Grippe A/H1N1 : comment anticiper ?

Invité2 a écrit:

Avez-vous acheté des masques de protection ? Ma CT va en fournir à ses personnels qui sont logés pour la continuité du service. Les Rectorats vont-ils faire de même ??

Chez nous, les masques seront fournis par l'IA

Pour le reste, nous équipons tous les sanitaires de gels bactéricides et d'essuie mains en papier

Pareil évidemment pour les points de lavage des mains au self et dans l'environnement restauration

De quoi pouvoir répondre aux parents que nous avons pris les quelques mesures de prévention qui sont à notre modeste portée.

La suite nous échappant un peu ...

@ Cadichon : D'accord avec Bref : ton chef a raison

Bref a raison de nous encourager avec détermination et patience ( la récurrence de ses interventions sur le sujet le prouve ) à ne pas regarder le problème de loin en se disant qu'on y échappera .

L'article du professeur Antoine Flahault - directeur de l'Ecole des hautes études en santé publique - EHESP - - publié dans Le Monde d'aujourd'hui est à cet égard édifiant

La mortalité directe du H1N1 serait cent fois celle de la
grippe saisonnière
LE MONDE | 26.08.09 | 16h17

andis que l'hémisphère Nord se prépare à affronter la pandémie
à l'automne, la progression de la grippe A(H1N1) dans l'hémisphère Sud permet de
mieux estimer l'agressivité du nouveau virus. En Nouvelle-Calédonie, le bilan
était, mercredi 26 août au matin, de 5 morts directement provoquées par le virus
sur une population de 250 000 habitants, dont sans doute plus de 35 000 avaient
contracté le virus...

Cadichon a écrit:

pensez vous qu'il y aura une dotation de masques ou gels désinfectants ou autres produits pour les eple ? (par l'état ou les ct)
Mon chef me tanne pour que j'achète tout ça tout de suite...

Ca a été commandé par l'équipe précédente chez nous... Le tout est dans mon bureau, en attendant le retour de l'infirmière.

FG

Bonsoir
Excusez moi pour cette question, mais vous voulez faire quoi avec ces masques au juste ?

tobias a écrit:

Bref a raison de nous encourager avec détermination et patience ( la récurrence de ses interventions sur le sujet le prouve ) à ne pas regarder le problème de loin en se disant qu'on y échappera .

L'article du professeur Antoine Flahault - directeur de l'Ecole des hautes études en santé publique - EHESP - - publié dans Le Monde d'aujourd'hui est à cet égard édifiant

Pour avoir lu les interventions de Bref depuis le...28 avril dernier, et l'article du professeur Flahault , je plussoie

Ne pas ignorer ou relativiser excessivement une menace en confondant anticiper et dramatiser .

conpremp a écrit:

Bonsoir
Excusez moi pour cette question, mais vous voulez faire quoi avec ces masques au juste ?

Les utiliser en cas de besoin.
Soit pour un éléve ou un personnel qui tousse en attendant le diagnostic ou le rapatriement famillial (interne), pour la protection de l'infirmière ou des autres personnels (par exemple chargés de nettoyage dans des locaux contaminés), etc...

données OMS mortalité de la grippe 0.1 à 0.3% pour la grippe saisonnière.grippe espagnol 3% voir 5% sur le continent américain. Sur la Nouvelle Calédonie, 5 morts pour 35000 cas : cela correspond plutôt aux chiffres d'une grippe saisonnière.J'ai du mal à voir si cette grippe est grave ou si il s'agit d'une stratégie pour oculter les problèmes d'une rentrée morose.Au prix des masques que j'ai commandé, il est certain qu'il y a de l'argent à se faire. Et ne pas oublié d'acheter des actions des labo pharmaceutiques.Sinon le savon ordinaire apparait tout aussi efficace que les solutions hydro_alchoolique. Seule contrainte il faut un point d'eau et surtout apprendre aux gens à se laver les mains et quand il le font à le faire correctement.

