La formation des comptables EN

J'ai tort de critiquer la formation à l'EN.
Les comptables qui n'auront pas été à l'ESEN n'auront qu'à demander à leurs CE si ils ont la chance qu'il soit nouveau.

Je ne ferai pas d'autre commentaire.



Formation des nouveaux CE du 17 au 19 mars :

Objectifs de la formation



À l'issue du parcours CE-ORDO, les participants seront capables :

• d'élaborer un premier diagnostic économique et financier de leur établissement d'affectation ;
  
• de traduire financièrement, dans le respect des règles de la comptabilité publique et en synergie avec l'adjoint gestionnaire, les axes prioritaires de développement inscrits dans le projet de l'EPLE ;
  
• de présenter et de défendre le budget prévisionnel de leur établissement au conseil d'administration et aux tutelles ;
  
• d'acquérir un premier niveau de compréhension des mécanismes d'analyse financière et construire un tableau de bord financier adapté au périmètre d'activité de leur établissement ;
  
• de mieux connaître les enjeux et le fonctionnement actuel et à venir du partenariat entre les collectivités territoriales et les EPLE.
  
  

Contenus de la formation


Le parcours hybride de 8 mois se structure en 5 étapes :

• étape 1 : diagnostic financier et organisationnel de l'EPLE d'affectation (distanciel avec activités d'observation et d'analyse du fonctionnement financier de l'établissement d'affectation) ;
  
• étape 2 : gestion économique de l'EPLE, élaboration et suivi budgétaires : environnement réglementaire et financier, relations avec les partenaires internes, externes (présentiel octobre 2013) ;
  
• étape 3 : consolidation des apports et préparation du présentiel 2 par une activité d'observation et d'analyse financière de l'EPLE à partir du compte financier (distanciel) ;
  
• étape 4 : élaboration du compte financier et sensibilisation à l'analyse financière : les outils de pilotage, la chaîne financière et comptable, rapport de l'ordonnateur, mesures de la performance (présentiel mars 2014) ;
  
• étape 5 : consolidation des apports et évaluation (distanciel).
  

Le parcours CE-ORDO représente un total de 70 heures de formation (55% en présence et 45% à distance).

Méthodes pédagogiques

• Apports théoriques, méthodologiques et pratiques (conférences, tables rondes et ateliers animés par des binômes de pairs expérimentés, chefs et adjoints gestionnaires) ;
  
  
• alternance d'apports théoriques et méthodologiques et d'ateliers pratiques ;
  
• accompagnement à distance des participants par les binômes d'animateurs, forum et foire aux questions (FAQ) à partir de la plateforme Pairform@nce et séquences de coaching individualisé lors des présentiels.
  
  

Oui mais les ordo ne sont pas responsables sur leurs deniers perso donc ils peuvent aborder avec l'esprit plus léger et le coeur plus serein les problèmes financiers de l'EPLE via 70 heures de formation .

Puisqu'on te dit et répète et assène  que : 3 heures c'est suffisant pour te former . Certes ça va être dur , certes il va falloir bosser tes relations sociales et réseaux souterrains pour avoir de l'info sur ton coeur de métier et conforter ton savoir.

Puisqu'on te dit que c'est la crise , qu'il faut trouver de l'argent en rognant sur la formation , un peu de bon sens que diable ! 


Au fait qui a l'immense honneur d'être choisi par l'ESEN , sur quels critères , faut boire avec qui ? faut avoir fait quoi : être formateur ? être adhérent au GJQ ? Sérieusement ? membres de quels happy few ?

A la bonne vôtre et bonne continuation !

Happ a écrit:

Au fait qui a l'immense honneur d'être choisi par l'ESEN , sur quels critères , (...) être adhérent au GJQ ?

Ben... de fait le GJQ s'honore d'avoir parmi ses Compagnons et Compagnonnes, comme parmi ses lauréats annuels, quelques cadors bien réels.

Tant mieux reste à élargir le cercle alors  ! Cher Grinch , on va nous accuser de dévier ce post de son objet initial .

