Devenir des fonctions de comptable et gestionnaire

Le rapport 2016 de l'IGAENR sur la carte comptable est disponible.

avec le lien

http://www.education.gouv.fr/cid110589/l-evolution-de-la-carte-comptable-de-la-croisee-des-chemins-a-de-nouveaux-defis-a-relever.html

Qu'en dire.....

Extrait de la conclusion :

Le caractère transitoire de la situation concerne surtout la gestion des ressources humaines. La situation actuelle peut être qualifiée de très correcte, les postes d’agents comptables sont occupés par des personnels expérimentés, et peu de difficultés sont recensées. Cette situation risque cependant d’être conjoncturelle, au regard de la pyramide des âges des agents en poste, et les réformes statutaires récentes ont tari l’alimentation du vivier susceptible d’occuper les fonctions d’agent comptable. La reconstitution rapide d’une filière financière au sein du ministère de l’éducation nationale (vivier, formation lourde) est vitale pour permettre à l’institution de continuer à gérer directement ses agences comptables, en s’appuyant sur un niveau de compétences avéré, et dans les meilleures conditions de maîtrise de la qualité. Il convient de souligner qu’une mission portant sur « les problèmes de recrutement et de formation des filières financières et comptable » est confiée à l’IGAENR au titre du programme de travail de l’année 2016-2017.

Volcan a écrit:

Qu'en dire.....

 Pas mieux si ce n'est que ça va donner des billes pour un resserrement de la carte comptable. On peut noter tout de même que la notion de fondé de pouvoir va devenir un vrai enjeu parce que pour l'instant c'est d'une obscure clarté, et ce d'autant plus que le contingent actuel des AC est vieux, donc vive les jeunes à qui il va falloir passer la passion de la compta !  

Dehors les vieux, place aux jeunes !

Enfin restez sur le forum quand même, on a besoin de vous.

Il y a aussi la proposition n°20 :

Expertiser les évolutions qui affectent la fonction d’adjoint gestionnaire d’EPLE, et en tirer les conséuences en termes de gestion

prévisionnelle des emplois, des effectifs et des compétences (GPEEC).
et 21 :

Relancer une réflexion sur l’éolution du statut juridique des

petits EPLE.






Qu'on peut comprendre de diverses façons....

Propositions 25 et 26 :



Définir un plan pour valoriser et rendre attractives les

fonctions comptables et financières.



Accompagner le mouvement de refonte de la carte des

agences comptables par une évolution du régime

indemnitaire qui prenne mieux en compte l’accroissement de

la taille moyenne des agences comptables,



Tu vas voir qu'ils vont payer correctement au moment où je partirai en retraite !!!!!!!! 

volcan a écrit:

Il y a aussi la proposition n°20 :

Expertiser les évolutions qui affectent la fonction d’adjoint gestionnaire d’EPLE, et en tirer les conséuences en termes de gestion

prévisionnelle des emplois, des effectifs et des compétences (GPEEC).
et 21 :

Relancer une réflexion sur l’éolution du statut juridique des

petits EPLE.






Qu'on peut comprendre de diverses façons....

Ne serait-ce pas à relier avec les longues discussions tenues sur ce forum quant à l'avenir du métier de gestionnaire.

Il y a des choses qui renforcent le sentiment d'évolution rapide du métier de gestionnaire (page 42, le paragraphe juste avant la recommandation 21, par exemple) mais aussi un certain nombre de points positifs qu'il ne faut pas négliger. On peut citer par exemple :