Gars du Doubs a écrit:

données OMS mortalité de la grippe 0.1 à 0.3% pour la grippe saisonnière.grippe espagnol 3% voir 5% sur le continent américain. Sur la Nouvelle Calédonie, 5 morts pour 35000 cas : cela correspond plutôt aux chiffres d'une grippe saisonnière.J'ai du mal à voir si cette grippe est grave ou si il s'agit d'une stratégie pour oculter les problèmes d'une rentrée morose.Au prix des masques que j'ai commandé, il est certain qu'il y a de l'argent à se faire. Et ne pas oublié d'acheter des actions des labo pharmaceutiques.Sinon le savon ordinaire apparait tout aussi efficace que les solutions hydro_alchoolique. Seule contrainte il faut un point d'eau et surtout apprendre aux gens à se laver les mains et quand il le font à le faire correctement.

Nous ne risquons pas grand chose dans nos pays occidentaux donc riches. Si nous sommes malades, pas de problème pour se soigner, sauf personnes déjà fragiles. La spécificité de cette maladie est que, si elle est beaucoup moins grave que la grippe saisonnière, qui, elle, fait environ 4000 morts en France par an, elle est par contre beaucoup plus contagieuse. C'est la que nous devons vigilants.

AngelinaAA a écrit:

Nous ne risquons pas grand chose dans nos pays occidentaux donc riches. Si nous sommes malades, pas de problème pour se soigner, sauf personnes déjà fragiles. La spécificité de cette maladie est que, si elle est beaucoup moins grave que la grippe saisonnière, qui, elle, fait environ 4000 morts en France par an, elle est par contre beaucoup plus contagieuse. C'est la que nous devons vigilants.

A moins que vous ne soyez spécialiste des questions de santé, auquel cas je ne me permettrais pas de commenter vos affirmations, je vous recommande de lire l'article du professeur Flahault dans Le Monde d'hier, mercredi 26 août [ voir intervention de tobias plus haut à ce sujet ] :
La mortalité directe du H1N1 serait cent fois celle de la
grippe saisonnière
LE MONDE | 26.08.09 | 16h17

c'est bien ce qui m'embête.
On affirme des chiffres 100 fois supérieur à la grippe saisonnière.
cela de 10 à 30% de morts et accessoirement 2 à 6 fois plus grave que la grippe espagnole de 1919.

après lecture attentive, cela ne concerne que les cas de décès direct du au virus, soit 1% des gens qui contracte la grippe. Au final le taux de mortalité n'apparait pas plus élevé qu'une grippe saisonnière sévère.

Le titre de l'article est racoleur et à la limite de la désinformation ce qui est dommage de la part du Monde. Et cela me rends de plus en plus perplexe.

bonjour;

comme nous n'avons pas eu de consignes précises,je me suis rendu à la pharmacie du coin pour m'enquérir d'un jeux de masques jetables(au cas où) et là,surprise,la pharmacienne me dit qu'elle avait eu pour consigne de fournir pour chaque etablissement (collège,primaires etc etc ) un kit "grippe H1N1" et elle remonte ensuite l'info des dotations à la DDASS.
Je suis donc reparti avec mon petit kit de 50 masques spéciaux pour professionnels de santé et 50 masques à distribuer à tout individu "suspect" !!.Je vais déposer le tout à l'infirmerie et il ne reste plus qu'à attendre la suite des évenements en restant à la fois serein et prudent (on entend et lis tellement tout et son contraire, qu'il est urgent d'attendre...)

Il faut que j'équipe les différents sanitaires de l'établissement de distributeurs de serviettes et de poubelles à couvercle. je me suis renseignée pour les prix et vu le nombre à 72.00 € HT je ne sais pas comment je vais financer cette dépense; Ma question est : avez vous une piste pour les acheter moins cher ? je comptais prendre des distributeurs et poubelles en tôle laquée pour plus de solidité car je crains que le plastique ne soit pas assez solide pour mes chères têtes blondes. Je suis très ennuyée. Help ...

barbule a écrit:

AngelinaAA a écrit:

Nous ne risquons pas grand chose dans nos pays occidentaux donc riches. Si nous sommes malades, pas de problème pour se soigner, sauf personnes déjà fragiles. La spécificité de cette maladie est que, si elle est beaucoup moins grave que la grippe saisonnière, qui, elle, fait environ 4000 morts en France par an, elle est par contre beaucoup plus contagieuse. C'est la que nous devons vigilants.

