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Recours contre agent comptable

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Re: Recours contre agent comptable

Message  volcan le Mar 17 Avr 2018 - 20:47

Arawak a écrit:Certaines académies cadrent les interventions "d'intervenants extérieurs" par une exigence de conventionnement, cela leur permet d'exercer un contrôle sur l'intervention, l'agrément de certaines associations etc.

Ah, je croyais qu'il y avait une autonomie des EPLE. Première fois que j'entends parler de cette "exigence" rectorale.

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Re: Recours contre agent comptable

Message  Alomero le Mar 17 Avr 2018 - 20:59

Certaines académies disent surtout n'importe quoi en se basant sur la FAQ de la DAF où la notion d'intervenant extérieur renvoie à des contrats de type AED et donc vote du CA. Ils ne voient même pas la différence ou ne veulent pas la voir, je ne sais pas. Mais le résultat est le même : on bloque tout, on emm***e tout le monde pour rien.

Je constate par ailleurs de la part de ces mêmes édiles une tendance à faire de l'outil Dem'Act un objet d'unification des pratiques. Ainsi, il est ici rendu "obligatoire" de présenter telle PJ, tel acte, tel vote, de telle façon. Autonomie des EPLE tu disais ? Pas besoin des CT pour nous en priver parfois.

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Re: Recours contre agent comptable

Message  V.M.B le Mer 18 Avr 2018 - 8:55

Quand l'exigence rectorale se transforme en exigence rectale, et c'est qui qui a mal au c.l?

ça fait des années que je clame que l'autonomie n'est qu'une supercherie de façade.
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Re: Recours contre agent comptable

Message  ceci cela le Jeu 19 Avr 2018 - 5:24

V.M.B a écrit:Quand l'exigence rectorale se transforme en exigence rectale, et c'est qui qui a mal au c.l?

ça fait des années que je clame que l'autonomie n'est qu'une supercherie de façade.

Sur le plan financier, le rapport de la cour des comptes (2008) avant RCBC le soulignait déjà :  "L'autonomie financière théorique des EPLE est, en pratique, très limitée ... un EPLE ne retrace dans son budget qu'une part limitée (souvent 10 à 15 %) de son activité...

Dans le domaine pédagogique aussi : la marge d’autonomie de l’EPLE est celle que les autorités veulent bien lui laisser, Le CE, représentant de l’Etat et nommé par lui, est soumis à ce titre au pouvoir hiérarchique. Président du CA et exécutif de l’EPLE, il relève à ce titre du contrôle de tutelle.

L’autonomie des EPLE ne résiste guère aux tendances profondes du système à la centralisation et à l'uniformisation.

Il y a encore du chemin ...


Dernière édition par gym le Sam 21 Avr 2018 - 9:42, édité 1 fois

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Re: Recours contre agent comptable

Message  Bozinchu le Jeu 19 Avr 2018 - 5:49

gym a écrit: "L'autonomie financière théorique des EPLE est, en pratique, très limitée ... un EPLE ne retrace dans son budget qu'une part limitée (souvent 10 à 15 %) de son activité..
et encore ce sont des 10 à 15% qui représentent la vraie autonomie..
on ajouterait la masse salariale des profs administratifs et autre ATE?
on pourrait inclure la valeur patrimoniale des immeubles?

on aurait donc la complétude des sommes gérées par l'EPLE
et dans ce cas là, il n'y a aucune autonomie

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Re: Recours contre agent comptable

Message  RETU le Jeu 19 Avr 2018 - 13:55

gym a écrit:
L’autonomie des EPLE ne résiste guère aux tendances profondes du système à la centralisation et à l'uniformisation.
Il y a encore du chemin ...

Ce ne serait pas plutôt le contraire ? Depuis un certain nombre d'années il n'y a plus un ministre de l'Education qui n'ait l'autonomie croissante des EPLE en ligne de mire.
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Re: Recours contre agent comptable

Message  ceci cela le Jeu 19 Avr 2018 - 18:56

RETU a écrit:
gym a écrit:
L’autonomie des EPLE ne résiste guère aux tendances profondes du système à la centralisation et à l'uniformisation.
Il y a encore du chemin ...

Ce ne serait pas plutôt le contraire ? Depuis un certain nombre d'années il n'y a plus un ministre de l'Education qui n'ait l'autonomie croissante des EPLE en ligne de mire.
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Re: Recours contre agent comptable

Message  ceci cela le Ven 20 Avr 2018 - 5:51

Je développe un peu :

Quoi qu’on en pense, il y a une culture de la centralisation qui rend cette autonomie très malaisée, même si par ailleurs on a tous présent à l’esprit, des ex. de CE qui utilisent intelligemment cette marge d’autonomie relative.

