logements de fonction "attitrés"?

Bonsoir à tous,

L'année dernière, j'ai eu un soucis avec la CT quand il a fallu mettre à jour les occupants des logements de fonction.
Y a t il une hiérarchie des logements selon la fonction?
Peut on décider en interne (avec validation du CA) de modifier l'ordre établi pour x raisons?

En résumé : le logement estampillé "agent comptable-gestionnaire" était occupé par un collègue à mon arrivée. Le gestionnaire précédent avait obtenu une dérogation pour ne pas occuper ce logement et par voie de conséquence, il avait été attribué à une autre personne.
Un autre logement, plus petit, mais tout à fait correct, et qui me suffit amplement, était loué d'année en année. Il m'a été attribué à mon arrivée.

Jusque là, rien de bien problématique, mais la CT, au moment des déclarations d'avantages en nature, etc.. , m'a téléphoné pour me demander, je cite "ce que c'est que ce bazard"... En gros ils n'ont pas voulu faire d'histoires, mais ils n'étaient pas d'accord : l'appartement de chef d'établissement doit rester au CE, celui du CE adjoint idem, etc. Mais ce que je ne comprends pas, c'est que le collègue en question réside dans cet appart' depuis au moins 10 ans...Ce n'est donc pas nouveau, qu'est ce qui leu prend?

J'en ai alors parlé à mon CE , et il n'a pas apprécié, du tout... Et a fait voter une répartition au CA par la suite.

En gros :moi je suis tres bien là où je suis, je ne revendique rien, j'ai assez d'emmerdes comme ça. Simplement, je souhaiterais connaître la règle en la matière, si vous la connaissez vous même? Ne peut on pas s'arranger entre collègues sans que la CT intervienne? On me parle sans arrêt de cette histoire d'appartement, il semblerait que ça choque pas mal de personnes même en dehors du lycée... A part fermer ma gueule, ce que je fais déjà, y a t il un moyen de solder le problème?

La CT décide de la répartition après proposition du CA. A elle de prendre ses responsabilités si elle estime devoir modifier les attributions existantes...

Donc si elle n'est pas d'accord avec une répartition, elle ne suit pas le CA.

En revanche, si elle a acté l'attribution d'une NAS a une fonction, elle ne peut plus la supprimer tant que l'attributaire ne change pas ou que la-dite fonction ne voit pas ses missions changer de manière à ne plus nécessiter de NAS.

Donc cette année, on ne devrait plus être embêtés ! Merci !

En fait, ça dépend de ce qui a été voté en CA et de la date de transmission aux autorités de contrôle...

Idealiste a écrit:

Bonsoir à tous,


En gros :moi je suis tres bien là où je suis, je ne revendique rien, j'ai assez d'emmerdes comme ça. Simplement, je souhaiterais connaître la règle en la matière, si vous la connaissez vous même? Ne peut on pas s'arranger entre collègues sans que la CT intervienne? On me parle sans arrêt de cette histoire d'appartement, il semblerait que ça choque pas mal de personnes même en dehors du lycée... A part fermer ma gueule, ce que je fais déjà, y a t il un moyen de solder le problème?

Bonjour

A la lecture de tes différents posts je trouve que tu as bien choisi ton pseudo, idéaliste : tu te dis que entre gens de bonne compagnie on peut être pragmatique et trouver un arrangement. Je partage cette vision des choses à 100% à titre personnel mais à titre professionnel c'est une autre histoire.

La lecture de ton message appelle quelques réflexions, mais je ne suis pas à ta place et je n'ai pas forcément tous les éléments en ma possession.
Tu te demandes si on ne peut pas s'arranger entre collègues sans que la CT intervienne : le problème c'est que en cas de changement de collègue, l'arrangement est remis en cause.
Egalement en terme de positionnement, cela me semble délicat que quand il y a un problème relevant de la CT on fasse appel à elle puisque c'est son domaine de compétences mais que dans un autre cas quand cela nous arrange on s'assoit joyeusement sur son autorité ce que ton CE a eu l'air de faire.

Enfin si cette histoire d'appartement fait beaucoup de bruit et choque du monde c'est que tu n'as pas tous les éléments en main : comment s'est passée l' attribution du dit logement? Y avait-il plusieurs personnes sur les rangs ?

