autorité d'un A.C. sur le gestionnaire d'un E.R.

Je voudrais que l'on me confirme que l'agent comptable n'a aucune autorité hiérarchique sur les gestionnaires des établissements rattachés. Et donc, que l'on m'explique comment exiger la remise régulière de documents exacts et complets (hormis les mandatements, qui, globalement, sont faits en temps et en heure). Et comment informer l'ordonnateur (qui n'est pas non plus le supérieur de l'AC) des carences d'un gestionnaire qu'il considère comme parfait.

1. Aucune lien hiérarchique entre les AC et les gestionnaires d'ER. Autrefois les premiers avaient leur mot à dire sur la fiche de notation des seconds mais je crois que ça n'existe plus ;

2. Que l'AC s'adresse à l'ordonnateur s'il n'obtient pas satisfaction alors que ses demandes lui paraissent légitimes ;

3. L'accumulation du 2. devrait faire sens si le constat fait par l'AC est fondé.

La question est prometteuse et le débat risque d'être intense...  

Le moyen de pression principal reste le refus de paiement (quand les pièces ne sont pas produites).

Autres possibilités:
Le refus de réception d'un OR (c'est moins percutant car ça gène aussi le comptable).
L'absence de constitution ou de reconstitution d'une régie.
etc...

Une règle à appliquer strictement : chaque refus doit être motivé explicitement.

refus de paiement d'un mandatement: impossible: ça, c'est fait.
refus de réception d'un O.R.: impossible: ça, c'est (presque jamais) fait avant février N+1

Réponse simple.
Aucun lien hiérarchique entre l'AC et le gestionnaire (normal, le gestionnaire n'est jamais que celui qui fait le job de l'ordonnateur).
On commence à s'adresser au collègue.
Si cela n'a pas d'effet on s'adresse à l'ordo.
Si cela ne marche pas mieux on écrit à l'ordo avec copie pour info au rectorat.

Alors la solution préconisée par Grincheux reste applicable : courrier motivé à l'ordonnateur.

Cela dit, à partir d'un moment, continuer à mandater quand les OR ne sont pas passés, ça peut devenir délicat. Par ailleurs, rappeler à l'ordonnateur que les mandats rejetés ne vont pas reporter éternellement les délais de paiement et que des dépenses supplémentaires risquent d'en découler, ça peut réveiller le plus béat des CE (BADCE, pas mal, hein?).

spartacus a écrit:

refus de réception d'un O.R.: impossible: ça, c'est (presque jamais) fait avant février N+1

Pour moi, ça justifie d'alerter l'ordonnateur sur le manque de sérieux professionnel du gestionnaire.

Par contre, cela ne justifie pas le rejet de mandat, hormis pour la restauration / hébergement.

J-M a écrit:

spartacus a écrit:

refus de réception d'un O.R.: impossible: ça, c'est (presque jamais) fait avant février N+1

Pour moi, ça justifie d'alerter l'ordonnateur sur le manque de sérieux professionnel du gestionnaire.
 

Et le manque de sérieux de l'ordonnateur qui ne s'inquiéte pas de n'avoir signé aucun OR de l'année !  

Normalement il doit exister une convention d'agence comptable. Celle-ci (du moins le modèle type) prévoit la fréquence d'enregistrement des écritures. S'appuyer sur cette convention pour motiver le courrier adressé à l'ordonnateur.

Peut être que le CE ne sait pas ce qu'est un OR. Donc il ne s'étonne pas...

Il y a deux ans j'ai fait un rapport au compte fi avec l'ensemble des mails de l'année qui me servaient à réclamer les pièces manquantes ou les opérations non faites. (j'ai fait un récap sinon il me fallait joindre une ramette de mails au compte fi). Tous mes mails étaient adressés au gestionnaire et au CE...

L'année suivante s'est beaucoup mieux passée.

spartacus a écrit:

...que l'on m'explique comment exiger la remise régulière de documents exacts et complets...

Etablir un document concis mais clair sur les écritures attendues avec les dates et PJ. Cela a forcément été fait, ça va sans le dire. Mais parfois, ça va mieux en le disant. Après, voir effectivement avec l'ordonnateur et essayer de comprendre pourquoi l'un est satisfait (CE) et pas l'autre (AC). Il arrive parfois que les exigences de gestion matérielle nombreuses et immédiatement satisfaites le soient au détriment de la compta bud. Un équilibre serait-il à trouver? Je ne dis pas que ce soit le cas, je pense juste que ça peut l'être.

Un compta bud bien tenue est aussi la condition pour une bonne gestion matérielle.

Tout le monde ne le sait pas et ce qui semble être une évidence peut être sainement rappelé par écrit de temps en temps. Soit cela remet les idées en place au GM qui néglige sa compta bud, soit cela lui permet de s'appuyer sur l'écrit pour démontrer que, ça aussi, c'est important même si on lui met la pression sur d'autres choses.

J'insiste sur le côté écrit de ce qu'on exige car je n'ai jamais pu obtenir cela à mes débuts. Il m'a fallu bien plus de temps pour savoir quoi faire, quand et comment, selon les désirs de l'agent comptable qui n'étaient pas les mêmes que ceux du précédent et ceux du suivant. Pourtant, lui pensait sans doute être très clair.

