Prime de fonctions et de résultats ( P F R )

pj a écrit:

Le fond de ma pensée c'est un adaenes en EPLE non gestionnaire non logé doit touché la même somme que le collègue en service... Serait-ce encore trop demander ?

Je ne suis pas sûr que le niveau de responsabilité et le nombre de personnes encadrées soit équivalent entre un NGNL et un ADAENES en service académique ...

c'est à voir... dans mon groupement, à l'AC il n'y a qu'un ADAENES pour 10 établissements et pas mal de services, ça fait donc un domaine de délégations conséquent !

pj a écrit:

c'est à voir... dans mon groupement, à l'AC il n'y a qu'un ADAENES pour 10 établissements et pas mal de services, ça fait donc un domaine de délégations conséquent !

On peut être attaché NG dans une AC conséquente et....

- se voir déléguer la gestion matérielle, endosser pas mal de responsabilités, être le "bras droit" de l'AC

ou bien...

- être relégué à un travail sans aucune responsabilité, faisant de la compta toute la journée, chargé d'exécuter les ordres de l'AC, de lui taper son courrier et de transmettre ses désideratas aux établissements rattachés

ou bien...

- prendre en charge la compta géné, être le lien entre l'AC et les établissements rattachés, chapeauter la Compta bud de son propre établissement et laisser l'AC se concentrer sur le reste...

Bref, on peut être aussi bien "vrai cadre" ou "vague scribouillard de 4ème catégorie".

Et tout cela ne dépend que d'une seule chose : la personnalité de l'AC...

Il y a deux problèmes majeurs dans cette PFR

1. établir une grille de départ pour la répartition
   
2. faire vivre cette grille
   

l'exemple des notations peut être mis en parallèle....

on avait la chance historique de changer un système perverti où personne ne se retrouvait
On a fait une nouvelle usine à gaz ...

c'est bien parti pour faire la même chose

Ben moi, il me semble qu'un début d'embryon de système qui fait qu'on va pouvoir essayer de faire en sorte que les fainéants ne soient pas systématiquement récompensés et que ceux qui se décarcassent un peu plus soient un peu récompensés, ça ne semble pas si incompréhensible. Pendant des années j'ai entendu les gens se plaindre de ce système, et le défendre à corps et a cri dès qu'il s'agit de le remplacer par un autre. Oh, il n'est pas parfait? Et c'est quoi le système de notation parfait? Dès lors qu'il y a quelqu'un qui juge, quelqu'un de qui dépend la note (et, partant, la récompense), il y a risque d'injustice.
Ou alors on ne note plus personne, et on fait comme dans le privé, où la paie devient l'objet d'une négociation individuelle.
A mon humble avis.

Grobêta a écrit:

Ou alors on ne note plus personne

C'est bel et bien le système actuel : il n'y a plus qu'un « entretien professionnel », la notation a disparu.
Pour autant, le nouveau système laisse autant la place à l'arbitraire que l'ancien. Voire plus : avant, on pouvait contester la note, surtout si elle n'était pas en cohérence avec les appréciations. Mais aujourd'hui ? Sur quelle base les CAPA vont-elles trier entre les personnels pour attribuer les réductions du temps d'avancement d'échelon ?

Excellente question à laquelle je n'ai pu obtenir de réponses satisfaisantes du service du personnel au rectorat...

Un exemple – concret et vécu – parmi tant d'autres : tous les items de la grille d'appréciation sont au max, et l'appréciation littérale très positive. Pourtant, le chef de service ne propose qu'une réduction de 2 mois, alors qu'il peut aller jusqu'à 3 mois. Pourquoi ?

Hippos a écrit:

Un exemple – concret et vécu – parmi tant d'autres : tous les items de la grille d'appréciation sont au max, et l'appréciation littérale très positive. Pourtant, le chef de service ne propose qu'une réduction de 2 mois, alors qu'il peut aller jusqu'à 3 mois. Pourquoi ?

Pourquoi te torturer ? de toute façon, selon une source (syndicale) proche du dossier, on ne distribue les réductions de 3 mois qu'au sein des rectorats, les EPLE ne sont servis qu'en réduction de 1 mois quand l'appréciation du chef de service est excellente, alors à quoi bon s'en faire....

... et quand l'agent n'a pas déjà eu cette réduction l'année précédente.
Ou comment réduire les qualités des agents à des considérations bassement comptables.