Recommandation 4 : Communiquer aux chefs d'établissements et aux agents comptables la dotation théorique des moyens administratifs attribués par les services du rectorat aux agences comptables.
Recommandation 5 : Envisager à terme d'isoler la dotation destinée à l'agence comptable car celle-ci constitue un service mutualisé au profit d'un nombre conséquent d'établissements.
Recommandation 15 :Au niveau national, proposer un modèle-type de rapport de présentation du compte financier adapté à chaque type d'établissement ou de structure (...)
On trouve une nouvelle proposition de calcul du fonds de roulement mobilisable (page 38)
On lit le regret du verrouillage du statut qui empêche toute expérimentation de dissociation des deux fonctions de gestionnaire et d'agent comptable (page 46).
Recommandation 23 : Clarifier la relation entre l'ordonnateur et le comptable :
- en structurant davantage les commissions de recrutement des agents comtpables et en faisant en sorte que le chef d'établissement de l'établissement d'implantation de l'agence comptable n'en soit pas membre ;
- en dotant les agents comptables d'une lettre de mission, qui servira de point d'appui pour l'évaluation à conduite par le secrétaire général d'académie ou son représentant.
Recommandation 24 : Elaborer un cadrage national de la fonction de fondé de pouvoir - adjoint de l'agent comptable.
Recommandation 27 : Au niveau national, réinstaller une formation lourde préparant aux fonctions d'agent comptable, au, au niveau académique, et de préférence intercadémique, redynamiser le plan de formation et l'articuler avec le plan national.

rapport page 8 a écrit:

Les dotations résultant de ces calculs ne seront pas fléchées vers les agences comptables, les chefs d’établissement restant réglementairement maîtres de l’affectation des moyens alloués à leurs établissements, mais les résultats seront rendus publics et reconnaîtront un droit théorique à dotation propre aux groupements comptables.

 ouais faut pas rêver non plus! quand on a le droit théorique pour soi, on peut toujours l'agiter en pleurant ...  il y a un point qui m'intrigue :

Citation :

Par ailleurs, il convient de s’interroger sur l’opportunité de maintenir des petites agences à quatre établissements maximum. La mission a, en effet observé que l’argument de conserver un schéma traditionnel de possibilité d’affectation en début de carrière dans une petite agence pour développer un savoir-faire et une expertise avant de prendre une agence plus importante, ne garantissait en réalité aucunement le déroulement d’un véritable parcours professionnel en raison de la mobilité quasi inexistante des comptables nommés à la tête de ces agences. De plus, cette politique, qui présente l’inconvénient de limiter mécaniquement la poursuite de la réduction du nombre des agences comptables, ne permettrait d’assurer une meilleure professionnalisation de ces comptables que si elle s’accompagnait d’un réel accompagnement dans le cadre d’objectifs et de politiques de ressources humaines organisés.

Dans ce rapport une partie m'a particulièrement intéressé.

Quid du positionnement  du collaborateur de catégorie  A nommé "FDP" et de la nécessité de clarifier ce terme et les missions qu'il recouvre ?

J'entends certains brandir ce titre pompeux de FDP comme un étendard , comme un hypothétique bâton de maréchal...

N'est - on pas en fait devant un mot valise et une coquille vide suivant le fait que l'on se trouve dans l’académie X ou Y  ?

Comme le rappelle ce rapport : " la notion de « fondé de pouvoir » n’a pas de bases juridiques suffisantes au ministère de l’éducation nationale" 

Ne faut-il pas le rappeler à certains de nos collègues...

Cdt

Je suis extrêmement surpris (quoique...) que ce rapport n'ait pas généré plus de discussions, notamment sur le devenir de la fonction de gestionnaire.
Les éléments du rapport sont pourtant clairs ; surtout la dernière phrase :

Que voulais-tu que nous dissions de plus, la messe est dite, on a déjà évoqué maintes fois ici un à un les éléments de ce discours : il suffit que l'on supprime quelques missions d'un emploi-type de la fonction publique pour qu'il se trouve des décideurs pour envisager de s'en passer. A titre personnel nous serons pas virés mais comment vont évoluer nos carrières c'est cela qu'il faut reconsidérer.

Nombreux sont ici ceux qui ne croient - croyaient - pas à la disparition des gestionnaires ; peut-être pouvait on penser qu'ils réagiraient, que des interrogations sur le "recasement" des gestionnaires pouvaient se poser, sur les échéances....
Mais je ne suis pas vraiment surpris : entre lassitude, résignation et surtout repli sur soi il est de plus en plus impossible d'obtenir des réactions des collègues face à certains situations "anormales".... et je ne parle pas du forum.

