ****, on t’a démasqué ! Tu peux t’en aller maintenant.

Mère Noêl a écrit:

Magnus Carlsen (sur un autre sujet)

"Je n'en doute pas !
A ce sujet, avez vous déjà vu un AC payer sur ses deniers propres ?"

Ce à quoi je réponds :
« Oui, moultes et moultes fois, regardez la Revue du Trésor ou les Arrêts des CRC »

Regarde les motifs invoqués...

Bravo à Magnus Carlsen et continuez de nous apporter votre avis et votre contradiction si nécessaire; cela fait du bien parfois d'avoir une vision d'une profession différente à la nôtre et avec laquelle nous sommes parfois en butte.

L'intendant zonard a écrit:

Bienvenue Magnus Carlsen
Bon courage pour cette tâche de longue haleine ; nous serons nombreux sur le forum à vous aider. 

Suis allé sur ton site, Félicitations pour l'ensemble de ce travail.
On y trouve des choses vraiment intéressantes, enrichissantes.

Encore Bravo.

Mère Noêl a écrit:

Je pense que notre Magnus est un troll.

Un CE dans notre forum à ce point vindicatif vis-à-vis des AC ne sent pas bon…

Il suffit d’analyser les différents posts de l’individu pour s’en rendre compte.

Bon ****, on t’a démasqué ! Tu peux t’en aller maintenant.

Je n'ai absolument rien contre les AC...puisque j'ai de nombreux contacts avec des Agents Comptables de l'académie, qui sont de bons conseils.
Il suffit en effet d'analyser mes posts, pour se rendre compte que vous vous faîtes des illusions.
J'aurais préféré que Mère Noël n'avance pas masqué...Mère Noël peut toujours m'envoyer un mail privé.

Problème éthique : nous avons ici un fort aimable chef d'étabissement, qui participe et nous encourage. Toutefois, il dit du bien de son propre gestionnaire, et laisse entendre qu'il a des difficultés avec son agent comptable. Autant il est envisageable qu'un participant du forum ne recherche pas activement l'anonymat (je suis moi-même bien facile à identifier pour qui s'en donne la peine), autant cela n'est pas comptatible, selon moi, avec le jugement de valeur sur des tiers qui s'en trouvent, de fait identifiables.

Nous sommes au beau milieu des vacances, il n'y aura pas eu énormément de visites et de traces, mais je suggère à l'intéressé, ainsi qu'aux modérateurs, de trancher, entre anonymat et liberté de parole, ou bien transparence et propos lénifiants.

Il est possible de faire les deux à la fois, en jouant de plusieurs identités et des envois en tant qu'invité. Mais je conseille vivement à notre nouvel ami de faire le ménage dans ce qui a été publié ces derniers jours, car si son comptable vient à se plaindre, il sera indéfendable. Y compris contre un collègue qui serait un fâcheux.

Pour Magnus,
Les messages privés ont été désactivés sur ce forum.
L'Administrateur a sans doute ses raisons, décision que je ne conteste pas d'ailleurs.

Mère Noêl a écrit:

Pour Magnus,
Les messages privés ont été désactivés sur ce forum.
L'Administrateur a sans doute ses raisons, décision que je ne conteste pas d'ailleurs.

l'Email reste possible.

Deux choses me dérangent dans cette histoire faite de jugements de valeur portés sur les uns et les autres :

La première concerne les propos de Mère Noël qui n'engagent qu'elle et font tout sauf apporter ici de la déontologie. On a souvent dénoncé le CE bashing, mais aussi l'accueil un peu rude des petits nouveaux, pratiques sans aucun doute contestables. Et là on est en plein dedans, sauf que ce sont maintenant les nouveaux qui en attaquent d'autres au prétexte de leur fonction associée à certains de leurs propos. N'en déplaise à Mère Noël, on peut estimer que certains AC outrepassent leurs droits, à tort ou à raison, sans être particulièrement vindicatif et sans être un troll. Sans doute Magnus Carlsen se trouve-t-il maintenant mieux renseigné par elle sur les risques réels que subissent les AC, mais la référence de Dup' aux PJ exigibles est bien plus formatrice que des attaques gratuites et lui permettront de savoir si les demandes de son AC dépassent réellement les bornes.