....c'est donc encore pire que ce que je croyais.

À l'époque de la dernière notation (le système +5 / -5), j'avais eu +5 et 3 mois de réduction. La fois suivante, mon chef coche les mêmes items au max, renouvelle ses appréciations dithyrambiques et propose à nouveau +5.
Le rectorat baisse à +4,5 !
Motif invoqué (en off, bien sûr) : on ne peut pas vous faire bénéficier deux fois de suite de la réduction maximum, et comme on l'accorde d'office aux +5, il faut baisser votre note...
Pour la forme, j'ai fait un recours en appuyant sur le caractère incohérent de cette note eu égard aux appréciations qui étaient identiques (pour les items à cocher) et du même niveau (pour l'appréciation littérale) que la fois précédente. En pure perte, évidemment (mais écrire noir sur blanc au recteur que sa notation est incohérente – démonstration à l'appui – ça soulage).

Petite colle : en parcourant la circulaire, je lis que les personnels logés e verront attribuer la totalité de la prime 2009, "comme l'engagement en a été pris". Très bien...
Quid des personnels logés par NAS en 2009 et ayant obtenu une mutation en septembre sur des postes non logés ? Percevront-ils 9/12 de la PFR "comme l'engagement en a été pris" ?

quattro a écrit:

ce que je crains c est que les taux de la PFR ne soient pas réévalués périodiquement ( comme ce fut le cas des indemnités de comptable )

dans 10 ans on sera tjs à 1600- 1800- 2000 euros

et on sera bien avancés

...pourquoi pas ? En considérant la crise et la déflation qui a commencé, il se pourrait qu'avec 1600 écus dans 10 ans, on puisse mener grand train...

Brett a écrit:

Quid des personnels logés par NAS en 2009 et ayant obtenu une mutation
en septembre sur des postes non logés ? Percevront-ils 9/12 de la PFR "comme l'engagement en a été pris" ?

Nan, là t'es trop exigeant. Une pareille occasion de se moquer du monde ne devrait pas être ratée.

Si j'ai bien lu et bien compris la circulaire relative à la mise en place de la PFR :
la part R relative aux agents logés fera l'objet d'un versement exceptionnel en fin d'année à concurrence des montants versés sur les 3 derniers mois de l'année et du montant maximum par grade (adaenes : 1600€, Apaenes : 1800 et enfin 2000 : Casu)

il semble que cela se passera ainsi

Du moins sommes nous assez nombreux à avoir fait une telle lecture

Mais on suppute puisque le texte n'est pas encore officiel

Vieil intendant a écrit:

Moi je suis clair.
Si la part fonction ne correspond pas aux sujétions du poste, à la responsabilité et à la pénibilité ;
Si la part résultat ne sert pas à différencier les glandeurs des personnes qui font des efforts;
Alors cette PFR ne sera qu'une vaste fumisterie et de la langie de bois comme d'hab.

...mais moi je n'ai pas d'illusion....

Et on aurait pu moduler l'IFTS depuis des années...

Agathe Deblouze a écrit:

pj a écrit:

c'est à voir... dans mon groupement, à l'AC il n'y a qu'un ADAENES pour 10 établissements et pas mal de services, ça fait donc un domaine de délégations conséquent !

On peut être attaché NG dans une AC conséquente et....

- se voir déléguer la gestion matérielle, endosser pas mal de responsabilités, être le "bras droit" de l'AC

ou bien...

- être relégué à un travail sans aucune responsabilité, faisant de la compta toute la journée, chargé d'exécuter les ordres de l'AC, de lui taper son courrier et de transmettre ses désideratas aux établissements rattachés

ou bien...

- prendre en charge la compta géné, être le lien entre l'AC et les établissements rattachés, chapeauter la Compta bud de son propre établissement et laisser l'AC se concentrer sur le reste...

Bref, on peut être aussi bien "vrai cadre" ou "vague scribouillard de 4ème catégorie".

Et tout cela ne dépend que d'une seule chose : la personnalité de l'AC...

J'ai le cas 3 dans mon agence comptable... Et non logée. Je ne pourrais hélas pas faire plus...