Bonjour,

Je suis un "jeune" gestionnaire et il est vrai que l'évolution des fonctions ne parait pas être une préoccupation de beaucoup de gestionnaires.

Dans l'EN depuis 2000 (avant j'étais aux télécoms) où j'ai exercé dans différentes structures, la vision de l'évolution des rôles de chacun est auto centré sur l'EN.
Sans prêter attention aux réformes plus vastes. (réforme collectivités et de fait des moyens de l'Etat qui s’ajustent aux nouveaux périmètres (les nlles Régions par ex.))

Par ailleurs l'information de la DRH sur l'évolution prévisionnelle des emplois n'est pas non plus trés visible.

Il est certain que la reprise en main par les CT de leur périmètre (visible de manière plus ou moins accentuée selon les CT) aura des répercussion sur notre avenir.
Le mammouth va dégraisser sur l'administratif, c'est certain.

volcan a écrit:

Nombreux sont ici ceux qui ne croient - croyaient - pas à la disparition des gestionnaires ; peut-être pouvait on penser qu'ils réagiraient, que des interrogations sur le "recasement" des gestionnaires pouvaient se poser, sur les échéances....
Mais je ne suis pas vraiment surpris : entre lassitude, résignation et surtout repli sur soi il est de plus en plus impossible d'obtenir des réactions des collègues face à certains situations "anormales".... et je ne parle pas du forum.

Il me souvient avoir soutenu que décentralisation ne profiterait qu'à ceux - dans les seuls tout premiers temps - avec bagages et CV bien chargés - qui prendraient un billet sans retour de FPE à FPT.
Maintenant, pour les autres, intendant qui sont sous FPE ou intendant qui seraient sous FPT suite à une évolution de la loi en supposant que le SNPDEN cède, quelles seraient les différences des attributions puisque les CT bénéficiaires de la décentralisation centralisent à leur tour à tour de bras ? Tant qu'à (ne pas) faire, autant rester fonctionnaire d'Etat. Ne serait-ce que pour une plus grande liberté de fonctionnement et de carrière pour ceux qui n'ont pas franchi le pas.
Quelqu'un pour me détromper ?

As .

Pas moi. J'ai déjà dit que les gestionnaires avaient loupé le dernier train ; et les CT n'ont plus besoin de nous.
Mais on ne pourra pas dire que moi - et d'autres - on n'avait pas prévenu ; ce qui d'ailleurs nous avez valu force critiques de collègues qu'on entend plus guère sur ce sujet... quant aux syndicats : l'intendance à l'habitude de les voir choisir systématiquement les mauvais choix pour nous.

Il ne faut pas - à mon avis - compter sur le SNPDEN ; on va "acheter" les perdirs en leur donnant plus de pouvoirs, notamment de choix de leur équipe.

volcan a écrit:

Pas moi. J'ai déjà dit que les gestionnaires avaient loupé le dernier train ; et les CT n'ont plus besoin de nous.
Mais on ne pourra pas dire que moi - et d'autres - on n'avait pas prévenu ; ce qui d'ailleurs nous avez valu force critiques de collègues qu'on entend plus guère sur ce sujet... quant aux syndicats : l'intendance à l'habitude de les voir choisir systématiquement les mauvais choix pour nous.

Il ne faut pas - à mon avis - compter sur le SNPDEN ; on va "acheter" les perdirs en leur donnant plus de pouvoirs, notamment de choix de leur équipe.