A moins que vous ne soyez spécialiste des questions de santé, auquel cas je ne me permettrais pas de commenter vos affirmations, je vous recommande de lire l'article du professeur Flahault dans Le Monde d'hier, mercredi 26 août [ voir intervention de tobias plus haut à ce sujet ] :
La mortalité directe du H1N1 serait cent fois celle de la
grippe saisonnière
LE MONDE | 26.08.09 | 16h17

Ce que j'ai relevé n'est pas incompatible avec ce que vous écrivez et l'article que vous citez : il faut faire la différence entre les pays occidentalisés et les autres. Les 4000 décès concernent la France.
Si la mortalité est susceptible d'être bien supérieure à celle d'une grippe classique, ce ne sera pas chez nous qu'elle sera la plus importante. C'est pourquoi nous devons être vigilants sur la contagion de cette maladie, qui si elle se développe dans les pays pauvres, pourra faire des ravages.

Ma réponse va peut être paraître stupide mais pourquoi ne pas installer des gels hydroalcooliques dans les distributeurs de savon, comme çà nul besoin d'avoir des serviettes et poubelles à couvercle, ce genre de gel ne nécessite pas d'eau, c'est ce que je compte faire dans mon établissement...

Y a de l'alcool dans le gel hydroalcoolique. En plein Ramadan, je sais par avance que parmi mes élèves il y en aura pour lancer des polémiques. Je ne sais pas s'il me faut ricaner ou m'effondrer en larmes à cette perspective.

Je me tâte pour rééquiper les toilettes des garçons en distributeurs de serviettes et savon liquide. La précédente expérience a tenu 8 heures (le temps pour quelques élèves de démolir le matériel)...
Je crois que je vais tt de même insister auprès du CE (qui pour l'instant est dans l'optique "laissons venir, nous aviserons en temps voulu...").

Par ailleurs, je ne trouve pas l'exemple de protocole de prise en charge des personnes symptomatiques figure en annexe à la présente circulaire citée par N@n@rd :
http://www.education.gouv.fr/cid48640/mene0919588c.html

Nanard a édité à juste titre les dernières circulaires du ministère qui viennent de tomber et transmises par Mad-Max. Les lecteurs de l'hémisphère nord apprendront des trucs.
Ceux des îles du Sud qui les reçoivent, aussi et en même temps, en apprendront bien moins et pour cause, mais vont finir par croire les méchantes langues locales qui prétendent qu'ils servent de banc d'essai pour les gens du Nord.

Les recommandations des circulaires sont excellentes, les ordres sont précis et forts détaillés pour les gens de terrain . Y zont plus ka faire.
Mais je me permets une impertinence : ces circulaires sont surtout faites pour dédouaner leurs auteurs, prêtes à muter au gré de l'avancée de la grippe : on vous y explique, lisez bien, que les autorités se réservent le droit de faire tout et son contraire y compris par les mêmes et au même endroit. Simple constat, bien habillé, de ce qui c'est passé, subi, en Pacifique et en Océan indien jusqu'à présent - comme je l'avais prédit - mais présenté maintenant comme mode de gestion.

Par contre, on reste très discret à propos de l'inadéquation des circulaires à la réalité, des principes aux moyens sur place pour les appliquer. En particulier humains, lorsque les mêmes autorités ont sucré des postes de personnel de santé dans les bahuts et qu'il y a déficit dans la sphère hospitalière.

Bahuts qui n'en sont pas tous pourvus, loin s'en faut maintenant, de ces personnels de santé auxquels l'on envoie de forts belles circulaires comment faire leur métier, en partie inapplicables.
Mais l'essentiel est que tout le monde aura lu qu'il faut se laver les mains à temps et jusqu'aux plus hautes sphères.

La remarque de l'alcoolique IZ m'a fait sourire, mais il n'a pas tort. Le problème va se poser. Il pourra toujours répondre que sauf plaie cutanée, la solution (antiseptique?) hydro-alcoolique ne transperce pas la peau et n'est donc pas absorbée. Elle n'est active qu'en surface; Efficace si antiseptique et seulement si la main n'est pas embarrassée de trop de s.... (ah une censure... appelons s... matières organiques). Ce n'est pas la solution miracle sur main crasseuse.

