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 Devenir gestionnaire ou agent comptable quand on vient de la FPH

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Artense57
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MessageSujet: Devenir gestionnaire ou agent comptable quand on vient de la FPH   Sam 1 Juin 2013 - 3:47

Bonjour à tous,


je suis directeur d'établissement sanitaire et social (= direction d'hôpitaux locaux ou de maisons de retraite) depuis 16 ans et souhaite me réorienter.
Ayant un petit tropisme pour les affaires financières, je suis très intéressé par les postes de gestionnaire et d'agent comptable.

Si j'ai bien compris, mon corps d'origine me le permettrait mais je ne parviens pas à savoir par quelle voie (concours interne ou liste d'aptitude?). C'était la première question.

La seconde : y a t-il une grosse différence entre exercer ces fonctions en eple ou en établissement public à caractère scientifique, culturel et professionnel.

Merci de vos réponses.


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MessageSujet: Re: Devenir gestionnaire ou agent comptable quand on vient de la FPH   Sam 1 Juin 2013 - 10:15

Artense57 a écrit:

La seconde : y a t-il une grosse différence entre exercer ces fonctions en eple ou en établissement public à caractère scientifique, culturel et professionnel.

Merci de vos réponses.


Oui, en EPSCP l'agent comptable n'est que agent comptable, tandis qu'en EPLE l'agent comptable est aussi gestionnaire de son etablissement. Donc ce n'est pas exactement le même travail.
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Artense57
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MessageSujet: Merci de cette précision.   Sam 1 Juin 2013 - 10:55

Merci de cette précision.
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MessageSujet: Re: Devenir gestionnaire ou agent comptable quand on vient de la FPH   Sam 1 Juin 2013 - 12:22

Sinon, s'intéresser aux postes vacants ou susceptibles de l'être (consultation de la BIEP) et postuler tout simplement. Si on fait l'affaire, ce sera une procédure de détachement.
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MessageSujet: Re: Devenir gestionnaire ou agent comptable quand on vient de la FPH   Sam 1 Juin 2013 - 14:17

Oubliez les postes de comptable, vous n'avez pas la formation. Par contre votre formation est compatible avec celle de gestionnaire sans grande adaptation à faire.
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MessageSujet: Re: Devenir gestionnaire ou agent comptable quand on vient de la FPH   Sam 1 Juin 2013 - 14:46

Exact : la formation est même un sacré problème...
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Artense57
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MessageSujet: Re: Devenir gestionnaire ou agent comptable quand on vient de la FPH   Sam 1 Juin 2013 - 18:46

Merci de vos deux réponses... dissuasives mais pourriez-vous développer un peu quant au "sacré problème" de la formation.
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MessageSujet: Re: Devenir gestionnaire ou agent comptable quand on vient de la FPH   Sam 1 Juin 2013 - 18:51

Ca dépend tout de même pas mal du profil de notre ami. Après tout, il y a des comptables sortis de concours ou des IRA qui y arrivent, certes en bossant pas mal.

L'argument de la formation est pertinent, je le reconnais, mais ne devrait pas être dissuasif. D'autres témoignages ?
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MessageSujet: Re: Devenir gestionnaire ou agent comptable quand on vient de la FPH   Sam 1 Juin 2013 - 19:31

Grincheux a écrit:
Ca dépend tout de même pas mal du profil de notre ami. Après tout, il y a des comptables sortis de concours ou des IRA qui y arrivent, certes en bossant pas mal.