De plus mais là je ne suis pas spécialiste : si le logement le plus grand était inoccupé c'est donc lui qui aurait du faire l'objet de la convention d'occupation précaire et cela aurait rapporté plus d'argent ... d'où manque à gagner

Idealiste a écrit:

En résumé : le logement estampillé "agent comptable-gestionnaire" était occupé par un collègue à mon arrivée. Le gestionnaire précédent avait obtenu une dérogation pour ne pas occuper ce logement et par voie de conséquence, il avait été attribué à une autre personne.
Un autre logement, plus petit, mais tout à fait correct, et qui me suffit amplement, était loué d'année en année. Il m'a été attribué à mon arrivée.

Ca, c'est inadmissible. Ce que tu vois comme un bon arrangement entre gentilles personnes est un problème potentiel grave que tu n'aurais jamais dû laisser en l'état (et qui aurait même dû être réglé avant ton arrivée). Si le logement du chef des services d'intendance n'était pas occupé par son titulaire qui bénéficiait d'une dérogation et si il était occupé en COP (seul possibilité sur un logement vacant par dérogation), tout cela s'est arrêté avec le départ du précédent et l'arrivée du nouveau. Les dérogations sont individuelles et les occupations en COP cessent au plus tard fin août.

A l'arrivée du nouveau chef des services d'intendance toute personne occupant indûment son logement aurait dû avoir quitté les lieux. La COP était terminé, un autre occupant n'avait pas le droit d'y résider.

Le fait qu'on t'ait "offert" un logement plus petit mais qui te suffit est une magouille inacceptable. La CT a parfaitement raison et ton CE a tort. Chacun occupe le logement qui lui est attribué sans "arrangement" et sans s'occuper de considération comme l'ancienneté ou la taille de la famille. En laissant faire et en cautionnant la nouvelle répartition qui spolie le chef des services d'intendance, tu joues contre ton camp et tu contribues à pourrir ton propre poste. Qui va venir bosser dans un bahut où le gestionnaire a un petit logement parce que Trucmuche, l'autre personne que tu cites et dont on ignore les fonctions lui a piqué?

Tu ne revendiques rien? Même pas ce qui te revenait de droit? Tu préfères les arrangements entre collègues quitte à te faire rouler et à pénaliser ceux qui te succéderont?

A mon avis, si tu laisses faire tout ça parce que "tu as trop d'emmerdes", non seulement tu vas te faire passer dessus par tout ceux qui auront vu la bonne poire qui dit oui à tout mais en plus, ton lot d'emmerdes va augmenter de façon exponentielle.

Tu viens d'inventer le perdant/perdant où tu tiens tous les rôles.

Je plussoie grandement avec le collègue précédent.

Il est particulièrement gênant que le logement afférent au poste soit déjà occupé et ne t'est pas été réservé. Tu ne veux pas prendre le plus petit bureau, aussi, pour dépanner ?

L'accueil que l'on réserve au nouvel intendant qui arrive, est directement proportionnel à la place et au rang qu'on lui accordera par la suite.

Je partage l'avis et l'indignation de LMDV. C'est inacceptable et avant son cas presonnel, il faut penser à son successeur. Bien qu'ayant une dérogation dand mon établissement précédent j'ai tout fait pour qu'il n'y ait pas de modification dans l'attibution et ma remplacante m'en remercie aujourd'hui.

Nous avons une responsabilité vis à vis du collègue qui nous succédera ; et pas qu'au niveau de la gestion.

D'accord avec les collègues sur le principe du positionnement .

Mais j'ai toujours trouvé qu'il était scandaleux que parce que j’étais intendant (et célibataire géographique ) j'avais droit à un F5 alors que la gardienne avec trois enfants devait vivre dans un F3 .

Le CE adjoint qui rentre tous les soirs dans son pavillon mais qui utilise son F5 de fonction comme fumoir , ou salle à manger le midi , alors que des familles dormaient dehors sous nos fenêtres , j'ai pas trop aimé.

riel a écrit:

Le CE adjoint qui rentre tous les soirs dans son pavillon mais qui utilise son F5 de fonction comme fumoir , ou salle à manger le midi , alors que des familles dormaient dehors sous nos fenêtres , j'ai pas trop aimé.

Tu penses peut-être qu'on pourrait peut-être résoudre le problème du logement en France en supprimant les logements de fonction des fonctionnaires ?

non pas plus que ça fera finir la faim dans le monde.

D'un autre coté aux usa seuls les présidents et vice présidents sont logés.

Le logement de fonction est une spécificité très française.

riel a écrit:

Mais j'ai toujours trouvé qu'il était scandaleux que parce que j’étais intendant (et célibataire géographique ) j'avais droit à un F5 alors que la gardienne avec trois enfants devait vivre dans un F3 .

Le CE adjoint qui rentre tous les soirs dans son pavillon mais qui utilise son F5 de fonction comme fumoir , ou salle à manger le midi , alors que des familles dormaient dehors sous nos fenêtres , j'ai pas trop aimé.