Si on prend l’exemple du projet d’établissement, le Ministère contractualise avec les recteurs qui contractualisent avec les chefs d’établissement. La méthode est exclusivement descente et essentiellement quantitative. La politique de projet d'établissement reste en ce sens très formelle…

L’approche ne part pas des établissements eux-mêmes. Il y a à mon sens, d’une part absence d’un véritable suivi qui se réduit souvent à une simple compilation statistique de la part des services et d’autre part le manque d’un véritable accompagnement…

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Re: Recours contre agent comptable

Message  V.M.B le Ven 20 Avr 2018 - 6:17

Le projet d'établissement s'inscrit dans le projet rectoral, qui s'inscrit dans le projet ministériel...du coup on n'est pas trop surpris quand on compare les projets d'établissements d'y voir des quasi clones.
En fait on a fait cogiter en interne un conseil théodule multi-cerveaux pour déterminer à chaque fois que:
- il faut oeuvrer pour la réussite des élèves (sic)
- il faut développer l'égalité des sexes (qui mesure?)
- il faut favoriser l'accès à la culture pour tous
- il faut développer l'appétence aux sciences
etc... complétez vous-mêmes si vous avez lu des projets
Bref, on réinvente l'eau chaude et le caramel mou mâché tout en se donnant une illusion d'autonomie et de génie pédagogique, alors qu'on décline les poncifs nationaux.
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Re: Recours contre agent comptable

Message  Invité le Ven 20 Avr 2018 - 13:58

volcan a écrit:
Arawak a écrit:Certaines académies cadrent les interventions "d'intervenants extérieurs" par une exigence de conventionnement, cela leur permet d'exercer un contrôle sur l'intervention, l'agrément de certaines associations etc.

Ah, je croyais qu'il y avait une autonomie des EPLE. Première fois que j'entends parler de cette "exigence" rectorale.


Ils doivent considérer qu'il s'agit d'actes à portée pédagogique, ce que je conçois. Dans ce cas le contrôle de légalité/autonomie n'est pas le même.

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Re: Recours contre agent comptable

Message  Le Forgeron le Lun 23 Avr 2018 - 6:17

On peut dans ce cas rappeler malicieusement le rôle pédagogique de la restauration scolaire.
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Re: Recours contre agent comptable

Message  LRDFDLVDGJQCA le Lun 23 Avr 2018 - 8:42

capucine a écrit:En l’occurrence je pensais bien avoir des réactions.

Je vous garanti la mauvaise foi de l'AC en question également sur d'autres façons de faire. Fort heureusement je n'ai jamais eu à travailler avec cette personne.

Pour ce qui est de l'avance sur salaire, il s'agissait de la procédure mise en œuvre par l'établissement mutualisateur et appliqué également par d'autres agents comptables du réseau.

"Le pouvoir d'un AC qui a tort ne réside que dans la lâcheté de l'ordo qui refuse la réquisition."


Je suis d'accord avec le fait que les CE ne "réquisitionnent" pas assez lorsqu'ils sont dans leur bon droit et cela m'énerve particulièrement.
Toutefois je pense que ces derniers ne sont pas assez accompagnés dans cette possibilité. (cf. cellule du rectorat, vadémécum adéquat...) Je rappelle qu'à ce jour. les meilleurs bases de connaissance de nos fonctions sont ce forum, le site à N@n@rd et le vadémécum (c'est bizarre mais il y a un sacré point commun entre les 3)

La question du financier est forte et encore heureux une majorité de CE prennent l'accroche des AC sur ce type de question et leurs font entière confiance.

Donc lorsqu'un AC devient un dictateur des procédures et analyse  des réglementations dans le sens qui l'arrange, le CE n'est pas forcement "armé" pour le contrer (le travail d'un CE n'est pas d'être spécialiste en tout), il a donc intérêt à avoir un gestionnaire solide et bien renseigné pour le conseiller, parce que le pouvoir de nuisance d'un AC contrarié et de mauvaise foi peut être très fort.

Depuis des années nous nous posons la question du "désintérêt" des fonctions financières de beaucoup de chef d'établissement.
Je crois que pour beaucoup d'entre il est aisé de délaisser cette notion plus facilement surtout après le croisement avec de certains AC ou gestionnaires ayant tendance à rendre très opaque cet aspect du fonctionnement de l’établissement.

Le vademecum!!! l'AC me rejette un truc du vadé pasque le vadé y s'en tampone et le rectorat aussi, j'appelle le contrôle de légalité précision de celui-ci "on se tampone de cette page particulière du vadé et on demande aux AC de ne pas en tenir compte pasqu'on a pas la même lecture que le MEN" alors après la légalité de la lozère n'est pas la même que celle de l'averon cé com çà qu'on soit content ou non

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Re: Recours contre agent comptable

Message  volcan le Lun 23 Avr 2018 - 13:17

Le vademecum c'est un document du ministère vu par la DAF, la DAJ, etc...
Après si un rectorat se tamponne des documents de référence ministériels autant arrêter de suite.
Après rien n'interdit de saisir directement la DAF de la question (bon ce n'est pas la procédure "normale" mais moi j'hésiterais pas).

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Re: Recours contre agent comptable

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