La seconde concerne les remarques fort pertinentes de l' IZ. Magnus Carlsen fait à juste titre remarquer qu'il n'a pas choisi l'anonymat qu'offrent les forums, non seulement en termes de profil lié à sa fonction, ce qui est bien courageux, mais également en ce qui concerne sa propre personne, ce qui est déjà plus dangereux qu'autre chose pour lui s'il émet des jugements sur des personnes dès lors identifiables. En effet, non seulement la personne en question pourrait à juste titre trouver à redire et à attaquer autrement que virtuellement, mais en plus je ne suis pas certaine que le propos, associé au manque d'anonymat, ne desserve Magnus Carlsen auprès de sa hiérarchie si elle vient à remonter sa trace. Enfin, the last but not the least, le forum ne peut effectivement servir de support à des attaques personnelles puisque faites entre personnes identifiables.

Je reprends donc à mon compte les conseils de l'IZ et encourage Magnus Carlsen à utiliser la fonction afin de supprimer de ses posts les passages litigieux sur son AC.

Et sinon, bienvenue à tous les nouveaux forumeurs désireux d'échanger, d'apprendre tout autant qu'apporter, dans le respect mutuel.

Administrateur de longue date d'un forum représentant beaucoup plus d'adhérents que celui-ci, je reconnais les trolls à leurs posts.
Magnus en fait partie.
Il peut s'en défendre, ceci est une réalité.
Il a un différend avec son AC, et veut faire porter le chapeau aux autres AC sous couvert de posts tendancieux.
C'est de la vindicte pure. Il serait bon d'avoir le son de cloche de son AC, **** tant décrié.

Vous administrez ce que vous voulez comme bon vous semble, mais je vous serais reconnaissante de ne pas mettre ici d'huile sur ce feu, d'autant plus que les propos qui vous ont heurtée ont été édités pour ne pas verser dans l'attaque personnelle.

Je vous demande d'adopter la même attitude et de modérer vos propos, à défaut de régler vos comptes par mail auprès de l'intéressé. Un échange personnel courtois sur le sujet serait plus constructif pour chacun.

Je trouve cet échange ce déballage particulièrement dérangeant à mon petit niveau (d'autres ont considéré les choses avec plus de hauteur) ;

Dès lors que Magnus Carlsen a choisi d'avancer à visage découvert cela implique un minimum de réserve dans ses propos.
L'absence d'anonymat entraîne de fait l'absence d'anonymat de la personne mise en cause.
La liberté de parole de ce forum ne peut être garantie que dans le respect des personnes.
Qui apprécierait de se voir ainsi cloué au pilori publiquement ?

Si je peux comprendre la réaction épidermique de mère noël devant la mise en cause d'un AC reconnu par ses pairs, en l'état elle ne fait que mettre de l'huile sur le feu.

A mon sens il convient de supprimer tout ce qui porte atteinte à cet AC même si je pense que le mal est fait.

Très étranges fil et interventions de M.C. spécialiste en échecs, mais qui perd le Nord.

Personne chez les perdir n'imaginerait une telle discussion - inversée - dans un forum chez eux (il n'y en a guère, mais tout de même).

Magnus Carlsen aurait peut-être du choisir comme avatar Ksawery Tartakover,
- très brillant en échecs (lire profil de M.C.) et brillant pédagogue (lire Wiki). J'ai son bréviaire depuis si longtemps... Et je sais ce que je lui dois,
- mais pas fin dans ses choix personnels.
Là cela paraît pareil.

@ M.C.
Vous auriez du vous abstenir de causer de l'AC ou le faire masqué et des seuls faits reprochés. Ou causer chez les perdir. Vous vous seriez fait recevoir, car ils connaissent les bonnes manières, en public.
Et en tous cas, à votre première intervention, dire bonjour.

Comme collègue chef, collègue AC, collègue adjoint, pédagogique ou pas pédagogique, ou quiconque au courant,  je n'aurai pas, plus, confiance en vous. Sans parler de votre hiérarchie directe.
Dégâts collatéraux, ici ou là ou partout.
Y aviez-vous pensé ?