La rcbc devrait resoudre "naturellement" le souci non? Je croyais avoir compris que les or devaient être faits au moment du mandat ( pour la tresorerie). L'AC n'a qu'à exiger l'OR au moment du mandat sous peine de rejet. Normalement ça marche...

Mais le constat d'ALO est bien souvent remarqué...

DBM a écrit:

Je croyais avoir compris que les or devaient être faits au moment du mandat ( pour la tresorerie). L'AC n'a qu'à exiger l'OR au moment du mandat sous peine de rejet.

SRH mis à part, il n'y a aucune corrélation obligatoire entre les mandats et les OR.
C'est même apparemment le problème de Spartacus, avec un collègue GM qui mandate correctement mais attend le dernier carat pour faire ses OR.
Une idée serait effectivement de le préciser dans le règlement de l'agence-comptable; écrit noir sur blanc, c'est plus difficile de justifier les retards.

Quand je débutais je faisais moi-même mes OR très en retard; j'y passais beaucoup de temps, les PJ devaient laisser à désirer, il y avait souvent des erreurs, d'où perte de temps supplémentaire. Les faire au fil des mandats voire symétriquement limite les erreurs, et permet de suivre bien mieux la classe 4.
Moi c'est à ce niveau que le bât blesse avec l'agence; avec l'impression que mon établissement est plus suivi par les SDE que par la balance, avec les corrections cosmétiques régulièrement demandées. Je préfèrerais que la balance me soit plus régulièrement transmise et que l'on s'attache moins à la correspondance des crédits ouverts qui importe moins.

DBM a écrit:

Je croyais avoir compris que les or devaient être faits au moment du mandat ( pour la tresorerie)...

Le fait de faire ou pas les OR est sans effet sur la trésorerie.

"Il faut caresser le chien avec son bâton pour lui rappeler qui est le maître". (proverbe haoussa)

Drôle de conception du travail collaboratif...

delacôte a écrit:

"Il faut caresser le chien avec son bâton pour lui rappeler qui est le maître". (proverbe haoussa)

Moralité : y'a pas qu'cheu nous que les proverbes disent des conn....ies

Yhenamar a écrit:

delacôte a écrit:

"Il faut caresser le chien avec son bâton pour lui rappeler qui est le maître". (proverbe haoussa)

Moralité : y'a pas qu'cheu nous que les proverbes disent des conn....ies

 Ben oui, c'est pas en restant qu'on va, surtout que là où l'eau passe c'est mouillé et que c'est par les grandes portes que rentrent les grands vents!

Et si on faisait un concours de proverbes surréalistes?

Chat échaudé n'amasse pas mousse !  

Mais évitons de faire dériver un fil qui était intéressant...

entropie a écrit:

Chat échaudé n'amasse pas mousse !  

Mais évitons de faire dériver un fil qui était intéressant...

Ton optimisme fait plaisir à voir... mais c'est pas gagné!

Tel qui rit vendredi, le mardi c'est ravioli.
Les chiens aboient, la caravane c'est Trigano.
Un foie, deux reins, trois raisons de boire St Yorre*. Une femme, deux gosses, trois raisons de boire Gévéor.


* C'est pour la rime

Vénérable Intendant a écrit:

DBM a écrit:

Je croyais avoir compris que les or devaient être faits au moment du mandat ( pour la tresorerie)...

Le fait de faire ou pas les OR est sans effet sur la trésorerie.

  Ben pas directement peut -être ( en formation, on nous a dit que si...on aurait tenté de nous mentir sacrebleu!!) mais si d'aventure il y a une dbm3, un prelevement, ca n'a aucune incidence? 
Un effort cherchez bon sang!!

DBM, ma petite sorcière, quelle est la dernière fois où tu as fait un OR pour une somme prélevée sur fonds de roulement?

 

Non je repensais aux formations rcbc visiblement les or sans être faits de manière obligatoire (dans la seconde) etaient fortement conseillés (trésorerie incidence sur la caf tout ça quoi ) bref à partir denla rcbc l'or regulier devait etre fait pour permettre aux AC de payer ou de faire des contrôles utiles en vue d'un prélèvement par exemple ( alo steuplai pas aujourdh´hui dis moi pas que j'ai rien compris:( 
aujourdh'hui tu me dis oui tu as raison dbm et demain tu rectifies en apportant des precisions !! Chaipa tu cherches!



 Moi j'peux pas j'ai poney

 Ps: alo je ne suis pas peutite!


Pour le gm recalciitrant: faire preuve de pedagogie: un bon café et on lui explique pourquoi les caprices demandes de l'AC sont utiles, indispensables, des ordres etc., 

DBM a écrit:

alo steuplai pas aujourdh´hui dis moi pas que j'ai rien compris:( 

Je ne dis rien...

de quel droit vous êtes entrain de dénigrer les gestionnaires, a vous lire on  a l impression que tous les agents comptables sont parfaits et les gestionaire sont des nuls.