| signature numérisée sur état exécutoire | |
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+4Winnie Mad Max volcan Calamity Jane 8 participants |
Auteur | Message |
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Calamity Jane **
Nombre de messages : 645 Age : 68 Localisation : Au Far West Date d'inscription : 20/08/2009
| Sujet: signature numérisée sur état exécutoire Ven 15 Nov 2013 - 14:18 | |
| Bonjour, Je transmets aux familles une lettre recommandée les informant de leur mise à l'huissier. A cette lettre est joint un état exécutoire signé du chef d'établissement et de l'Agent Comptable. Comme nous avons pris un contrat maïleva, je souhaite envoyer ces documents par courrier électronique recommandé. Les signatures seront alors des signatures numérisées. Est ce que cela pose un problème juridique ? sachant que l'état qui est remis à l'huissier transitera toujours la voie postale et sera signé normalement. | |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 21263 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: signature numérisée sur état exécutoire Ven 15 Nov 2013 - 15:08 | |
| Pour moi et en l'état de mes connaissances : non. | |
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Mad Max Veille informative
Nombre de messages : 5039 Date d'inscription : 03/10/2007
| Sujet: Re: signature numérisée sur état exécutoire Ven 15 Nov 2013 - 21:55 | |
| pourquoi non ? la signature électronique a pourtant valeur juridique... ainsi voir ici.... et sur ce forum ici _________________ "Mad Max en Père-la-Vertu, on aura tout vu !!!" (Tavi Lou Pastou, 10 avril 2013) "Comme pertinemment indiqué par mon vieux pote Mad Max (le lapin rouge, le 25 octobre 2021, mais comme dirait Obélix, je ne suis pas vieux !)
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Winnie Admin
Nombre de messages : 13580 Age : 97 Localisation : La Forêt des Rêves Bleus, ou à la masse, au choix Date d'inscription : 11/03/2008
| Sujet: Re: signature numérisée sur état exécutoire Ven 15 Nov 2013 - 22:49 | |
| A la question "cela pose-t-il un problème juridique ?", la réponse donnée est "non". M'est avis que vous êtes d'accord. _________________ Je préfére que l'on dise de moi "il est ch...t, mais c'est un bon" que "il est sympa, mais un peu juste." ( N@n@rd ) La confiance n'exclut pas le contrôle, elle s'en nourrit. ( Hippos, 15/12/2010).
Temps de travail des personnels Etat | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: signature numérisée sur état exécutoire Ven 15 Nov 2013 - 23:10 | |
| - Mad Max a écrit:
- pourquoi non ?
la signature électronique a pourtant valeur juridique... ainsi voir ici.... et sur ce forum ici oui enfin bon, une signature numérisée n'est pas une signature électronique. Ceci dit, je vous rejoints messieurs... |
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V.M.B *******
Nombre de messages : 7124 Age : 103 Localisation : secret défense Date d'inscription : 19/09/2007
| Sujet: Re: signature numérisée sur état exécutoire Sam 16 Nov 2013 - 12:00 | |
| - Mad Max a écrit:
- pourquoi non ?
la signature électronique a pourtant valeur juridique... ainsi voir ici.... et sur ce forum ici ben si tu lis le "vieux" tu verras qu'il a écrit que ça ne lui posait pas de pb juridique! | |
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Vénérable Intendant ***
Nombre de messages : 1603 Date d'inscription : 28/06/2012
| Sujet: Re: signature numérisée sur état exécutoire Sam 16 Nov 2013 - 14:51 | |
| - Calamity Jane a écrit:
- Bonjour,
Je transmets aux familles une lettre recommandée les informant de leur mise à l'huissier. A cette lettre est joint un état exécutoire signé du chef d'établissement et de l'Agent Comptable. Comme nous avons pris un contrat maïleva, je souhaite envoyer ces documents par courrier électronique recommandé. Les signatures seront alors des signatures numérisées. Est ce que cela pose un problème juridique ? sachant que l'état qui est remis à l'huissier transitera toujours la voie postale et sera signé normalement. Le "boss" comme vous l'appelez aurait pu utilement préciser que si le nom, le prénom et la qualité de l'ordonnateur (proviseur, principal,...) doivent obligatoirement être portés sur l'état exécutoire, sa signature n'est pas obligatoire dans la mesure où il a signé le bordereau des ordres de recettes qui sera présenté en cas de contestation au juge de l'exécution. A noter que la signature du comptable, du gestionnaire sur le titre n'apporte rien et n'est pas nécessaire. On pourrait penser que "Dup" aurait pu le préciser aussi, mais là faut pas rêver. | |
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coffeeman ******
Nombre de messages : 4919 Age : 53 Localisation : Derrière les barreaux... Date d'inscription : 18/05/2006
| Sujet: Re: signature numérisée sur état exécutoire Sam 16 Nov 2013 - 15:07 | |
| va-y avoir de la bagarre!!!(Dixit Stan Laurel) | |
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Vénérable Intendant ***
Nombre de messages : 1603 Date d'inscription : 28/06/2012
| Sujet: Re: signature numérisée sur état exécutoire Sam 16 Nov 2013 - 15:15 | |
| Un moustique peut être énervant pour un tigre, mais le tigre ne se bat pas avec. | |
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Invité Invité
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 21263 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: signature numérisée sur état exécutoire Sam 16 Nov 2013 - 19:18 | |
| Le vénérable a totalement raison; C'est d'ailleurs indiqué sur mon site : Conformément à l'article 96 de la loi n° 2009-526 du 12 mai 2009, si l'obligation de mentionner le nom, le prénom et la qualité de l'ordonnateur sur chaque titre est maintenue, il est possible pour l’ordonnateur de ne signer que le seul bordereau des recettes pour être produit, en cas de contestation, au juge de l'exécution, à la juridiction administrative ou à l'intéressé. Il aurait pu dire également qu'il fallait attendre un délai de 20 jours entre le recommandé et la mise à l'huissier. Que l'état exécutoire est un fait un titre exécutoire qui n'est ni plus ni moins que l'ordre de recette de GFC et ses PJ présenté sous une forme plus compréhensible pour le débiteur. Que ce titre exécutoire peut être transmis à l'huissier non signé pour les mêmes raisons que précisées précédemment. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: signature numérisée sur état exécutoire Sam 16 Nov 2013 - 19:23 | |
| ... en même temps, on peut pas non plus trop lui en demander, hein?! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: signature numérisée sur état exécutoire Lun 18 Nov 2013 - 9:57 | |
| - Calamity Jane a écrit:
- Est ce que cela pose un problème juridique ?