Sujet que j'ai plusieurs fois abordé sous mon vrai pseudo , maintenant billet d'humeur ou pas , je constate que ce mode de fonctionnement n'est pas normal ni souhaitable , chaque employé doit pouvoir accéder à une formation digne de ce nom surtout quand il y va de sa responsabilité perso et sur ses propres deniers .
Mais ce n'est pas grave , pas de médecin du travail dans mon aca , pas de formation mais de l'information  ...bref du devoir des employés mais pas de celui des employeurs . Sujet tout aussi intéressant .

Bon GJQ

Maintenant que tout le monde est revenu de vacances, je souhaiterais revenir sur le sujet initial.
Les collègues ont été formés durant deux journées à l'ESEN. Je ne doute pas que ces deux jours aient été nécessaire pour assimiler la somme d'informations, surtout en ayant lu et essayer d'assimiler les supports de la formation mis en ligne.
Dans le meilleur des cas a fait des réunions en académie pour rendre compte de ce séminaire et faire passer les infos.

Comment faire passer en 6 heures (durée d'une journée académique) ce qui a nécessité deux journées à l'ESEN ?
Est-ce pertinent pour la nécessaire formation de comptables ? Se donne t'on les moyens de la formation des dits comptables ? Y-a t'il désormais des comptables à deux niveaux : les "cadors" hyper compétents car bien formés et informés et les "seconds couteaux" qui récoltent les miettes ? Si j'n crois mes propres difficultés et celles des collègues qui s'expriment depuis des semaines à propos du cofi, la question est valable.

Pour répondre à cette question qui me semble (mais apparemment je suis le seul ou presque que ça interroge) donc fondamentale, pouvez-vous indiquer pour chaque académie la durée de la formation reçue.
Merci.

Et dire que les gestionnaires nouvellement nommés n'ont même pas ce type de formation de 70h.
Quant à la formation des comptables, de nombreux "posts" sont éloquents sur son insuffisance ! 

volcan a écrit:

Comment faire passer en 6 heures (durée d'une journée académique) ce qui a nécessité deux journées à l'ESEN ?

En parlant vite ?   

Poporc a écrit:

volcan a écrit:

Comment faire passer en 6 heures (durée d'une journée académique) ce qui a nécessité deux journées à l'ESEN ?

En parlant vite ?   

non...en sélectionnant son auditoire   

Si on pouvait répondre à la question sans dévier, j'apprécierais ; car le sujet me semble important.... enfin je me trompe peut être.

J'ai déjà exprimé ce que j'en pensais... Et honnêtement, cela me désole tellement qu'à part faire de l'humour, je ne vois pas que dire de plus.

Si j'avais une totale confiance dans les capacités de nos CE, je serais ravi de leur programme de formation. Malheureusement, mon expérience me conduit à croire qu'on a plus de chance de se faire empapaouter par des guignols qui croiront tout maîtriser après quelques heures...

Et j'ai peur que l'état d'esprit de nombreux collègues soit plus à la résignation qu'à la volonté de se battre. L'absence de réponse pourrait signifier que c'est 0 heure.

Bon je me lance .

Formation sur le COFI mode RCBC dédiée aux agents comptables : une matinée . 
Bilan : on est passé trés vite sur le COFI en lui -même   par contre on a eu des infos très intéressantes sur l'évolution de la compta et sur les perspectives du métier . Rien que pour ces derniers points ça valait le coup . Par contre je reste plus réservée sur le COFI en lui-même . A la décharge des formateurs tout le monde prend de plein fouet la nouvelle mouture façon RCBC .

Je m'y colle pour donner l'exemple parce que tu as déjà l'information:
Académie de Clermont-Ferrand: Pas de formation post ESEN pour l'instant.
Les comptables animateurs de bassin auront le droit a une demi-journée de "formation" en mai, à charge pour eux de "former" les collègues de leur bassin.

Au suivant.

Dans l'académie de Nantes, pour le moment, « Je ne vois rien que le soleil qui poudroie, et l’herbe qui verdoie ».

Pensez à me donner l'académie. Pour Titi je connais.   