Une infirmière scolaire de mes relations, en charge de bahuts et internat, n'a pas été étonnée de la circulaire pour les personnels de santé, elle en rigole même (elle arrive trop tard pour les ignorants et est inutile pour les compétents) et me signale que les masques manquent chez les grossistes de l'île de la Réunion (Océan indien) pour équiper les bahuts et écoles imprévoyants. Le sien ne l'a pas été, depuis longtemps équipé. Mais de ses collègues en sont démunis et les pharmaciens ne les fourniraient qu'aux individuels.
Les autorités annoncent qu'ils arrivent par bateau, les masques, bientôt... (je vais quand même vérifier le coup du bateau). Cela prouve au moins que les circulaires, toutes neuves, arrivent par d'autres voies.

J'adore le luxe de détails de celle qui arrive, après chez plein de responsables, chez les CE. (et chez tous ceux qui sont abonnés à la littérature ministérielle).

Un exemple - un détail - parmi quelques uns de ces bavardages, surtout destinés à se couvrir; dans la circulaire "Pandémie grippale A/H1N1 : impact sur le milieu scolaire et conduite à tenir "
conduite, ... disons, rigolote :

"les chefs d'établissement devront s'assurer, dès la rentrée, de l'existence effective de ce correspondant. "

D'une, les CE sérieux savent que c'est un problème récurrent et qu'ils n'ont pas attendu le réveil du ministre pour agir sur ce point.
De deux, que la notion de correspondant de l'élève est traditionnellement plus floue dans les pays du sud (et sous les tropiques) que dans sa ville.
De trois, que les correspondants ne peuvent pas tous quitter leurs jobs sur un claquement de doigt pour récupérer le paquet grippé pendant les heures d'ouverture du bahut.
De quatre, donc, le ministre a oublié dans sa circulaire de rappeler aux CE de prévoir une pièce d'évacuation des suspects, désinfection tous les soirs, hein !, en attendant qu'ils soient embarqués et surtout qui doit les garder en l'absence de personnel de santé.

Il a aussi omis de commander, aux CE, de fermer les fenêtres, les lumières et les portes en sortant et avant de mettre l'alarme. Pour éviter de se prendre un rhume dans les courants d'air qui circulent.
Ce sera dans la prochaine circulaire.
8)


Bref


P.-S. vendredi 28082009 07:36

La ministre de la santé débarque dans l'île de la Réunion mais sans le porte parole. Le préfet pensera t-il lui faire lire deux courriers tout frais de ce matin de deux lecteurs des deux canards indigènes et qui décrivent bien la situation... Sans parler de l'irrévérencieux billet d'humeur de la rédaction du JIR.
A lire ici et surtout là (en ligne une semaine) ou le détail chez Tio. Incontestablement le toubib n'a pas lu les bonnes recommandations d'écriture de courrier à sa hiérarchie servies par ce pince sans rire d'Hippos ;-)
Manque total de bonnes manières sous les tropiques.

Tétard a écrit:

Je me tâte pour rééquiper les toilettes des garçons en distributeurs de serviettes et savon liquide. La précédente expérience a tenu 8 heures (le temps pour quelques élèves de démolir le matériel)...

Cette année, je vais faire installer un distributeur de serviettes et savon liquide. Je pense raisonnablement que leur durée de vie est supérieure à 8 heures mais 8 jours, j'en mettrai pas ma main à couper.
Bref, je vais photographier le matériel une fois installé, histoire de prouver la bonne volonté de l'établissement et j'irai constater les dégâts ensuite lorsque nos têtes blondes auront massacré tout ce beau matériel.

Finalement j'ai (entre autres) commandé un distributeur de savon pour ces toilettes, mais pas de distributeur d'essuie-mains.
Sous l'influence de Bref, j'ai mené la propagande hier a-m et ce matin pour inciter CE et CPE à lire les circulaires et à préparer la rentrée comme il se doit. Plus une petite réunion avec les agents techniques ce matin. Première fois que je les sens vraiment impliqués et intéressés alors qu'il s'agit ou peut s'agir de les faire bosser davantage.

Aazute:" Mais qui c'est qui va nettoyer de fonds en combles les établissements fermés avant qu'on les rouvre si tout le monde est consigné maison ?"

