oubli ordre de paiement n-1

mithra a écrit:

@olrik: comment faites vous alors? Je prends!!!

Voilà( pour passage 2012-2013) pas d'extourne cette année:

N:
D/6XXX*-C/4012*
D/4012-C/4081*

C/4081+BS

N+1:
BE-C/4081 (sous réserves RCBC!)
OP= D/4081-C/5159

* comptes 2XXX, 4042, 4082 opérations en capital

Si prélèvement au mois de Janvier

Alors OP* de N+1: D/4081-C/4721X
Et relevé DGFIP-TRESOR
C/5151-D/4721X

* C'est un OP "pour ordre" avec copies mandats et factures de N pour la PJ.

Les OP= liasse n°2 lors dépôt du compte financier, pourquoi!
Parce que.....un seul personnage pour une opération de dépense, d'où "MEFIANCE"

Merci Olrik! Je zappais donc l'écriture 4721/5151 par raccourci peu orthodoxe 4081/5151. Bon mon souci c'est que j'ai zappé cet OP p/o sur 2012 qui concernait une dépense 2011 et, bascule 2013 oblige, je ne peux plus rien faire. A défaut de mieux, j'ai l'écriture manuel 4081/5151 sur les journaux. Ma fiche de compte du 4081 est soldée, je ne me prends donc pas la tête avec les masses débit/crédit.
@boz: tu sais ça m'amuse pas vraiment, je suis même pas fondée et j'y passe mon week-end... Enfin ouf c'est l'heure de l'apéro!!! Merci à tous.

je n'ai toujours pas compris pourquoi il y avait des OP pour ordre
la seule écriture manuelle 4081/5151 ou 4662/5151 (méthode du Boss) ne vous suffit pas

Et je voudrais savoir pour un compte de racine 472 est utilisé dans cette histoire
Lu dans la M9-6
472 - Dépenses à classer et à régulariser (débiteur ou nul)
4721 - Dépenses payées avant ordonnancement

Il n'y a pas de paiement avant ordonnancement.
Bien au contraire, même c'est le problème de notre collègue.

@ bozinchu :Je ne comprends pas non plus l'utilisation du 47210 (M9-6), il y a bien eu ordonnancement en n-1, mais il a été dit plus haut que mon écriture 4081- 5151 n'était pas très correcte.

Bozinchu a écrit:

je n'ai toujours pas compris pourquoi il y avait des OP pour ordre
la seule écriture manuelle 4081/5151 ou 4662/5151 (méthode du Boss) ne vous suffit pas

Jamais et surtout pas.

Bonjour
Je confirme les écritures préconisées par Olrik.
En effet, certains comptes sont référencés dans GFC comme des comptes d'ordre de paiement (4662, 4663, 4664, 4081...) et ne peuvent (ne doivent) être débités que par des ordres de paiement. La TG, lors de ses contrôles, fait d'ailleurs le total des OP d'un compte et le compare au total des débits de ce compte ; s'il n'y a pas égalité, cela génère une remarque à l'AC pour qu'il justifie l'écart.
Quant à l'OP pour ordre, c'est simplement l'utilisation du 00A car l'OP n'est pas réceptionné sur un compte de paiement (5159) mais sur un compte de classe 4.
Enfin, pour la question des prélèvements : un inspecteur du trésor qui a audité mon AC il y quelques années, nous a indiqué que les prélèvements (EDF, GDF...) devaient être considérés comme des DAO et que les mandats qui les constatent devaient être effectués après la date de prélèvement. D'où l'utilisation du 47214.
Bonne fin de week-end à tous

Nopasaran a écrit:

Bonjour
Je confirme les écritures préconisées par Olrik.

Quant à l'OP pour ordre, c'est simplement l'utilisation du 00A car l'OP n'est pas réceptionné sur un compte de paiement (5159) mais sur un compte de classe 4.