Ce sujet a été traité moulte fois ici. Tous ceux qui ont eu à connaître de précédents petits arrangements concoctés par des "personnes pleines de bonnes intentions" dans la répartition des logements au critère de la taille des familles (de 1 à x, x plus ou moins grand) du moment, et à en traiter les suites lors d'arrivées de nouveaux nommés ayant droits, savent que c'est très souvent une affaire rendue, par cette maladresse, inextricable sauf au prix de tensions qui créent une ambiance des plus compliquée ensuite à rétablir au moins correcte et au minimum professionnelle.

Riel tu te goures.

Et tu sous-estimes la capacité de reproduction de l'espèce humaine. Imagine. Dans ta boutique, c'est logements affectés en fonction du nombre d'enfants autant que du grade ou de la fonction, soit : débutant célibataire et sans enfant, cellérier de profession, on te case dans le réduit mais équipé - la moquette allant avec le statut - à côté des barriques, un 50m2 seulement mais confortable. Mais voici qu'une fois titulaire, tu trahis tes serments ecclésiastiques de rester chaste, ou tu es distrait et les oublies, et te voilà année après année, ayant fauté avec de ces dames alentours, avec un môme de plus tous les ans. Réclameras tu à chaque rentrée d'avoir logement plus grand ?

La seule chose indiscutable c'est le grade, la fonction. Soit il est construit des logements identiques pour tous, et tant qu'on y est aussi des bureaux identiques, soit ce n'est pas le cas, alors la répartition en fonction du statut est encore la moins pire, ne prête pas à discussion. Et si l'on envie le nombre de m2, l'épaisseur de la moquette, le nombre de climatiseurs ou de radiateurs selon la lattitude, du voisin ou de la voisine, on passe concours ad hoc ou l'on pose un dossier de détachement avant de procréer.

On en regrette le temps du chabadabada à la belle époque de la centralisation de l'éducation nationale.

Bref .

très cher Bref mais loquace tu te goure .

Qui peut prétendre à un logement de fonction ?

l'agent accueil (qui ouvre et ferme ) oui

L'op (qui est capable de saler les abords de l'établissement en cas de neige très tôt le matin) oui

le cuisinier ( qui commence à produire très tot le matin ) oui

le CPE (s'il y a un internat ) oui .

pour le CE et son adjoint je ne vois pas de justifications à leur logement de fonctions , d'ailleurs dans mon académie , et dans la précédente (Versailles) la majorité des CE avaient une dérogation .

Pour le pauvre soutier intendant je peut comprendre le cachot de fonction

riel a écrit:

très cher Bref mais loquace tu te goure .
Qui peut prétendre à un logement de fonction ?
l'agent accueil (qui ouvre et ferme ) oui
L'op (qui est capable de saler les abords de l'établissement en cas de neige très tôt le matin) oui
le cuisinier ( qui commence à produire très tot le matin ) oui
le CPE (s'il y a un internat ) oui .
pour le CE et son adjoint je ne vois pas de justifications à leur logement de fonctions , d'ailleurs dans mon académie , et dans la précédente (Versailles) la majorité des CE avaient une dérogation .
Pour le pauvre soutier intendant je peut comprendre le cachot de fonction

Je crois que c'est toi qui te goures. Il ne s'agit pas de pouvoir prétendre mais de devoir occuper. Le débat serpent de mer sur il faut mais ça sert à rien ou ça eut pu mais plus maintenant est totalement stérile. La loi qui continue à s'appliquer c'est l'obligation sauf dérogation. Et tant que ça existe encore, il nous revient de l'appliquer dans les règles et en évitant les petits arrangements, particulièrement quand ils sont en plus défavorables au gestionnaire.

Après, les opinions personnelles sur le sens profond des logements de fonction, l'importance de la fonction par rapport au nombre d'enfants ou l'intérêt de loger un électricien plutôt qu'un plombier ou la SAENES chargée des encaissements, chacun peut donner son avis. Depuis le temps qu'on en lit de fort passionnants ici même, ça n'a pas amené de grands changements.

Houlala, je ne pensais pas provoquer tant d'indignations

Je comprends votre point de vue, évidemment.

Cependant, je ne me vois pas demander à mon collègue de quitter son appartement avec femme et enfants pour me laisser la place. A la limite, je me suis dit que peut être, je ferai valoir mes droits à son départ (si moi j'y suis encore).

