adjoint gestionnaire

Bonjour

 

Je reviens sur le sujet : adjoint gestionnaire ou chef d'établissement adjoint.

Trouvez-vous linguistiquement parlant la formule "Proviseur adjoint-Gestionnaire" contraire ou non au projet de mofification des textes à venir ?

L'adjoint gestionnaire, rend encore plus réducteur la fonction et une confusion est créée à savoir s'il s'agit de l'adjoint du gestionnaire ou de l'adjoint du chef d'établissement, gestionnaire !!

 

Qu'en pensez-vous ?

bing a écrit:

[...]Trouvez-vous linguistiquement parlant la formule "Proviseur adjoint-Gestionnaire" contraire ou non au projet de mofification des textes à venir ? L'adjoint gestionnaire, rend encore plus réducteur la fonction et une confusion est créée à savoir s'il s'agit de l'adjoint du gestionnaire ou de l'adjoint du chef d'établissement, gestionnaire !! Qu'en pensez-vous ?

Bonjour,

un, que c'est un excellent marronnier et pas seulement linguistique, deux, que la confusion pourrait exister s'il n'y avait pas à disposition justement ce “du”, éventuellement “de”, voire l'approximatif “au” comme dans : adjoint du dirlo, adjoint au maire, etc.

«proviseur adjoint “du” gestionnaire» ou, à la limite, «proviseur adjoint “au” gestionnaire» se différencient nettement de «proviseur adjoint-gestionnaire» ou mieux «proviseur adjoint - gestionnaire».

Les deux premiers - surtout en y ajoutant une virgule avant “adjoint” pour les mal-comprenants - sont le rêve du Vieil Intendant à joints.

Bref .

Moi non plus, je n'aime pas l'appellation d"adjoint gestionnaire". Quand j'ai lu le titre de ton post, j'ai cru tout d'abord que tu faisais allusion à l"agent qui travaille à l'Intendance avec le GM.

Je trouve qu'effectivement adjoint gestionnaire est plus réducteur que gestionnaire qui était lui même plus réducteur qu'Intendant qui avait je trouve une certaine noblesse attachée à l'ancienneté et à l'étendue de la fonction. Gestionnaires on en trouve surtout en administration centrale, au rectorat ou à l'IA et qui ont pour fonction de prendre en charge des dossiers administratifs de personnels ou des responsabilités dans la même veine.

Alors adjoint gestionnaire .... c'est l'adjoint du gestionnaire ... même pas le gestionnaire ...

Principal ou Proviseur Adjoint ça avait du sens ...  Et Chef d'Etablissement Adjoint c'est Chef d'Etablissement .... puis adjoint ensuite ...

Pour ma part je pense que cette histoire de sémantique a beaucoup de sens ... D'un côté on perd, de l'autre ils gagnent ...

Après, pour le reste, le champ des responsabilités ne s'en trouve nullement modifié, aucun changement.

Par contre, on m'a déjà expliqué qu'avec cette nouvelle appellation, je devenais adjoint (en jouant avac la similitude Proviseur/Principal Adjoint), et qu'à ce titre .... je faisais encore plus partie de l'équipe de direction ... (surtout pour surveiller les élèves lors des grèves des AED).

Bref ... Chasser le naturel, il revient au galop

Je suis assez d'accord avec Guest.

Plus la dénomination est compliquée, plus elle est ronflante, et plus la fonction correspondante est dévalorisée. Quand on parle d'un avocat, d'un ingénieur ou d'un médecin, on a des termes simples, anciens, parlants et correspondant à des fonction pas (trop) dévalorisées.

Intendant, c'était pas mal.
Agent comptable, ça manque de lisibilité, ça ne renvoie à rien pour la plupart des gens.
Gestionnaire, c'est un peu "gestionnaire de dossier".
Adjoint gestionnaire, ça fait adjoint du gestionnaire.

A quand, le "directeur de la gestion matérielle et de la gestion financière adjoint du chef d'établissement"?
C'est long, c'est ronflant, ce n'est pas pratique... l'expression a de l'avenir!

"LOI GÉNÉRALE SUR L'INSTRUCTION
PUBLIQUE
Du 11 floréal an 10 (1er mai 1802)
(...)
Art. 13 L'administration de chaque lycée
sera confiée à un proviseur : il aura immédiatement sous
lui un censeur des études et un procureur gérant les affaires
de l'école."

Moi, j'aime bien l'appellation "procureur gérant les affaires de l'école".
Je vais peut-être l'apposer sur la porte de mon bureau...