Je préconise la technique des OP pour ordre pour des"montants" en crédit suite à retour après virement sur le compte Trésor et sans suite pendant une période en ce qui ma concerne d'un an.
C'est le cas du 4663.Un OP"divers créanciers" et contre partie au 4632X, ensuite un OR exceptionnel, et les fonds "rejoignent" la comptabilité budgétaire et entrent, participent au résultat de l'exercice... et si réveille du débiteur alors, et selon situation à savoir délais prescription quadriennale, on verse les sommes dues.
Idem pour le 4668, par exemple pas IBAN fournit par le débiteur et après un délai et nombreux appels...un OP et un OR.

je me trompe peut être, mais je n'ai pas encore compris l'intérêt de faire des OP pour ordre.
Pourquoi une simple écriture comptable ne suffit pas?
Quelqu'un pourrait me donner une base textuelle?
Je précise que le "on a toujours fait comme ça" n'est pas une base réglementaire acceptable.

Enfin, pour la question des prélèvements : un inspecteur du trésor qui a audité mon AC il y quelques années, nous a indiqué que les prélèvements (EDF, GDF...) devaient être considérés comme des DAO et que les mandats qui les constatent devaient être effectués après la date de prélèvement. D'où l'utilisation du 47214.
Bonne fin de week-end à tous
[/quote]
ok quand on est dans le même exercice. Mais dans mon cas le service fait est sur l'année antérieure et donc mandaté sur N-1 en 4081. Ne peut-on pas plutôt passer l'écriture du prélèvement par le 4728 (autres dépenses à régulaiser) et après solde du 4728 par le 4081 en OP?

bien sur que ce n'est pas une DAO puisque l'on peut mandater avant ..
On doit même mandater sur l'exercice qui supporte la charge
Donc dans tous les cas il y aura mandatement avant prélèvement, puisque le prélèvement sera effectué sur l'exercice suivant

Bon maintenant que ça est réglé, je voudrais bien avoir ma référence pour l'OP....

@ Bozinchu: www.ac-aix-marseille.fr/.../fonctionnementclasse4_carnets_rcbc.pdf
en page 10:(...)" Il est débité (ordre de paiement de l'ordonnateur) par le crédit d'un compte de trésorerie
pour le montant de l'évaluation de la charge".
bon c'est un test. Tu prends?

je suis pas d'accord
je l'attendais celle là
c'est en cas de paiement au fournisseur, puisque le paiement n'a pu se faire normalement
or dans notre cas le paiement a été fait

"En effet, certains comptes sont référencés dans GFC comme des comptes d'ordre de paiement (4662, 4663, 4664, 4081...) et ne peuvent (ne doivent) être débités que par des ordres de paiement. La TG, lors de ses contrôles, fait d'ailleurs le total des OP d'un compte et le compare au total des débits de ce compte ; s'il n'y a pas égalité, cela génère une remarque à l'AC pour qu'il justifie l'écart."

Bon c'est sans doute la raison pour laquelle mon AC me fait saisir ces OP, histoire de pas avoir de remarques, c 'est c.., puisqu'on peut justifier.

Pour répondre à Boz, je n'utilise pas la même technique en fin d'exercice pour les prélèvements.
En effet, on a la facture, donc pas de 4081. Je mandate normalement la facture rattachée à l'exercice et, en compta gêné, compte de liaison 4662, compte de paiement 4012.
En n+1, écriture manuelle 4011 vers 47214.

Le 4111 n'existe plus
A la rigueur j'accepte un 6/ 4012 / 4662
Puis BE 4662 et écriture manuelle 4662/5151

Mais pas d'OP

@ boz: bs au 4662, ok. Mais repris en be au 4662???? le 4661 n'existe plus?
@ Nopasaran: je n'ai pas forcément les factures en décembre N pour les prélèvements en N+1, donc mandat en 4081.

le 4661 n'existe plus

exact...
mais bon et ma solution

Allez zou je vais aller trouver mon AC préféré, on verra bien. Vite vite au bureau. Merci à tous.

Bozinchu a écrit:

je n'ai toujours pas compris pourquoi il y avait des OP pour ordre
la seule écriture manuelle 4081/5151 ou 4662/5151 (méthode du Boss) ne vous suffit pas

de mémoire, l’intérêt des OP pour ordre c'est qu'ils apparaissent dans l'historique des paiements. C'est un moyen de recherche plus précis que la recherche d'une écriture annuelle.