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 Prise en charge de recettes

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pasvieux
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pasvieux


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MessageSujet: Prise en charge de recettes   Prise en charge de recettes Icon_minitimeVen 14 Nov 2014 - 19:29

Une subvention prévoyait le versement d'une certaine somme pour une manifestation sous réserve de transmission d'un relevé de dépenses dans les deux mois suivants ladite manifestation. L'ordonnateur a fait valider les dépenses trois mois après.
Le comptable prend-il un risque à prendre en charge tel que le titre de recettes afférant? demander une provision pour risque de non versement permet-elle la prise en charge?
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volcan
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volcan


Nombre de messages : 20799
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MessageSujet: Re: Prise en charge de recettes   Prise en charge de recettes Icon_minitimeVen 14 Nov 2014 - 20:00

Un risque ? Je te laisse juge :


Cour des Comptes.

Attendu que par jugement n° 2008-363 du 23 septembre 2008 la chambre régionale des comptes de Haute-Normandie avait relevé qu'au 11 septembre 2003 figurait au compte 441-17 « subventions d’investissement » un solde débiteur de 3 100 euros correspondant à une subvention de la région Haute-Normandie non encaissée, et dont l'origine remontait à l’exercice 2002 ;
Attendu qu’il ressort du dossier que le paiement de cette subvention était subordonné, en vertu d’un arrêté du 26 février 2002 du conseil régional de Haute-Normandie, à la transmission impérative des pièces justificatives avant le 27 février 2003 ; qu’en ne transmettant la facture datée du 10 décembre 2002 correspondant à l’acquisition de matériel informatique que le 6 mars 2003, l’agent comptable a compromis le recouvrement de cette subvention ;
Attendu que la requérante, tant dans sa requête en appel qu'en réponse au jugement provisoire susvisé du 23 septembre 2008, fait valoir que le reste à recouvrer a été apuré du fait de sa prise en charge par le lycée sur ses fonds de réserve et que la situation est donc régularisée ;
Considérant que la reconstitution des fonds dans la caisse du lycée ne saurait résulter d'une prise en charge par cet établissement lui-même, sur ses crédits, de la dépense exceptionnelle relative à l'apurement de la recette non réalisée, que ce moyen doit donc être écarté ;
Attendu que la requérante invoque ensuite, pour justifier le retard dans la transmission de la pièce justificative, l’apport tardif, par le rectorat, de précisions quant aux caractéristiques techniques des matériels devant être commandés et la nécessité de mettre plusieurs prestataires en concurrence afin de respecter l’enveloppe budgétaire allouée ;
Considérant qu’elle n’apporte aucune pièce justificative à l’appui de ces allégations ; qu’en tout état de cause, la requérante disposait, à compter de l’achat des matériels le 10 décembre 2002, et de l’émission du titre de recette le 31 décembre 2002, d’un délai raisonnable, de l’ordre de deux mois, pour transmettre la pièce justificative au conseil régional ; que ce moyen doit être écarté ;
Attendu qu’elle mentionne par ailleurs, le fait que la personne chargée d’expédier la facture se serait trouvée dans un état de « confusion » quant aux délais à respecter en matière de subvention ;
Considérant qu’en invoquant la défaillance de sa collaboratrice pour expliquer l'absence de recouvrement, Mme X ne présente aucune justification qui serait de nature à l'exonérer de sa responsabilité ; que ce moyen est inopérant ;
Attendu que la requérante fait également valoir, sans en apporter la preuve matérielle, les relances effectuées auprès du conseil régional entre mars et août 2003, en vue d’obtenir le recouvrement de la recette ;
Considérant qu’en tout état de cause, ces relances alléguées, postérieures à la date à laquelle la recette était devenue irrécouvrable, ne pourraient être considérées comme effectuées en temps utile et susceptibles de décharger la requérante de sa responsabilité ; que ce moyen est inopérant ;
Considérant enfin que la surcharge du service, que la requérante fait valoir sans en apporter la preuve, ne saurait l'exonérer des obligations qui lui incombaient en vertu de l'article 11 du décret du 29 décembre 1962 en matière de recouvrement des recettes ; que ce moyen est inopérant devant le juge des comptes et ne pourrait être présenté, le cas échéant, qu’à l’appui d’une demande de remise gracieuse ;
Considérant qu'à défaut d'avoir pu rapporter la preuve des diligences effectuées en temps utile pour le recouvrement de la subvention, la comptable ne peut voir sa responsabilité dégagée par la délibération du conseil d'administration du Lycée en date du 29 avril 2008 susmentionnée ; qu'en effet sa responsabilité est engagée en application du paragraphe IV de l'article 60 de la loi n° 63-156 du 23 février 1963, dès lors que des recettes n'ont pas été recouvrées faute des diligences nécessaires en vue de leur recouvrement ; qu'il y a lieu de constituer Mme X débitrice envers le Lycée X de la somme précitée de 3 100 €, augmentée des intérêts au taux légal à compter de la date de notification du jugement provisoire, premier acte d’engagement de la responsabilité de Mme X ;
Par ces motifs, ordonne :
Mme X est constituée débitrice envers le Lycée X de la somme de 3 100 €, augmentée des intérêts de droit à compter du 29 décembre 2008.
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MessageSujet: Re: Prise en charge de recettes   Prise en charge de recettes Icon_minitimeVen 14 Nov 2014 - 23:24