L'argument de la formation est pertinent, je le reconnais, mais ne devrait pas être dissuasif. D'autres témoignages ?
STOP. Il faut arrêter de dire qu'on peut être comptable du jour au lendemain, c'est une connerie qui plombe toute la profession. Ceux qui" y arrivent" comme tu dis ont simplement la chance de tomber avec de bonnes équipes ou alors ils donnent simplement l'impression de s'en sortir. Une autre particularité des comptables de l'EN est qu'un incompétent peut très bien faire illusion des années, jusqu'à devenir formateur même, car il n'y a pas de réelle évaluation. Pour la hiérarchie un "bon" comptable est celui qui est dans un gros bahut, qui rend ses comptes financiers, qui a ses quitus (parce que ses cofis n'ont jamais été choisis pour être examinés par la CRC) et qui dit amen à toutes les demandes du rectorat (GIP, mutualisation, etc...). Simplement il arrive que lorsque le formateur comptable cité en exemple dans l'académie part en retraite, son successeur trouve les pratiques border line, les squelettes dans le placard et les écritures bizarres. Il lui arrive même de se faire démolir par l'équipe en place lorsqu'il veut mettre tout ça en conformité avec l'orthodoxie comptable à cause du sacro saint "on a toujours fait comme ça et on a eu tous les quitus".

Pour pouvoir parler des fonctions de comptables il faut l'être depuis plusieurs dizaines d'années et avoir vu la réalité du terrain. On en crévera de laisser croire qu'on peut être comptable à part entière sans une lourde formation préalable.
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MessageSujet: Re: Devenir gestionnaire ou agent comptable quand on vient de la FPH   Sam 1 Juin 2013 - 19:50

Merci Vilain Intendant. J'ai enfin trouvé quelqu'un qui me rejoint à fond...J'avais parfois l'impression d'être une extra-terrestre...Si seulement les autorités comprenaient enfin...
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MessageSujet: Re: Devenir gestionnaire ou agent comptable quand on vient de la FPH   Sam 1 Juin 2013 - 20:38

Saluton,
Pour avoir fait ce parcours en 1995 (en passant par la case IRA Analyste à Lille) pour des raisons familiales et géographiques qui seraient trop longues à exposer ici, je te déconseille vivement cette voie.
Tu vas y perdre en autonomie et en indépendance (tu ne seras plus chef d'établissement, au mieux vaguement adjoint), en salaire, en primes, pour faire un travail moins intéressant (intendance), moins complet (RH) ou carrément avec risques (AC) qu'aujourd'hui ton comptable du trésor se coltine.
Franchement, détourne vite ton regard vers d'autres horizons, sauf à vouloir, à tous crins, vivre une expérience masochiste.
Les années passées en EPLE, notamment les 3 dernières, sont les pires de ma carrière heureusement achevée aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: Devenir gestionnaire ou agent comptable quand on vient de la FPH   Sam 1 Juin 2013 - 22:50

Maljuna Kris a écrit:
(...)détourne vite ton regard vers d'autres horizons, sauf à vouloir, à tous crins, vivre une expérience masochiste.
Quand je pense qu'à la sortie de l'I.R.A., je pouvais prétendre au Ministère des Finances. J'ai fait une grosse erreur.
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MessageSujet: Re: Devenir gestionnaire ou agent comptable quand on vient de la FPH   Sam 1 Juin 2013 - 23:05

Gentil Intendant a écrit:
Quand je pense qu'à la sortie de l'I.R.A., je pouvais prétendre au Ministère des Finances. J'ai fait une grosse erreur.
Idem, j'étais même très sollicité, mais j'ai préféré jouer la carte du CAPTI, où je m'étais fait de bons amis pendant le stage.
Mal m'en a pris.
Ceci dit, les deux collègues de promo qui sont allés à Bercy ont fini dans des placards.
Enfin, tout ça c'est du passé.
Maintenant, je passe mon temps à gérer mes ruches, ma serre et à faire des chansonnettes (et aussi quelques travaux dans la maison, quand le cœur m'en dit)
Elle est pas belle la vie ?
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MessageSujet: Re: Devenir gestionnaire ou agent comptable quand on vient de la FPH   Dim 2 Juin 2013 - 10:45

J'étais ACH en FPH (catégorie B). Et j'ai passé le concours des IRA pour choisir gestionnaire d'EPLE. Sans formation, l'univers éducation nationale n'a rien à faire avec l'univers hôpitaux. Une formation est vraiment indispensable. En revanche, en tant que direction d'hôpitaux, je vous vois mal être gestionnaire après tout dépend de ce que tu avais envie. Comme dit mon collégue, vous allez perdre en perspective d'évolution et de salaire notamment.
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Artense57
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MessageSujet: "Agentes, Agents comptables, je vous ai compris"   Dim 2 Juin 2013 - 17:25

