Formation des comptables par l'ESEN ?

[Scindé de ce fil-là. Hippos]

sainte barbe a écrit:

L'intendant zonard a écrit:

N@n@rd a écrit:

J'attends toujours la formation des nouveaux comptables (ou des anciens) par l'ESEN (...)

Heuuu, t'es sûr ?

Ben elle existe : c'est une semaine à l'ESEN, pour les nouveaux comptables, quelque soit le grade.
Ça pourrait être mieux et avant l'entrée en poste, mais c'est déjà ça.

Je l'ignorais. Quelqu'un qui aurait fait cette formation cette année peut me donner des infos ? Le programme ?

J'espère qu'elle existe toujours. La seule trace que j'en ai trouvé sur le site de l'ESEN, c'est une mention dans la catégorie formation adaptation à l'emploi. Cette formation est également mentionnée sur le PAF de l'Académie de Montpellier.
Elle avait été mise en place pour la première fois en 2004.
En général, elle a lieu pendant les vacances de Toussaint.
Cette formation était prévu sur le BO 2009 numéro 9, page 7, code 09NDPM0001.

N@n@rd a écrit:

Une formation "de terrain" et une remise à niveau spécifique aux comptables me semblerait entrer dans le rôle de l'ESEN.

Dans le rôle, c'est certain. Dans les désirs, est-ce le cas ?

je n'en n'ai pas entendu parlé. Comptable depuis la rentrée de septembre, j'ai participé à un séminaire d'une semaine pour les nouveaux comptables à Paris. Pour avoir discuté avec l'organise du séminaire, il semblait que ce stage devait disparaitre l'année prochaine au profit de suivi individualisé des nouveaux comptables par les académie.

Frédéric a écrit:

je n'en n'ai pas entendu parlé. Comptable depuis la rentrée de septembre, j'ai participé à un séminaire d'une semaine pour les nouveaux comptables à Paris. Pour avoir discuté avec l'organise du séminaire, il semblait que ce stage devait disparaitre l'année prochaine au profit de suivi individualisé des nouveaux comptables par les académie.

On en reviendra donc au coeur du problème : par qui sera fait la formation des nouveaux comptables, sachant que nombre de formateurs auraient eux-mêmes bien besoin d'être formés ?

Surprenant que l'on fasse des cours magistraux sans prise avec la réalité du terrain pour les nouveaux APAENES et rien pour les comptables....

Frédéric a écrit:

je n'en n'ai pas entendu parlé. Comptable depuis la rentrée de septembre, j'ai participé à un séminaire d'une semaine pour les nouveaux comptables à Paris. Pour avoir discuté avec l'organise du séminaire, il semblait que ce stage devait disparaitre l'année prochaine au profit de suivi individualisé des nouveaux comptables par les académie.

Hou là ! que le ministère se déssaisisse de cette mission primordiale est un très mauvais signe, à associer d'ailleurs au redécoupage des missions d'audit : la qualité comptable dans les EPLE n'est plus dans les priorités ?

non; le transfert est du à la diminution du nombre de nouveaux comptables suite à la réforme de la carte. pas assez de nouveaux comptables pour maintenir le séminaire national.

sainte barbe a écrit:

J'espère qu'elle existe toujours. La seule trace que j'en ai trouvé sur le site de l'ESEN, c'est une mention dans la catégorie formation adaptation à l'emploi. Cette formation est également mentionnée sur le PAF de l'Académie de Montpellier.
Elle avait été mise en place pour la première fois en 2004.
En général, elle a lieu pendant les vacances de Toussaint.
Cette formation était prévu sur le BO 2009 numéro 9, page 7, code 09NDPM0001.

Exact, j'y étais.
Malheureusement, j'étais un peu resté sur ma faim. Cette formation était assez généraliste et difficilement applicable au retour dans les établissements.
par contre, je ne sais pas si cette formation a subie des modifications depuis.

canard boiteux a écrit:

non; le transfert est du à la diminution du nombre de nouveaux comptables suite à la réforme de la carte. pas assez de nouveaux comptables pour maintenir le séminaire national.

Ah ? Et les anciens ? Le ministère ne connait pas la formation continue ?

Pourquoi ne pas maintenir ce séminaire pour les nouveaux nouveaux et y associer des "anciens" en poste avant la création de ce séminaire?

Parce que les anciens risquent de s'ennuyer ferme ?
Mélanger dans une même formation ceux qui découvrent et ceux qui connaissent déjà donne rarement de bons résultats, les attentes n'étant pas forcément les mêmes.