Le CE est (devrait être) d'abord un fin politique. Il est là pour ça. Par pour étaler des rancunes personnelles ou des problèmes réels - identifiables - qu'il ne sait ou ne peut pas résoudre. Il ne s'épanche pas n'importe où (et surtout ici où ce n'est pas n'importe où)  ni n'importe quand. Sauf à avoir quatre coups d'avance. Les avez-vous ? Sinon c'est un gambit coûteux (ego & ELO garantis à la baisse).

Astrolabe a écrit:

Magnus Carlsen aurait peut-être du choisir comme avatar Ksawery Tartakover,
- très brillant en échecs (lire profil de M.C.) et brillant pédagogue (lire Wiki). J'ai son bréviaire depuis si longtemps... Et je sais ce que je lui dois,

Le CE est (devrait être) d'abord un fin politique. Il est là pour çà. Par pour étaler des rancunes personnelles ou des problèmes réels - identifiables - qu'il ne sait ou ne peut pas résoudre. Il ne s'épanche pas n'importe où (et surtout ici où ce n'est pas n'importe où)  ni n'importe quand. Sauf à avoir quatre coups d'avance. Les avez-vous ? Sinon c'est un gambit coûteux (ego & ELO garantis à la baisse).

Pour les connaisseurs, Tartakover n'est pas Ksawery mais Xavier.
Je ne doute pas que vous ayez lu son bréviaire, c'est le livre du débutant.
J'ai longtemps joué des gambits dans ma jeunesse; c'était romantique et palpitant...mais j'ai souvent eu des déceptions. Je n'en joue plus, je n'en ai plus l'âge. Je joue des positions plus solides... Et puis, ne vous inquiétez pas pour mon ELO, il n'évolue plus depuis bien longtemps ! 

Ne vous inquiétez pas non plus pour mon ego...Je n'ai rien à démontrer,
Dans mon établissement, tout va pour le mieux, j'ai des équipes formidables qui font un travail remarquable, y compris le service d'intendance.

Si vous le souhaitez, nous pouvons jouer quelques parties en ligne sur playchess ou une autre plate forme, à votre convenance...
Vous pouvez m'envoyer un mail si cela vous intéresse.


Bien à vous,

Vous causez là d'échecs, mais pas du sujet qui agace le forum ni du rôle normal d'un CE responsable et politique en l'espèce.
Votre réponse est énervée.
Vous aurez du mal à gérer les effets collatéraux.

Je ne voudrais pas me mêler de ce qui ne me regarde pas mais il me semble que l'on est très loin du sujet initial qui portait sur les modalités d'organisation des pot divers et variés d'un établissement.
Du coup, pour le simple forumeur qui souhaite seulement suivre le sujet initial, c'est devenu illisible et incompréhensible.

Voltaire a écrit:

Je ne voudrais pas me mêler de ce qui ne me regarde pas mais il me semble que l'on est très loin du sujet initial qui portait sur les modalités d'organisation des pot divers et variés d'un établissement.
Du coup, pour le simple forumeur qui souhaite seulement suivre le sujet initial, c'est devenu illisible et incompréhensible.

Voltaire n'est pas un simple forumeur dirait le premier Rousseau venu. Mais vous avez raison. "Ce n'est pas la faute à Voltaire" mais à un joueur d'échec, en échec. Les modos feront bon ordre s'ils le jugent utile.
D'abord que font ici entre deux fêtes essentielles des simples forumeurs qui seraient expédiés en congés pour reprendre des forces ? Et sous quel titre et dans quelle rubrique classer le problème de M.C. ? "Malaise des gestionnaires" est inapproprié. Inventer une rubrique "Malaise de(s) CE avec son AC" ? Ce serait exotique et très probablement peu alimenté. Pourquoi pas cependant ?

Astrolabe a écrit:

Vous causez là d'échecs, mais pas du sujet qui agace le forum ni du rôle normal d'un CE responsable et politique en l'espèce.
Votre réponse est énervée.
Vous aurez du mal à gérer les effets collatéraux.

Vous me parlez d'échecs, je vous réponds, puis vous me le reprocher...
Détendez vous,

Astrolabe a écrit:

D'abord que font ici entre deux fêtes essentielles des simples forumeurs qui sont expédiés en congés pour reprendre des forces ?

Vous avez raison, 
Je pars déjeuner en famille.

Bonne journée,