Vos réponses sont assez convergentes et je n'ose plus en espérer de plus encourageantes. Merci.
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MessageSujet: Re: Devenir gestionnaire ou agent comptable quand on vient de la FPH   Dim 2 Juin 2013 - 20:19

Il faut fuir les EPLE mon ami car tu risquerais d'y perdre au change.
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MessageSujet: Re: Devenir gestionnaire ou agent comptable quand on vient de la FPH   Lun 3 Juin 2013 - 6:40

Laxman a écrit:
Il faut fuir les EPLE mon ami car tu risquerais d'y perdre au change.
Ce n'est pas un risque, c'est une certitude.
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malo56
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MessageSujet: Re: Devenir gestionnaire ou agent comptable quand on vient de la FPH   Lun 3 Juin 2013 - 8:53

Bonjour artense57,

malheureux, ne venez pas à l'EN.....la perte serait sèche et sans appel.

je suis un personnel administratif en détachement et je connais bien le corps des D3S (qui doit etre le votre). Rien à voir. Meme si D3S est parfois dur en établissement médico-social, ne faites pas l'erreur professionnelle de venir à l'EN.... par pitié.

Etant donné les possibilités de détachement de D3S vers d'autres corps supérieurs de la FPE, FPH ou FPT, regardez plutot les opportunités de détachement vers des corps de A+.

Il faut gratter vers cette piste.

Au plaisir de vous lire.
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MessageSujet: Re: Devenir gestionnaire ou agent comptable quand on vient de la FPH   Lun 3 Juin 2013 - 9:17

Sans vouloir dénigrer ma profession, j'ai effectivement l'impression que le passage de directeur de structure dans la FPH à gestionnaire d'EPLE serait une sorte de rétrogradation.
La grille indicaire des attachés est disponible sur le site du ministère, j'ai peine à croire que le traitement soit aussi faible dans vos fonctions.
Concernant les possibilités d'être AC, avec la taille des nouvelles agences et la professionnalisation voulue (je parle théorie et non pratique), j'ai du mal à imaginer que nos autorités nomment un débutant qui ne connaît pas la fonction et n'a aucune expérience de l'EN.

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Artense57
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MessageSujet: Merci à tous de vos réponses.   Lun 3 Juin 2013 - 14:51

Je vous tire donc ma révérence même si bcp trop de vos réponses relevaient plus du jugement que de l'argumentation.
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MessageSujet: Re: Devenir gestionnaire ou agent comptable quand on vient de la FPH   Lun 3 Juin 2013 - 15:03

Bonjour,

En regardant les grilles indiciaires qui régissent votre grade (qui peut se terminer en HEB soit un A+) je dirais surtout que cela ne correspond pas du tout à ce qui est attendu à l'EN pour le même niveau.

Vous avez plutôt le profil pour travailler en services (ministère, rectorat) ou sur des postes fonctionnels type directeur de Crous ou bien DGS en université par exemple.
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L'intendant zonard
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MessageSujet: Re: Devenir gestionnaire ou agent comptable quand on vient de la FPH   Lun 3 Juin 2013 - 19:01

Artense57 a écrit:
Je vous tire donc ma révérence même si bcp trop de vos réponses relevaient plus du jugement que de l'argumentation.
Comment, on fait un métier de m., on est considérés comme des c. et on est payés à coups de pied au c., et c'est pas des arguments ? zx langue pleure

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MessageSujet: Re: Devenir gestionnaire ou agent comptable quand on vient de la FPH   Lun 3 Juin 2013 - 19:07

L'intendant zonard a écrit:
Artense57 a écrit:
Je vous tire donc ma révérence même si bcp trop de vos réponses relevaient plus du jugement que de l'argumentation.
Comment, on fait un métier de m., on est considérés comme des c. et on est payés à coups de pied au c., et c'est pas des arguments ?
Artense57, rien ne vous empêche de venir voir, mais faudra pas vous plaindre aprés et dire qu'on ne vous aura pas prévenu. Twisted Evil
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