C'est ce qui est à craindre si cela se fait dans une atmosphère de revanche... Je ne suis pas sûr pourtant que le Snpden en soit si demandeur. Les messieurs dames de l'endroit ne sont pas si rebelles ou révolutionnaires que cela. Se souvenir, une bonne partie de leur troupe qu'ils ont du mailler avec d'autres corps de métiers et d'autres sensibilités, bref,  éduquer à un peu de responsabilité, vient de la FSU qu'ils ont assagis.
ID FO qui la porte à droite, peut être demandeur. Mais s'ils sont bruyants n'en restent pas moins minoritaires et mal organisés.
Il y a du confort à pouvoir démontrer, pour un CE, qu'avec une pareille équipe de branquignols (à cocher, plusieurs coches sont autorisées, entre adjoint pédagogique, adjoint gestionnaire, secrétaire de direction, secrétaire d'intendance, etc...) il n'est pas à même de remplir sa mission.
Mais s'il se retrouve à devoir confirmer personne en place ou à devoir choisir, il aura du mal à s'abriter derrière de mauvais choix, car alors les siens, plus que ceux de l'administration très au barème.
Pouvoir choisir sa secrétaire, parmi un ensemble, pour un CE serait aussi agréable qu'à un intendant dans la même situation. Professionnalisme, confidentialité, etc... Il m'est même arrivé ici mais il y a très très longtemps, de proposer qu'il puisse se constituer - sur une base volontaire et rémunérée - des équipes Intendant-secrétariat-CE, capables d'intervenir dans des EPLE pris dans une dérive jusqu'alors sans solution. Genre commando qui plairait à V.M.B mais sans bazooka ni marmotte    . Sans écho à l'époque.

As .

Sans vouloir polémiquer
quand on parle de formation, on ne parle pas de formations universitaires

mais de formations continue.
Notre ministère péchant , là où se situe pourtant son coeur de métier, force est de constater que le rapport dit vrai sur ce point.
Sans être nécessairement juste sur la bonne formation des jeunots , soit dit en passant.

Je prends note de votre analyse mais ce que je regrette c'est la distinction qu'ils établissent entre les gestionnaires de catégorie B et ceux de A (sous-entendu ceux issus des IRA et ceux ayant passé un concours externe ou interne et demandant un poste de gestionnaire).
Ces agents ont également une formation tout au long de l'année et les échanges de pratiques professionnelles existent.
Bref, de mon côté, je ne suis pas complétement d'accord avec leur analyse et heureusement qu'ils utilisent l'adverbe "parfois" pour atténuer leur point de vue.

("Sans être nécessairement juste sur la bonne formation des jeunots , soit dit en passant" : je suis complétement d'accord avec vous et je le constate lorsque j'effectue mes formations aux jeunes issus des IRA).

Il est évident qu'on pourra plus facilement se passer de gestionnaire dans des EPLE de 100 ou 200 gamins, au besoin en mutualisant, que dans des bahuts de 600 élèves. La formation ne sera pas le critère des suppressions.
D'ailleurs il n'y a aucun responsable de la gestion dans des écoles dont certaines ont pourtant plusieurs centaines d'élèves.

Philia a écrit:

ce que je regrette c'est la distinction qu'ils établissent entre les gestionnaires de catégorie B et ceux de A

Ah moi je n'hésiterai pas à dire sèchement qu'un gestionnaire de catégorie B ne vaut pas un gestionnaire attaché. ll y une différence de plusieurs centaines d'euros par mois entre les deux. "If you pay peanuts, you get monkeys". En tant que comptable dans la relation à mes gestionnaires, je n'ai pas les mêmes attentes et les mêmes exigences envers des gens payés au lance-pierres et sans perspective professionnelle (le taux d'admission au concours d'attaché ne pouvant pas être qualifié de perspective).

Sur l'avenir du métier, il en sera comme de tous les métiers, tous les emplois : nous serons remplacés par des robots. Tous et jusqu'au dernier. Les 8 comptabilités dont je suis responsable occupent un ETP, pas plus, pas moins. Quinze ans en arrière, il aurait fallu quatre personnes pour ça, et encore en prime vous avez de l'analyse financière.