OT : vers mi-mai, début juin.

coffeeman a écrit:

OT :  vers mi-mai, début juin.

Mai-juin ? Ca c'est bien pour le cofi !   
C'est quoi OT ? Combien d'heures ?

C'est encore et toujours une question de moyens alloués à la formation.

Je suis le premier à critiquer cet absence d'effort de notre ministère sur la formation des ordos, comptables et autres gestionnaires. J'ai même souvent dit que la formation par les pairs, quels que soient les mérites de ces pairs, n’était pas la bonne approche. D'autant plus que la tutelle , ministérielle ou académique, ne fournit même pas de cahier des charges. Que doivent apprendre les stagiaires ? Que doivent ils acquérir comme connaissances ou comme compétences ? Quant à une évaluation des formations, évidemment dans ces conditions...

Les collègues ne sont pas non plus résignés en la matière. Cette thématique était celle de l'AG d’Espac'EPLE l'an dernier. Et elle est régulièrement évoquée par Espac'EPLE. 

Donc, le sujet est d'importance, le redéploiement des formations nationales au niveau académique est un sujet qui mérite le débat, en ayant à l'esprit le contexte que je viens d'évoquer. Mais si je suis d'accord pour insister sur l'insuffisance de formation, il me semble que regarder le problème par le prisme de la différence de temps consacré au niveau national et au niveau académique est un petit peu biaisé.

Reprenons le programme des deux jours à l'ESEN:

1er jour:
10h30-12h30 Cadre budgétaire et comptable issu de la M9-6 Perfectionnement (je n'ai pas eu le sentiment d'être plus compétent ou d'avoir plus de connaissances à l'issue de ces 2 heures)
13h30-15h30 Analyse financière- principes et méthodes (là, je commence à être intéressé mais je crois me souvenir qu'on avait commencé en retard, les 2 heures n'y étaient pas)
15h30-17h30 Analyse financière- outils et ratios en ateliers (présentation d'un seul outil "modèle" pas forcément pertinent pour tous les EPLE, j'aurais préféré qu'on décortique l'annexe 13 de la M9-6 (75 pages quand même !)et qu'on discute de ce qui est intéressant pour tel ou tel type d'établissement, quelles sont les bases d'une analyse financière pertinente, comment choisir des indicateurs pertinents ? J'en suis ressorti très frustré. 
17h00-18h00 L'extourne (honnêtement, l'extourne, ce n'est pas nouveau, pas compliqué; je n'ai rien appris, le seul truc, c'est que c'est obligatoire en 2014/21015)

2ème jour:
8h30-9h30 Analyse financière Synthèse des travaux de groupe (rien de nouveau par rapport à la veille, c'est un résumé de ce qui a été dit dans les ateliers.)
9h30-11h00 Maitrise des risques comptables et financiers (Redite des principes et méthodes du CIC, entendu 100 000 fois depuis 2007, le rappel que c'est quelque chose qui tient à cœur au ministère et qui doit concerne tout le monde, y compris les EPLE (scoop !)) Du coup, j'ai quand même compris le principe de la pédagogie de la répétition en entendant cette phrase qui m'a beaucoup plu (merci au collègue qui  l'a trouvé):  "La récurrence de la MRCF finira par fonder sa prégnance".
11h30-12h30 Autres évolutions règlementaires 2014 et après (c'était plus de l'information que de la formation, il n'y a qu'à voir le diaporama concerné)
14h00-15h00 Perspectives sur l'évolution de l'outil informatique (là aussi, de l'information, intéressante, certes mais pas de la formation)

Donc si je résume sur deux jours: 2 heures d'information, 2 heures de formation sur l'approche de l'analyse financière, 2 heures d'atelier et une heure de synthèse peu ou prou inutile selon moi, et 2h30 de redites sur l'extourne et le contrôle interne. Dites moi en qui c'est compliqué de faire passer ça en 6 heures ? En plus, la thématique de l'analyse financière nous a été présentée alors que les COFI étaient déjà en préparation. Je n'ai guère eu le loisir de réinvestir le peu de truc qui s'est dit à l'ESEN. 