Comment ça, tout le monde ?
Les profs oui, puisque plus d'élèves, mais les autres, les bons soldats de la République, administratifs, Vie Scolaire et même TOS, nous serons sur place; c'est même toute la logique de la "continuité" (pédagogique, sociale, etc...) mise en place. Pendant que les chères têtes blondes cloîtrées chez elles plancheront sur les devoirs donnés sur internet par les profs eux-mêmes chez eux regarderont à la télé les dessins animés japoniais du matin programmes éducatifs de la 5 spécialement concoctés pour eux, nous serons sur place, bravant courageusement les éléments pour, fidèles au poste et tenant bon la barre, couler avec le navire maintenir bien haut le flambeau de l'Education Nationale.
Pour le nettoyage, comme ici en juin, la logique de la décentralisation s'appliquera avec l'implacable rigueur d'un soleil de plomb dans le désert du Hedjaz (j'ai revu "Lawrence d'Arabie" hier soir):
1/ les bâtiments appartiennent à la CT
2/ le nettoyage des-dits bâtiments incombe donc à la CT par l'intermédiaire de ses personnels
3/ ça tombe bien, la CT a justement du personnel dans les établissements
4/ Le nettoyage des bâtiments sera donc effectué en interne par les propres agents de l'établissement.
Et ainsi fut fait (2 fois même, vu qu'avant la décision académique, on l'avait déjà fait suite au passage de l'INVS)
Elle est pas belle la vie ?

Bon, pour la rentrée, à défaut d'autres instructions précises que celle de se conformer aux circulaires ministérielles, on a acheté du gel hydro-alcoolique qui sera à disposition des élèves avant leur entrée au self ainsi que des adultes dans leurs quartiers respectifs; les masques, on a déjà depuis juin où ils n'avaient pas servi, gracieusement fournis en nombre par la République...

H1N1 a écrit:

Aazute:" Mais qui c'est qui va nettoyer de fonds en combles les établissements fermés avant qu'on les rouvre si tout le monde est consigné maison ?"

Comment ça, tout le monde ?

Les profs oui, puisque plus d'élèves, mais les autres, les bons soldats de la République, administratifs, Vie Scolaire et même TOS, nous serons sur place; c'est même toute la logique de la "continuité" (pédagogique, sociale, etc...) mise en place.

8)

Les biens portants car piqués à temps dans le gras de la fesse, ils resteront dans les bahuts effectivement, à disposition, sauf certificat médical dans leurs besaces. Et même si...

Le problème qui se pose : qui faut-il piquer en premier et équiper de masques efficaces et fonctionnels en attendant ?
Chez Tio, il est proposé que cela soit les CPE. Etonnant, non ?

Plaisanterie (encore que...) à part, on va bientôt savoir si à Maurice, où le système scolaire interrompu reprend, l'on estime, à juste titre ou non, avoir freiné ainsi la dissémination du virus. Si cela n'a pas été le cas, il y aura une justification de plus à ne pas fermer les bahuts.

Qui seront un accélérateur de la diffusion de la bestiole.

En attendant, en France métropolitaine, on est toujours dans la com', avec des effets secondaires dont une perte de crédibilité de la voix officielle. Le battage gouvernemental alors que l'intendance ne suit pas est plus que discutable, même au nom du principe de précaution. Ne vient-on pas d'entendre la ministre des sports proposer de masquer les spectateurs dans les stades - lesquels se bécotent pourtant moins que les élèves dans les bahuts mais que l'on laisse en contact même si grippe avérée - puis se faire rétoquer par Roselyne, sauf erreur de ma part (je cherche confirmation) ?



Bref

Chez nous gel hydroalcolique à l'entrée du self.
La centrale d'achat publique les vends à 2 € le litre environs, ce qui revient moins cher de de rééquiper les toilettes et le fait qu'ils soit à l'entrée permettra aux élèves de se laver les mains avant de manger (hé oui les élèves prennent le lavage de mains avant de manger comme une légende urbaine: "et si on le fait pas le méchant loup viendra nous manger?! )

Chez nous, à la cantine, 4 distributeurs de gel hydro-alcoolique dans la chaîne du lycée, 3 dans la chaîne du collège. Plus des distributeurs de savon "classique" dans les toilettes (absents jusque là à cause de la casse) et des essuies-mains feuille-à-feuille. Même si on sait l'inévitable surcroit de travail engendré (savon au sol, matériel cassé...) et le surcoût. Et une information des familles et des élèves à la pré-rentrée. Les gels hydro-alcooliques financés au R2, le savon au D.

invitée a écrit:

Chez nous gel hydroalcolique à l'entrée du self.
La centrale d'achat publique les vends à 2 € le litre environ )

... et la centrale d'achat publique, elle les livre quand, les distributeurs de gel ? 2010 ou 2011 ? Fais gaffe, c'est pas des rapides ...!