On peut retarder le mouvement : en étant compétents et efficaces. J'ai un rêve : que ceux qui se plaignent (agnagna on va nous décentraliser ou agnagna on n'est toujours pas décentralisés, agnagna on m'a retiré le chauffage, agnagna ils font ci ou ça avec les agents) soient tous au taquet avec la publication de leurs MAPA, permettant de garantir le bon usage des deniers publics qui leur sont confiés.

Pour revenir au sujet initial, le rapport des iguanes, le président d'Espac'EPLE propose des commentaires sur les préconisations de l'inspection générale. Spoiler : l'IG préconise l'extension de ce qu'Espace fait ou réclame. (je parle des agents comptables)

Volcan parle de groupes scolaires du 1er degré qui sont loin de constituer la majorité du genre.
Il faut voir aussi comment ça fonctionne là-dedans...
Et ne pas oublier de toute manière la proximité relative avec l'échelon communal de gestion.

Ca fait des années que je prédis ce qui se prépare. J'ai également dis à l'époque que certains comportements étaient "suicidaires". Cela m'a valu des railleries et nombre de critiques condescendantes.

Je ne défends pas cette "évolution-régression" ; je redis qu'elle est possible et "facile" pour des petites structures : un gestionnaire pour plusieurs entités avec des équipes mobiles d'agents, un service facturier, des mutualisations, des externalisations, des groupements...

Après on peut continuer comme il y a des années à dire que cela n'arrivera jamais et attendre que cela soit acté pour réagir comme savent si bien le faire nos syndicats. Nous avons pour habitude de n'ouvrir les yeux et de ne râler (très peu) que lorsqu'il est trop tard.
Mais avec notre statut de fonctionnaire interministériel, la BIEP, tous les textes sur la réorientation ou réaffectation des agents dont le poste est supprimé... tout est déjà en place pour régler le problème.

L'action des gestionnaires ne peut avoir de portée que si elle s'inscrit sur un axe politique porté par des groupes de pression bien plus puissants. Le problème du gestionnaire, c'est que sa fonction diverge de tous les axes politiques porteurs. C'est le problème général des "métiers". Par ailleurs nous ne seront pas remplacés par des robots : nous serons plutôt enfin humains, délivrés des tâches répétitives, peut-être ...

La généralisation du métier d'intendant (de quelques grands lycées nationaux) à celle de gestionnaires (de nombreux petits établissements) n'était-elle pas une absurdité fonctionnelle ? A-t-on jamais eu besoin d'un fonctionnaire d'Etat pour acheter des rouleaux de PQ qui pouvaient l'être par un employé communal en achetant pour sa commune ? La prédiction de Volcan ne tenait-elle pas à l'intuition qu'une bulle a pour destin de se dégonfler ?

Il suffit de relire les fils sur ce sujet depuis bien des années pour voir que plusieurs vieux couillons, dont le Taulier, la Marmotte et VI (celui à la bouillotte)... annonçaient déjà l'évidence sous la forme délicate de "on est foutus!"
Rien n'est impossible et les exemples de pays n'ayant aucun GM ou AC dans leurs établissements ne sont pas rassurants.
- les CT veulent nous croquer et nous éradiquer
- les IG, la CDC, le Sénat le recommandent
- les syndicats s'en tapent et sont aux abonnés absents
- on trouvera quelqu'un pour le faire

on ne sera pas les seuls à chialer, les perdirs ordonnateurs devront se fader les comptables du Trésor, ça va leur faire bizarre avec leurs petites magouilles sur lesquelles on jetait parfois un regard attendri, ce sera fini!
les CT mettront en place des gens à eux, modèle technicien cat B maison, pour la partie matérielle.
Le reste sera des groupements d'achats et paiements directs dans les CT
Et les GM/AC actuels? AUF WIEDERSEHN !!!!

Pour ma part je suis pour clarifier les choses. Les AC devraient dépendre de la DGFIP et ne plus cumuler les fonctions de gestionnaire de l’établissement support pour lesquelles ils sont sous l’autorité hiérarchique du CE. N'est ce pas une confusion des genres qui est préjudiciable au bon fonctionnement du système ?