En l'état de mes connaissances : oui. Si le recommandé est ok, le document envoyé lui est considéré comme non signé. Une signature numérisée ne répond pas à la notion de signature au sens du Code civil (sauf jurisprudence que j'aurais loupé). Donc en cas de recours, au Tribunal d'instance contre la procédure de recouvrement, tout tombe. Maintenant, c'est un arbitrage entre ce risque et le gain que le recommandé électronique procure. Si tu as un recouvrement qui tombe pour 1 sans soucis, je trouve que ça vaut déjà le coup. Sachant que en cas de contestation il suffira de refaire le document en total papier. |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 21263 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: signature numérisée sur état exécutoire Lun 18 Nov 2013 - 10:12 | |
| - J-M a écrit:
- Calamity Jane a écrit:
- Est ce que cela pose un problème juridique ?
En l'état de mes connaissances : oui. Si le recommandé est ok, le document envoyé lui est considéré comme non signé. Une signature numérisée ne répond pas à la notion de signature au sens du Code civil (sauf jurisprudence que j'aurais loupé).
Donc en cas de recours, au Tribunal d'instance contre la procédure de recouvrement, tout tombe. . J'y crois pas ! JM qui ne sait pas qu'un titre exécutoire n'a pas besoin d'être signé et qu'en plus l'envoi en recommandé n'est même pas une obligation. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: signature numérisée sur état exécutoire Lun 18 Nov 2013 - 10:37 | |
| J'ai compris qu'elle transmettait un avis de mise à l'huissier avec la lettre de rappel ou mis en demeure de payer. |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 21263 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: signature numérisée sur état exécutoire Lun 18 Nov 2013 - 13:02 | |
| - J-M a écrit:
- J'ai compris qu'elle transmettait un avis de mise à l'huissier avec la lettre de rappel ou mis en demeure de payer.
Même dans ces cas. L'information qu'on transmet un dossier à un huissier n'est pas formalisée, ni même obligatoire ; donc même dans ce cas l'absence de signature sur le courrier n'a aucune incidence. Idem pour les lettres de rappel ou mise en demeure envoyée par l'EPLE. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: signature numérisée sur état exécutoire Lun 18 Nov 2013 - 16:39 | |
| J'suis has been. |
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Isaac Newton Admin
Nombre de messages : 7500 Age : 381 Localisation : Sous le pommier... Date d'inscription : 21/05/2007
| Sujet: Re: signature numérisée sur état exécutoire Lun 18 Nov 2013 - 16:54 | |
| Il était temps de t'en rendre compte... _________________ Des millions de gens ont vu tomber une pomme, Newton est le seul qui se soit demandé pourquoi. B.BARUCH
Il faut dire que je suis un des rares à l'avoir pris sur la tronche...! I.NEWTON
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Invité Invité
| Sujet: Re: signature numérisée sur état exécutoire Lun 18 Nov 2013 - 17:27 | |
| - Isaac Newton a écrit:
- Il était temps de t'en rendre compte...
C'est l'hôpital qui se fout de la charité. |
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Isaac Newton Admin
Nombre de messages : 7500 Age : 381 Localisation : Sous le pommier... Date d'inscription : 21/05/2007
| Sujet: Re: signature numérisée sur état exécutoire Lun 18 Nov 2013 - 17:36 | |
| Même tes expressions sont has been. _________________ Des millions de gens ont vu tomber une pomme, Newton est le seul qui se soit demandé pourquoi. B.BARUCH
Il faut dire que je suis un des rares à l'avoir pris sur la tronche...! I.NEWTON
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| Sujet: Re: signature numérisée sur état exécutoire | |
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| signature numérisée sur état exécutoire | |
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