Moi je suis intendant de mon lycée. Gestionnaire je veux bien, mais hors de question de me faire appeler adjoint-gestionnaire, c'est réducteur et la première question qui vient à l'esprit c'est :

"Ah, je croyais que c'était vous ; mais alors qui est le gestionnaire ?"

J'ai eu l'occasion de dire que je trouvai cette formule ridicule et contre productive. Ce n'est pas en changeant le nom que l'on changera la situation matérielle et financière des gestionnaires.





Cela me fait l'effet d'un et cassé en plus.

Je crois que, sous Napoléon, l'appellation officielle était "procureur syndic"...

Et nos collègues, ils deviennent adjoints à l'adjoint-gestionnaire ou adjoints-gestionnaires-adjoints ?

Le proviseur adjoint c'est l'adjoint du proviseur,
le principal adjoint c'est l'adjoint du principal
le gestionnaire adjoint c'est l'adjoint du gestionnaire,
l'adjoint gestionnaire c'est l'adjoint du proviseur ou du principal
le principal c'est d'avoir un adjoint
l'adjoint adiministratif c'est l'adjoint d'administratifs ou de personnels d'encadrement
l'a'd'join ça se fume

C'est Claire (Claire c'est la femme du proviseur et la pensée principale de l'adjoint pas insensible au gestionnaire qu'elle a connu quand il a été adjoint au proviseur principal interlocuteur du recteur dont l'adjoint est le secrétaire général d'infanterie et elle est aussi la préférée du capitaine des dragons, c'est Juste?

robin des bois a écrit:

Le proviseur adjoint c'est l'adjoint du proviseur,
le principal adjoint c'est l'adjoint du principal
le gestionnaire adjoint c'est l'adjoint du gestionnaire,
l'adjoint gestionnaire c'est l'adjoint du proviseur ou du principal
le principal c'est d'avoir un adjoint
l'adjoint adiministratif c'est l'adjoint d'administratifs ou de personnels d'encadrement
l'a'd'join ça se fume

C'est Claire (Claire c'est la femme du proviseur et la pensée principale de l'adjoint pas insensible au gestionnaire qu'elle a connu quand il a été adjoint au proviseur principal interlocuteur du recteur dont l'adjoint est le secrétaire général d'infanterie et elle est aussi la préférée du capitaine des dragons, c'est Juste?

Non. Il manque la parenthèse qui clôt la parentèle.

Bref .

C'est clair pour toi, ce le sera peut-être pour les membres de la communauté educative... et encore ; pas forcément pour les autres. A propos, sais tu qu'en même temps que l'adjoint gestionnaire fera son apparition, les pricipaux-adjoints et proviseurs-adjoints disparaitront ?

Elimination physique? La LOLF ne reculle devant rien pour sauvegarder le triple A du pays (on pourra garder des souvenirs)?

à l'armée on est moins khons: il y a le chef de corps, le commandant en second, le commissaire. en bref: le C1, le C2, le commissaire

robin des bois a écrit:

Elimination physique? La LOLF ne reculle devant rien pour sauvegarder le triple A du pays (on pourra garder des souvenirs)?

Changement de nom pour eux aussi.

N@n@rd a écrit:

...sais tu qu'en même temps que l'adjoint gestionnaire fera son apparition, les pricipaux-adjoints et proviseurs-adjoints disparaitront ?

N@n@rd a écrit:

robin des bois a écrit:

Elimination physique? La LOLF ne recule devant rien pour sauvegarder le triple A du pays (on pourra garder des souvenirs)?

Changement de nom pour eux aussi.

On les appelera des censeurs.

Personnellement je signe certains courriers ou mails "Proviseur adjoint - Gestionnaire". Pensez-vous cette dénomination imparfaite ?

 

 

Oui.

Proviseur adjoint c'est un emploi cité à l'article 2 du décret n° 2001-1174 (statut des personnels de direction).

bong a écrit:

Personnellement je signe certains courriers ou mails "Proviseur adjoint - Gestionnaire".

Ça me semble être une drôle d'idée...

Et c'est ici que réside toute la différence. Le fait d'avoir transformé le gestionnaire en adjoint-gestionnaire n'a pas pour autant fait de lui un personnel de direction, statutairement parlant.

delacôte a écrit:

Je crois que, sous Napoléon, l'appellation officielle était "procureur syndic"...

Procureur-gérant en fait, c'est la loi du 11 floréal an X .

De rien.

Lennie a écrit:

Et c'est ici que réside toute la différence. Le fait d'avoir transformé le gestionnaire en adjoint-gestionnaire n'a pas pour autant fait de lui un personnel de direction, statutairement parlant.

En ces périodes de disette budgétaire, je pense que nos gouvernants ne souhaitent sans doute pas aligner notre régime indemnitaire sur celui des PerDir, ça couterait bien trop cher.