Je vous dois un détail important : Quand je suis arrivée, je n'étais pas en odeur de sainteté. J'ai vécu sur mon poste précédent un enfer assez indescriptible qui a précipité une maladie grave dont je me remettais à peine quand je suis arrivée dans l'établissement où je suis. Je n'étais pas titulaire et on avait dit tout et n'importe quoi sur moi, faisant fi de mon passé professionnel antérieur à ma maladie (physique). J'avais donc plusieurs pressions : prouver que j'étais capable, que je méritais mon grade et puis, être titularisée. Durant toute l'année, j'ai eu cette pression sur les épaules. Mon CE m'avait d'ailleurs dit en m'accueillant qu'à son avis, j'aurais dû, je le cite "quitter l'académie". Pour éviter les commérages..

J'ai fait du bon boulot, enfin je pense, et aujourd'hui je suis à peu près remise de cet enfer.
Cependant, lorsque j'ai parlé à mon CE des questions de la CT, il s'est fâché tout rouge et m'a dit avec véhémence que de toutes façons, il ne me donnerait jamais cet appartement (que je ne demandais pas, que ce soit clair)...

Alors oui, je suis d'accord avec vous, chers collègues : je ne suis pas respectée par mon équipe. Je le sais. D'ailleurs j'irai plus loin : Je pense que ma sensibilité et mes aspirations profondes sont en totale contradiction avec mes fonctions, je ne pense pas être faite pour le job. Je le fais du mieux possible, mais je serais bien meilleure ailleurs, c'est certain. Ceci dit, c'était soit ça, soit renoncer au bénéfice de mon concours, et j'ai fait le choix de serrer les dents. Bref : On m'a donné les restes, bien content qu'on m'accueille, en gros, puisque que j'étais considérée comme un bras cassé. Voilà la vérité. Et quand on joue sa titularisation, on ne fait pas la maligne avec des histoires d'appartement.

Edit : la personne occupant l'autre logement est un CPE (nous n'avons pas d'internat)

Idealiste a écrit:

Edit : la personne occupant l'autre logement est un CPE (nous n'avons pas d'internat)

Houlala...

Le Forgeron a écrit:

Idealiste a écrit:

Edit : la personne occupant l'autre logement est un CPE (nous n'avons pas d'internat)

Houlala...

Pourquoi Houlala?

Espérons que la ou le collègue qui suivra pourra et saura remettre un peu d'ordre dans ce qui risque de se transformer en gloubi -boulga

Idealiste a écrit:

Le Forgeron a écrit:

Idealiste a écrit:

Edit : la personne occupant l'autre logement est un CPE (nous n'avons pas d'internat)

Houlala...

Pourquoi Houlala?

Pour rien, se faire piquer son logement pour qu'il soit refilé à un CPE, c'est le meilleur moyen d'acquérir une immense popularité... Auprès des CPE.

LMDV/LG a écrit:

Espérons que la ou le collègue qui suivra pourra et saura remettre un peu d'ordre dans ce qui risque de se transformer en gloubi -boulga

Mais j'aurais dû faire quoi? Vous imaginez la situation? Cette personne est logée là depuis 10 ans !

J'ai le sentiment que quelle que puisse être la réponse, elle ne changera pas grand chose à une situation à la fois particulière et délicate et qui ne semble pas s'engager dans la voie de l'amélioration.

Concrètement, je n'ai certes pas envie que le ou la collègue qui passera après moi pâtisse de cette situation, antérieure, je le rappelle, à mon arrivée.
Mais très honnêtement, revendiquer cet appartement est impossible sans provoquer des dommages collatéraux irréparables. Si je fais ça, je me mets toute l'équipe de direction à dos. Et en plus, je perds. Puisqu'il est évident que ce n'est pas moi qui décide, et que la situation a été entérinée en CA.

Je comprends ce que vous dites et je vous donne raison, mais très honnêtement, je ne peux rien faire.

Bon, c'est bien beau de critiquer, mais vous auriez fait quoi à sa place? Parce que quand on débarque et que le mec est incrusté dans son appart' avec toute sa smala depuis dix ans, moi je me sentirais un peu mis devant le fait accompli...

Gentil Intendant a écrit:

Bon, c'est bien beau de critiquer, mais vous auriez fait quoi à sa place? Parce que quand on débarque et que le mec est incrusté dans son appart' avec toute sa smala depuis dix ans, moi je me sentirais un peu mis devant le fait accompli...

Ah ben merci, quand même !

LMDV/LG a écrit:

Espérons que la ou le collègue qui suivra pourra et saura remettre un peu d'ordre dans ce qui risque de se transformer en gloubi -boulga

Il en est de fort gluant, et plein de grumeaux, des gloubi-boulgas, LMDV. Des crasseux des poisseux des pouilleux.