Bref a écrit: "Les biens portants car piqués à temps dans le gras de la fesse, ils resteront dans les bahuts effectivement, à disposition, sauf certificat médical dans leurs besaces. Et même si...

Le problème qui se pose : qui faut-il piquer en premier et équiper de masques efficaces et fonctionnels en attendant ?"

Sauf qu'avant d'être malade, on est en général bien portant. Et quand on est bien portant, quelle raison a-t-on de s'inquiéter d'être malade (hypocondriaques exceptés, et en l'occurrence, certains le deviennent très vite) ?
(je rappelle que les collégiens porteurs du virus en juin ont ici vraisemblablement été contaminés par un porteur sain, c'est-à-dire quelqu'un véhiculant le virus sans être lui-même malade et présenter les symptômes de la grippe).

Sinon, cela signifierait qu'en haut-lieu, à défaut de s'intéresser à notre pouvoir d'achat et autres PFR, on se préoccupe de notre santé et on lance une vaste campagne de vaccination Education Nationale. On vient déjà de voir polémique naissante à la simple mise sur le marché du vaccin, que serait-ce si les z'autorités se piquaient (et nous avec) de lancer une vaste vaccination (et je ne parle même pas de sa mise en oeuvre) ?
En plus, les spécialistes sont clairs: la vaccination la plus efficace contre la grippe H1N1 serait celle, préventive, de l'ensemble des élèves, et dès maintenant. J'imagine déjà le tollé chez leurs parents (aussi bien les mêmes qui hurlaient mi-juin contre l'absence de mesures globales contre la grippe ici avérée), et je constate simplement qu'on est loin, très loin de prendre une mesure d'un tel type (et à titre personnel je le comprends tout à fait).

Dans notre établissement, l'infirmière et moi (gestionnaire) on a mis en place le "projet hygiène" depuis 2 ans et je peux dire que ça marche pas trop mal!! On a sensibilisé les élèves à l'hygiène et en même temps au respect du matériel. Je peux dire que ça a bien marché car on travaille plus sur les comportements plutôt que leur faire la morale. Depuis le début, on a encore quelques dégradations chez les garçons, certes, mais bien moins qu'avant. Ils disposent tous de papier toilette, de savon et de sèche mains.
Le projet a bien marché. Il démarre par un questionnaire humoristique que l'on done aux élèves et on intervient en classe à partir des résultats.
Si vous le souhaitez, on partage!

envoyez moi un message et un CD et je vous fais parvenir tout ca.

Je suis preneur...

wizzz a écrit:

Je suis preneur...

Rien du tout, t'es qu'un CPE parasite... corse de surcroit.

mumu a écrit:

Dans notre établissement,(...)

Précise collège ou lycée, qu'on sache si ce que tu racontes c'est un conte de fées ou simplement de la science-fiction. Pis merci de confirmer aussi que tu n'es pas dans mon département, pendant qu'on y est.

L'intendant zonard a écrit:

mumu a écrit:

Dans notre établissement,(...)

Précise collège ou lycée, qu'on sache si ce que tu racontes c'est un conte de fées ou simplement de la science-fiction. Pis merci de confirmer aussi que tu n'es pas dans mon département, pendant qu'on y est.

Je suis dans un collège et je confirme que ce que je raconte n'est pas du tout un conte de fées !! sauf si tu penses que je suis une fée... hi hi

Je me trouve dans la région parisienne mais on a tous à faire au mêmes élèves je pense....

Pour avoir mon questionnaire, merci de me contacter à

coraline32 arobase hotmail point fr

Vieil intendant a écrit:

wizzz a écrit:

Je suis preneur...

Rien du tout, t'es qu'un CPE parasite... corse de surcroit.

C'est le morpion qui rit du pou...