La formation des comptables de l'EN est une vrai problème. Dans mon académie de la région parisienne, la formation est assurée par des collègues sous la houlette du centre académique de formation, en plus de la semaine qui a été assurée d'abord à Poitiers puis depuis un an ou deux à Paris. A ce protocole s'ajoute un tutorat d'un an, à raison en principe d'une journée par semaine, assuré par un collègue du secteur(c'est plus simple en région parisienne)
C'est juste mieux que rien. Je parle en connaissance de cause puisque je participe à ce module en duo avec une autre collègue.
Nous assurons 1 jour de formation sur la compta bud et 4 jours sur la compta géné, hors COFI!!!!!!! A celà s'ajoute bien sûr d'autres séquences assurées par d'autres duos sur le reste des champs professionnels. Il y a une vingtaine de journées en tout entre septembre et mars (dont 3 journées généralistes) puis des piqûres de rappel la deuxième année. Chacun des formateurs fait indubitablement au mieux. Mais à aucun moment nos compétences n'ont été ni ne sont vérifiées. Le danger est grand de tomber dans le travers qui consisterait à imposer aux nouveaux nos "manies" au détriment de l'explication stricte de la règle: "tu utilises un bic bleu pour les dépenses, un rouge pour les recettes et un surligneur vert pour toutes les sommes commençant par 7" au lieu d'expliquer le sens d'un ordre de recette, d'aider à la lecture d'une balance, aider à repérer les instants où la responsabilité du comptable entre en jeu, etc.
De fait les stagiaires sont souvent plus demandeurs d'un tutorat bis que d'un discours sur la compta publique.
Ouaip! ..........."je suis le malaimé!!!!!!!!"

VHALERIA a écrit:

N@n@rd a écrit:

Frédéric a écrit:

je n'en n'ai pas entendu parlé. Comptable depuis la rentrée de septembre, j'ai participé à un séminaire d'une semaine pour les nouveaux comptables à Paris. Pour avoir discuté avec l'organise du séminaire, il semblait que ce stage devait disparaitre l'année prochaine au profit de suivi individualisé des nouveaux comptables par les académie.

On en reviendra donc au coeur du problème : par qui sera fait la formation des nouveaux comptables, sachant que nombre de formateurs auraient eux-mêmes bien besoin d'être formés ?

Surprenant que l'on fasse des cours magistraux sans prise avec la réalité du terrain pour les nouveaux APAENES et rien pour les comptables....

Je pense en effet qu'il faut être suffisamment en prise avec la réalité du terrain afin que la formation théorique puisse servir à quelque chose et non l'inverse pour l'avoir vécu de fraîche date, sans compter sur les formateurs qui ont besoin aussi d'être rafraîchis

La formation des comptables à l'EN a le même problème que toutes les formations à l'EN : pas d'évaluation. Je ne parle pas d'une enquête satisfaction plus ou moins bidon à la fin du stage, mais d'une épreuve permettant de mesurer la compréhension des informations transmises.

Notre Educ Nat que nous défendons avec tant de hargne impose en moyenne à chaque citoyen de notre pays une bonne douzaine d'années pendant lesquelles les moyennes succèdent aux notes, créant une atmosphère de compétition (ou de compétition inversée, ça c'est dans ma zone), une réduction aberrante des personnes, de leur travail et de leur progression à un nombre. Mais quand il s'agit d'évaluer les personnels du même ministère, là non on n'y songe même plus.

Si j'étais demain en charge de la formation de mes collègues comptables, voilà le dispositif que j'appliquerais, content pas content y a qu'à éviter de me confier ce boulot.

- Jour 1 : test préalable, puis remise en perspective avec les enjeux des finances publiques et les règles du droit budgétaire (Etat, CT...)
- Jour 2 : exploitation du test préalable, avec des sous-groupes de niveau (holala le vilain mot), pour des ateliers thématiques suivis d'une restitution en plénière
- Jour 3 : mise en situation pratique sur les GFC, avec des jeux d'exercices complets de saisies à effectuer.
- Jour 4 optionnel, sur demande des stagiaires conscients de leurs lacunes, exposant leurs besoins de manière précise une semaine à l'avance ; si assez de monde, travail en sous-groupes thématiques
- Jour 5 : test de fin de stage, intervention solennelle du SG d'acad ou d'un chef de la tégé ou d'un juge de la CRC pour mettre la pression et/ou donner les perspectives d'évolution du système
- Envoi d'attestation de stage à ceux dont le test de fin est satisfaisant, convocation des autres à des séances de rattrapage


Vous me confiez 40 stagiaires et un ou deux collègues qui approuvent le programme ci-dessus pour l'appliquer avec moi, et on vous met tout le monde au pas de l'oie.

VHALERIA a écrit:

Je pense en effet qu'il faut être suffisamment en prise avec la réalité du terrain afin que la formation théorique puisse servir à quelque chose et non l'inverse pour l'avoir vécu de fraîche date, sans compter sur les formateurs qui ont besoin aussi d'être rafraîchis

Tiens, salut, VHALERIA. Tu t'autocites maintenant ? Et dans les cinq minutes ! Ce forum peut avoir des effets secondaires dangereux finalement...

Petit bémol cependant. Si le problème de la formation est effectivement l'évaluation (des stagiaires et des formateurs), il faut aussi se méfier des envies/besoins/exigences des stagiaires nouveaux comptables. La demande est souvent des solutions "clés en main" (ce qu'on rencontre aussi parfois sur le forum), à court terme, immédiatement applicables, afin de passer à autre chose dans la pratique sur le terrain.