Je suis curieuse de connaître le turn-over sur ce genre de poste. Parfois il est très élevé. Mais il n'y a personne qui reste suffisamment longtemps pour en témoigner.

LMDV/LG a écrit:

Espérons que la ou le collègue qui suivra pourra et saura remettre un peu d'ordre dans ce qui risque de se transformer en gloubi -boulga

Idealiste a écrit:

Le Forgeron a écrit:

Idealiste a écrit:

Edit : la personne occupant l'autre logement est un CPE (nous n'avons pas d'internat)

Houlala...

Pourquoi Houlala?

Pour rien, se faire piquer son logement pour qu'il soit refilé à un CPE, c'est le meilleur moyen d'acquérir une immense popularité... Auprès des CPE.

Oui, effectivement, ils m'aiment bien

Russule a écrit:

LMDV/LG a écrit:

Espérons que la ou le collègue qui suivra pourra et saura remettre un peu d'ordre dans ce qui risque de se transformer en gloubi -boulga

Il en est de fort gluant, et plein de grumeaux, des gloubi-boulgas, LMDV. Des crasseux des poisseux des pouilleux.

Je suis curieuse de connaître le turn-over sur ce genre de poste. Parfois il est très élevé. Mais il n'y a personne qui reste suffisamment longtemps pour en témoigner.

Le gestionnaire que j'ai remplacé est restée sur ce poste 8 ans.
Edit : Et la raison officielle de sa mutation est que le Rectorat a obligé tous les gestionnaires à loger dans leur ETB.
Cette personne a demandé une mutation sur un poste non logé.

Patronette a écrit:

Comme le signait N@n@ard à une époque, "quand on se comporte comme un paillasson, il ne faut pas s'étonner de se faire marcher dessus."

Des fois je dis des choses pas idiotes.

Patronette a écrit:

Honnêtement, sur un premier poste, j'aurai pris le logement vacant, histoire de ne pas rester sous les ponts (ou plutôt je serai restée chez moi hors établissement).

Impossible dans mon cas : je ne pouvais pas refuser de loger, ou alors je refusais le poste, cela m'a bien été signifié par le CE dés le premier jour (et dans mon cas refuser le poste revenait à perdre le bénéfice de mon concours).

Patronette a écrit:

Et j'aurai écrit plus tard à la collectivité, sous couvert du CE la première fois, sans SC ensuite si blocage.

Et tu aurais tenu le coup, toute seule, tous les jours et en réunion de direction, face à 4 personnes qui te regardent de travers?
Moi, tres honnêtement, non.

Patronette a écrit:

Sur un second ou nième poste, en ayant mon propre logement dans le parc privé, j'aurai joué ainsi poste présenté logé mais logement non disponible = l'établissement prend en charge mon loyer dans le privé. Là le CE, le gestionnaire skizo et / ou l'agent comptable poussent une gueulante et les choses rentrent dans l'ordre.

Pas mal du tout comme idée.
Mais le CE refuse de donner cet appartement au gestionnaire, même une fois que le CPE sera parti.

Patronette a écrit:

Ce qui assoit notre autorité c'est notre compétence et notre grade, il faut savoir le faire respecter.

Comme le signait N@n@ard à une époque, "quand on se comporte comme un paillasson, il ne faut pas s'étonner de se faire marcher dessus."

Tout à fait d'accord.
Sauf que quand on débute, on n'est pas compétent du tout. Moi, ça m'a été répété sur tous les tons.
Sur le concept du paillasson, je suis d'accord. Je sais bien que je ne fais peur à personne et qu'on s'essuie allègrement les pieds sur moi dés que possible. Je paye une expérience douloureuse, et je n'ai pas fini de la payer. Franchement, j'aimerais bien que ça s'arrête, mais je ne suis pas certaine d'avoir les nerfs pour partir en guerre contre toute mon équipe pour ça.

Patronette a écrit:

Après Idéaliste, pour avoir connu une période difficile en poste, je compatis à tes problèmes. Et si l'occupant du logement et le CE avaient la bonne idée de muter ou de partir à la retraite

C'est envisagé, oui.
Pour le CPE en tous cas.
Pour le CE, pas tout de suite.
Mais vu sa position, ça ne changera rien au problème.

Tout ce que vous dites me fait me sentir coupable de ne pas avoir plus protesté.
Cependant, cela n'aurait rien changé.
Par contre, pour la suite, il est vrai que j'ai un devoir de rectitude par rapport aux prochains collègues.
Alors j'ai décidé de tenter de redresser la situation..