Ges' a écrit:

Lennie a écrit:

Et c'est ici que réside toute la différence. Le fait d'avoir transformé le gestionnaire en adjoint-gestionnaire n'a pas pour autant fait de lui un personnel de direction, statutairement parlant.

En ces périodes de disette budgétaire, je pense que nos gouvernants ne souhaitent sans doute pas aligner notre régime indemnitaire sur celui des PerDir, ça couterait bien trop cher.

On recrutera nous même nos mercenaires pour aller piller les banques du coin. Puis, nous prendrons notre part sur le butin. Il faudra soigner nos maîtres d'armes pour former les élèves au pillage. La, nous aurons de nouvelles primes. Finalement, il était super bien, ce mec, Napoléon quand il était consul.

Art. 9 Il sera établi des lycées pour l'enseignement des lettres et des sciences. Il y aura un lycée, au moins, par arrondissement de chaque tribunal d'appel.
Art. 10 On enseignera dans les lycées les langues anciennes, la rhétorique, la logique, la morale, et les éléments des sciences mathématiques et physiques. Le nombre des professeurs de lycée ne sera jamais en dessous de huit ; mais il pourra être augmenté par le gouvernement, ainsi que celui des objets d'enseignement, d'après le nombre des élèves qui suivront les lycées.
Art. 11 Il y aura, dans les lycées, des maîtres d'études, des maîtres de dessin, d'exercices militaires et d'arts d'agrément.
Art. 12. L'instruction y sera donnée,
À des élèves que le gouvernement y placera ;
Aux élèves des écoles secondaires qui y seront admis par un concours ;
À des élèves que les parents pourront y mettre en pension ;
À des élèves externes.
Art. 13 L'administration de chaque lycée sera confiée à un proviseur : il aura immédiatement sous lui un censeur des études et un procureur gérant les affaires de l'école.

Ges' a écrit:

Lennie a écrit:

Et c'est ici que réside toute la différence. Le fait d'avoir transformé le gestionnaire en adjoint-gestionnaire n'a pas pour autant fait de lui un personnel de direction, statutairement parlant.

En ces périodes de disette budgétaire, je pense que nos gouvernants ne souhaitent sans doute pas aligner notre régime indemnitaire sur celui des PerDir, ça couterait bien trop cher.

faut pas rêver, il n'y a pas que le ministère qui ne veut pas. les perdir se sont très bien débrouillés pour leurs adjoints, les seuls, les vrais, et ont vendu une sauce immangeable à nos syndicats qui ont été contents de la soupe

les perdir ont réussi à nous faire porter un titre qui ne veut rien dire et nous fait régresser, c'est pas pour applaudir des deux mains si jamais on venait à gagner autant que leurs adjoints, voire plus dans le cas d'un agent comptable. pour eux ce ne serait pas tolérable

apocalypsenow a écrit:

faut pas rêver, il n'y a pas que le ministère qui ne veut pas. les perdir se sont très bien débrouillés pour leurs adjoints, les seuls, les vrais, et ont vendu une sauce immangeable à nos syndicats qui ont été contents de la soupe
les perdir ont réussi à nous faire porter un titre qui ne veut rien dire et nous fait régresser, c'est pas pour applaudir des deux mains si jamais on venait à gagner autant que leurs adjoints, voire plus dans le cas d'un agent comptable. pour eux ce ne serait pas tolérable

N'y aurait-il pas quelqu'anachronisme là ?

Pour l'anecdote, je connais un agent comptable qui a expliqué un jour, et avant toutes ces modifs, avoir la meilleure paye de son bahut. Il écrit même par ici... . Pour 0,5 point dans le GJQ de demain, qui est-ce (une seule réponse) ?

Bref .

LMDV?

perdu...

Bref .

VMB? IZ?

ce n'est pas un problème d'anachronisme car cette situation est quand même rare vu qu'elle ne peut concerner que les comptables d'établissement de catégorie élevée avec PFR itou

mais on parlait des gestionnaires et je maintiens que ça en défrise plus d'un de voir les niveaux atteints par de "simples" gestionnaires adjoints ou non, alors imaginer un gestionnaire de catégorie B dont le traitement pourrait cotoyer ne serait-ce que celui d'un perdir adjoint d'un collège cat 1, c'est de la science fiction

Non, c'est celui qui reçoit des cadeaux du Nord.

Quessu l'aghju scritu eu...
Mais bon en tout cas moi j'ai écrit ici même que j'avais après le CE la meilleure paye du bahut.
Quelqu'un d'autre l'a peut être également écrit.
Mais je suis preneur de l'info, et surtout de la preuve...