Or, la compta, c'est aussi une question de méthodologie, de veille juridique, de compréhension des enjeux, de la règlementation, des implications sur le travail fourni, bref de la "théorie pratique". Il ne s'agit pas seulement de savoir sur quel bouton appuyer sur son ordinateur. A partir du moment où on comprend pourquoi il faut appuyer sur le bouton, l'essentiel est atteint selon moi.

L'intendant zonard a écrit:

Vous me confiez 40 stagiaires et un ou deux collègues qui approuvent le programme ci-dessus pour l'appliquer avec moi, et on vous met tout le monde au pas de l'oie.

Encore faut-il que toi et tes un ou deux collègues réussissent le test.

J-M a écrit:

L'intendant zonard a écrit:

Vous me confiez 40 stagiaires et un ou deux collègues qui approuvent le programme ci-dessus pour l'appliquer avec moi, et on vous met tout le monde au pas de l'oie.

Encore faut-il que toi et tes un ou deux collègues réussissent le test.

Les mille et une façon d'accommoder le hamster :
- hamster à la broche
- panse de hamster farcie et sa gelée
- pâté de foie gras de hamster
- hamster en papillote directement sur la braise
- carbonnade de hamster à la bière trappiste
- d'autres idées ....??

Isaac Newton a écrit:

Or, la compta, c'est aussi une question de méthodologie, de veille juridique, de compréhension des enjeux, de la règlementation, des implications sur le travail fourni, bref de la "théorie pratique". .

J-M a écrit:

Encore faut-il que toi et tes un ou deux collègues réussissent le test.

Quis custodies custodes ? Je m'étais posé la question, figure-toi. J'attends que ton ministère parfait et sans défaut règle ce petit détail insignifiant.

sainte barbe a écrit:

Les mille et une façon d'accommoder le hamster :
- hamster à la broche
- panse de hamster farcie et sa gelée
- pâté de foie gras de hamster
- hamster en papillote directement sur la braise
- carbonnade de hamster à la bière trappiste
- d'autres idées ....??

- hamster bbokkeum bab (découpé en cubes, sauté avec des légumes et du riz)
- hamster bulgeogi (en lanières assaisonnées à la sauce de soja, grillées sur pierrade)
- hamster shin kimchi tchigae (bouilli avec du chou chinois fermenté quatre mois dans l'ail et le piment)
- hamster jeot kal (plongé vivant dans la sauce de piment épaisse)

J'arrête là de peur d'attirer l'attention de Newton, il serait capable de proposer des trucs réellement abominables...

Isaac Newton a écrit:

La demande est souvent des solutions "clés en main" (ce qu'on rencontre aussi parfois sur le forum), à court terme, immédiatement applicables, afin de passer à autre chose dans la pratique sur le terrain.

Or, la compta, c'est aussi une question de méthodologie, de veille juridique, de compréhension des enjeux, de la règlementation, des implications sur le travail fourni, bref de la "théorie pratique". Il ne s'agit pas seulement de savoir sur quel bouton appuyer sur son ordinateur. A partir du moment où on comprend pourquoi il faut appuyer sur le bouton, l'essentiel est atteint selon moi.

Purée, que ça fait du bien, ce genre de rappels...
Ouah, j'ai l'impression qu'on vient de me brancher sous oxygène, là ! J'hyperventile !

Merci l'English.

L'intendant zonard a écrit:

sainte barbe a écrit:

Les mille et une façon d'accommoder le hamster :
- hamster à la broche
- panse de hamster farcie et sa gelée
- pâté de foie gras de hamster
- hamster en papillote directement sur la braise
- carbonnade de hamster à la bière trappiste
- d'autres idées ....??

- hamster bbokkeum bab (découpé en cubes, sauté avec des légumes et du riz)
- hamster bulgeogi (en lanières assaisonnées à la sauce de soja, grillées sur pierrade)
- hamster shin kimchi tchigae (bouilli avec du chou chinois fermenté quatre mois dans l'ail et le piment)
- hamster jeot kal (plongé vivant dans la sauce de piment épaisse)

kebab de hamster (ça, c'est un plat typique de par chez moi... )

N@n@rd a écrit:

Le programme ?

Le programme des formations ESEN 2010 vient de paraître là :
http://www.esen.education.fr/fr/les-formations/formation-continue/
(à droite de la page)

J'ai pas vu "Formation des nouveaux comptables" dedans, mais c'est parce que vous êtes déjà au top !!!

Gryphe a écrit:

N@n@rd a écrit:

Le programme ?

Le programme des formations ESEN 2010 vient de paraître là :
http://www.esen.education.fr/fr/les-formations/formation-continue/
(à droite de la page)

J'ai pas vu "Formation des nouveaux comptables" dedans, mais c'est parce que vous êtes déjà au top !!!

Moi j'ai carrément rien vu qui nous concerne vraiment (à part la sécurité et le PPMS peut-être). Par le passé, il y avait une formation sur les GRETA ; je ne la vois plus.

Gryphe a écrit:

J'ai pas vu "Formation des nouveaux comptables" dedans, mais c'est parce que vous êtes déjà au top !!!

C'est une interprétation , en effet ...
On pourrait aussi conclure qu'il n' y aura désormais de comptables que parmi les "anciens"