Je ne comprends pas trop une partie de la réponse de la CTC; pour moi, à moins que cela ne soit expressément indiqué dans la notification, c'était à l'ordonnateur d'envoyer les justificatifs des dépenses et non le comptable.
Par contre, si je comprends bien cette décision, lorsqu'une notification de subvention prévoit un bilan financier, l'agent comptable ne doit pas prendre en charge un OR correspondant  à ces dépenses tant que le bilan financier n'est pas en sa possession. Cela voudrait dire que l'OR de cette subvention ne peut se faire que lorsque toutes les dépenses ont été réalisées pour que le bilan puisse être fait.
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MessageSujet: Re: Prise en charge de recettes   Prise en charge de recettes Icon_minitimeSam 15 Nov 2014 - 12:06

Je l'ai dit ici à plusieurs reprises, la prise en charge de l'OR n'est pas un acte anodin dénué de tout contrôle du comptable.
Ce qui est reproché au comptable c'est qu'ayant reçu l'OR en décembre il ne se soit manifesté auprès du débiteur qu'en mars.
1) Le comptable aurait du exiger à l'appui de l'OR outre l'avis de subvention les justificatifs des dépenses.
2) Même si c'est l'ordo qui envoie en principe la facture (mais n'oublions pas que c'est le comptable qui envoie le titre exécutoire qui double la facture, cf ce qui se passe pour nos dépenses payables à un comptable des Finances)il aurait du faire des rappels dans le mois, ce qui aurait permis d'avoir une réponse de la collectivité signalant le problème. C est ce défaut de diligence qui est reproché.

Bref demandez l'avis de subvention, copie des PJ et copie de la facture adressée par l'ordo. Vérifiez que tout ça est correct avant de prendre l'OR en compte.
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pasvieux
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pasvieux


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MessageSujet: Re: Prise en charge de recettes   Prise en charge de recettes Icon_minitimeSam 15 Nov 2014 - 15:50

et si on constate une remise de justificatifs hors délai, demander une provision pour risque permet-il la prise en charge de la recette, ou doit-on purement et simplement rejeter l'OR?
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tic&tac
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MessageSujet: Re: Prise en charge de recettes   Prise en charge de recettes Icon_minitimeSam 15 Nov 2014 - 16:13

Pour moi il faut la rejeter.
La dépense doit être faite sur la DGF.
Et si la subvention tombe ont pourra alors réimputer la dépense sur le code d'activité qui va bien et émettre la recette correspondante.
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MessageSujet: Re: Prise en charge de recettes   Prise en charge de recettes Icon_minitimeSam 15 Nov 2014 - 20:16

juste une précision sémantique : le rejet d'OR n'existe pas. On ne rejette pas un OR, on ne le prend pas en charge (ce que pasvieux souligne très bien dans le titre du fil)
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MessageSujet: Re: Prise en charge de recettes   Prise en charge de recettes Icon_minitimeSam 15 Nov 2014 - 22:40

pasvieux a écrit:
et si on constate une remise de justificatifs hors délai, demander une provision pour risque permet-il la prise en charge de la recette, ou doit-on purement et simplement rejeter l'OR?

On ne peut accepter la recette puisqu'elle n'est plus fondée juridiquement.
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MessageSujet: Re: Prise en charge de recettes   Prise en charge de recettes Icon_minitimeLun 17 Nov 2014 - 11:42

pasvieux a écrit:
L'ordonnateur a fait valider les dépenses trois mois après.

Si le financeur a dit ok à cette validation. Mettre la pièce justificative correspondante avec l'OR.

Les arrêts de Cour des comptes, c'est bien. Je lis surtout que la grosse carence des comptables d'EPLE mis en débêt, c'est l'absence de justificatifs.
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MessageSujet: Re: Prise en charge de recettes   Prise en charge de recettes Icon_minitimeLun 17 Nov 2014 - 12:28

2 mois après, 3 mois après, quelle est l'importance ?

Si la subvention a été versée, c'est que le travail a été fait de la part de l'ordo et que le financeur a accepté, même 3 mois après. Donc demandez la PJ et puis le tour est joué.

Le comptable n'a pas à savoir la durée, s'il a la justif du versement de la subvention que lui faut-il de plus ?
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MessageSujet: Re: Prise en charge de recettes   Prise en charge de recettes Icon_minitime

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