Bref, je ne critique pas les collègues qui ont monté la formation à l'ESEN (ils ont eu peu de temps pour le faire et ça s'est senti) mais je cris qu'il n'y a pas d'un côté les privilégiés de la formation de formateurs et les autres. Nous, on a juste eu la primeur des infos, c'est tout.
Améliorer l'offre de formation de notre ministère, c'est un combat de longue haleine, d'autant plus difficile en période de restriction budgétaire.

Bon, ça m'a donné soif de parler autant.  

Ok pour les six heures, mais pour le moment même les 6 heures les collègues ne les ont pas eu. En passant c'est plutôt pour la période du cofi qu'on devrait les avoir plutôt qu'en juin.
Ensuite je ne critique personne, ni les collègues, ni l'ESEN, ni la DAF, ni tout ce que vous voulez. Je suis simplement un râleur qui n'accepte seulement pas que ce stage ESEN serve "d'alibi" et qu'on dise plus tard que puisque 100 comptables sont partis deux jours à l'ESEN, le ministère a rempli son rôle de formation vis à vis de tous ses personnels comptables.
Après si une majorité de comptables EN trouvent qu'ils sont bien formés, informés, soutenus par l'institution... pas de problème je fermerai ma gueule (surtout que j'ai parfois l'impression d'être un peu seul à l'ouvrir, et que donc c'est sans doute à tort).

 
allez va! on s'ra au moins deux! 0 h ici et même analyse de la Marmotte que celle du boss.
je suis persuadé moi aussi que l'on est dans le domaine de l'alibi et rien d'autre.

Isaac Newton a écrit:

J'ai même souvent dit que la formation par les pairs, quels que soient les mérites de ces pairs, n’était pas la bonne approche.

Et pourrais-tu nous préciser ce qui serait, d'après toi, la bonne approche ?
Parce que la formation, si elle ne vient pas de "l'intérieur", comment pourrait-elle être pertinente, adaptée et efficace ?
(style prof d'IUFM ESPE qui apprend la conduite de classe à de jeunes stagiaires alors-même qu'ils n'ont pas eu de classe en situation depuis 20 ans ?)


Pour le reste, je suis d'accord avec VMB et Volcan; on est dans le domaine de l'alibi et de la fausse justification. C'est comme pour les remplacements de profs: on peut nommer dans un établissement n'importe quelle rougne incompétente, pour peu que le trou soit bouché et qu'on puisse dire: "le problème est réglé: Mr Machin a été nommé".
Pour le cas qui nous occupe, c'est pareil: "Il n'y a pas de problème: la formation a été assurée".

Ce n'est pas une question de moyens; si on veut bien y réfléchir, les moyens nécessaires à une vraie formation en matière administrative, à l'échelle budgétaire du Ministère, ce serait pas grand chose; non, le vrai souci c'est la volonté de faire de la formation. Autant ç'a été un enjeu après 68 dans le domaine pédagogique, autant pour la partie administrative la question ne s'est jamais véritablement posée parce qu'on ne voyait pas le problème et l'enjeu: l'abondance de personnel suffisait, à une époque où le nombre de fonctionnaires était un fait acquis sans remise en cause.

Bin oui, des formateurs à plein temps.
Pour éviter la déconnexion d'avec la réalité, on peut imposer une forme de détachement limité à une durée précise, éventuellement renouvelable, style séjour en COM ou AC du supérieur.
Plusieurs avantages, en plus d'éviter le routinier, la possibilité de créer une fonction ad'hoc avec des avantages spécifiques.
Même si cela donne une formation plus théorique, elle a l'avantage de donner un cadre commun à l'ensemble de la profession. Des formateurs dédiés permettent aussi de monter une véritable école avec des stages de plusieurs semaines.

La formation par les pairs m'a toujours laissé perplexe. D'une part, il faut trouver le pigeon qui prendra sur son peu de temps libre pour préparer quelque chose. D'autre part, s'agissant "d'amateurs" de la formation, la qualité de celle-ci peut être très variable. Sans parler du peu de possibilité de se tenir à jour sur les évolutions réglementaires de la profession (droit, jurisprudence, doctrine, usages, ...).

On est dans le ministère des profs, et incapable d'appliquer à ses personnels ce qui parait normal vis à vis des élèves...   

volcan a écrit:

Après si une majorité de comptables EN trouvent qu'ils sont bien formés, informés, soutenus par l'institution... pas de problème je fermerai ma gueule (surtout que j'ai parfois l'impression d'être un peu seul à l'ouvrir, et que donc c'est sans doute à tort).

Relis moi, je n'ai jamais dit que j'étais bien formé, informé et soutenu par l'institution. Je suis également tout à fait d'accord sur les alibis divers et variés qui évitent de répondre sur le fond. Je me souviens encore avec émotion (!) de la réponse écrite du ministère à la CRC sur le manque de formation qui arguait de la formation des CASU... Au lendemain de l'annonce de l'arrêt du recrutement de ces dinosaures inutiles....

Je n'ai jamais dit non plus qu'il ne fallait pas râler. Je serais mal placé... D’ailleurs c'est en râlant longtemps qu'on peut espérer obtenir quelques miettes d'amélioration.

néthou a écrit:

Isaac Newton a écrit:

J'ai même souvent dit que la formation par les pairs, quels que soient les mérites de ces pairs, n’était pas la bonne approche.

Et pourrais-tu nous préciser ce qui serait, d'après toi, la bonne approche ?

Poporc a en partie répondu. Une formation par les pairs où ces pairs, des formateurs bénévoles, qui n'ont soit dit en passant suivi aucune formation sur la formation pour adultes, doivent eux-même définir le cahier des charges et les objectifs, et eux-même assurer l'évaluation de leur formation, sans jamais aucun retour de l'institution, c'est absolument lamentable et inadapté.

J'assure quelques formations moi-même. Comme chacun le sait, j'ai un charisme hors normes qui fait de ces formations des moments uniques, quasiment des happenings. Donc les stagiaires ressortent émerveillés de m'avoir rencontré.

Et pourtant qui sait ce que je raconte dans ces formations ? Est-ce pertinent ? Est-ce utile ? Est-ce qu'il y a des horreurs en terme de pratiques que je transmets à des collègues ? Suis-je assez pédagogique ? La progression dans l’acquisition de certaines notions est elle adaptée ?

Je ne suis pas formateur de formation. Tu me diras, je ne suis pas comptable de formation, non plus...  

Je ne suis pas non plus comptable de formation. J'aurai bien aimé une formation simple sur l'analyse financière. Parce que lire l'annexe 13 de la m9-6 (75 pages) c'est plutôt indigeste (pourtant j'ai fait beaucoup d'efforts). En ce qui me concerne, je trouve que toute cette prose est un peu compliquée lorsque comme moi on gère des ER de 300 gamins avec des dotations de fonctionnement de 130 000,00 € en moyenne. J'ai peut être rien compris mais je dirige pas une entreprise avec des centaines de salariés. Alors l'ex pièce 14, elle m'allait très bien. Je faisais également de l'analyse financière sans le savoir puisque dans le rapport des cofi, j'informais les membres du CA sur le taux de non recouvrement. 
En plus des infos pêchées sur le site, j'ai grand ouvert sur mon bureau, la revue intendance de février mars 2014.
C'est la débrouille...

Et ma question : pouvez-vous indiquer pour chaque académie la durée de la formation reçue.
Merci..
Elle intéresse personne ?   

T'es dur, chef, y a eu des réponses et le 0 semble dominer...

Chez moi, c'est 7 mois...et peut-être bientôt 12 de mieux...

volcan a écrit:

Elle intéresse personne ?   

Titi, Bigoudis et p'ti lu ont répondu. Ca intéresse 3 "personne (s)".

Mais je reconnais que ça fait peu.

Pour une réponse complète, le plus simple est peut-être de demander directement aux chargés de formation des personnels de chaque académie ?

Espac'EPLE pourrait être légitime à le demander, non ?

3 heures pour Versailles sur l'actualité comptable et le COFI