Et j'aimerai avoir le cas 1 avec mon second attaché logé... Mais hélas, sorti de son logiciel de frais scolaires... il ne sait rien faire... Mais il est persuadé d'être indispensable et le meilleur ! Il court préparer le café du CE et donner des fournitures adminstratives sans se soucier de la gestion du stock assuré par une autre personne du service... A part ça, c'est le copain de tout le monde... Ca va être dur d'avoir un entretien professionnel !

Des solutions ?

il fait un bon café

denebola a écrit:

Si j'ai bien lu et bien compris la circulaire relative à la mise en place de la PFR :
la part R relative aux agents logés fera l'objet d'un versement exceptionnel en fin d'année à concurrence des montants versés sur les 3 derniers mois de l'année et du montant maximum par grade (adaenes : 1600€, Apaenes : 1800 et enfin 2000 : Casu)

euh, si on a été ADAENES du 01/01 au 31/08 et APAENES du 01/09 au 31/12, on a droit à quoi ? un calcul au prorata ou la situation la moins avantageuse ? (je n'envisage même pas la situation la plus favorable, on est au MEN pas au Trésor)

Ce site est une mine de renseignements auquel je me réfère
souvent dès que j'ai un doute sur un texte, ou dès que j'ai besoin d'un outil.
Je pourrais même dire que je suis accro.


En revanche, je crains la lecture du forum. Pour te saper le
moral, y a pas mieux.
Arrêtez les amis, vous vous faites du mal, vous allez pétez une durit.
On a vraiment l'impression qu'il n'y a que des mecs (ou des nanas) mal dans
leur boulot, ou complètement paranos, qui écrivent là-dedans.
Je viens de lire tout ce qui s'est écrit
sur le sujet PFR depuis 10 mois. C'est incroyable d'être négatif à ce point là.
Tout va très mal, madame la marquise dans le monde des gestionnaires !


Je ne prétends pas que le relevé de conclusions signé par le
syndicat (vous savez duquel je parle ; il n’est pas parfait mais le seul
crédible, à mon humble avis) avec Darcos soit une formidable avancée. Mais,
franchement, j’aimerais bien des bonnes nouvelles comme celle-là plus souvent.


Je suis attaché gestionnaire logé. Je n’ai encore jamais
touché la moindre IFTS. Grâce au mode de transposition de la PFR dans
l’Education nationale, je vais en 2009 (et les années suivantes) recevoir 1600 euros de plus (j’ai bien dit en plus).


Ma conjointe, également attachée, touchait 148 euros par
mois d’IFTS en 2002 ; en 2009, elle reçoit 455 euros par mois. C’est un taux
d’augmentation correct. Il me semble que les résultats du travail syndical fait
sur nos indemnités ne sont pas négligeables.



J’entends d’avance les grincheux qui le gestionnaire
travaille trop, que son salaire est faible, qu’il est mal considéré. Sans
doute, sans doute. Mais, de grâce, savourons les bonnes nouvelles et cessons de
nous tirer des balles dans le pied en dénigrant systématiquement notre métier.
Dont je continue de penser qu’il n’est pas une sinécure mais qu’il est
passionnant.

philéas a écrit:

Dont je continue de penser qu’il n’est pas une sinécure mais qu’il est passionnant.

Citation :

J’entends d’avance les grincheux qui le gestionnaire
travaille trop, que son salaire est faible, qu’il est mal considéré. Sans
doute, sans doute. Mais, de grâce, savourons les bonnes nouvelles et cessons de
nous tirer des balles dans le pied en dénigrant systématiquement notre métier.

On ne dénigre pas systématiquement, on critique – dans un esprit constructif – les travers du système.
D'accord avec toi pour dire que les syndicats ont obtenu des choses positives qui se traduisent notamment concrètement sur notre fiche de paie. Mais pas sûr qu'ils les auraient obtenues s'ils étaient allé négocier sur l'air de « tout va très bien madame la marquise ».
Celui qui se fait brebis, le loup le croque.

philéas a écrit:

En revanche, je crains la lecture du forum. Pour te saper le
moral, y a pas mieux.

Moi je me marre surtout quand le lis le forum. On doit pas avoir les mêmes lunettes, ou lire les mêmes rubriques, ou le même sens de la dérision, ou le même coup de sabot, ou.... ?

philéas a écrit:

J’entends d’avance les grincheux qui le gestionnaire
travaille trop, que son salaire est faible, qu’il est mal considéré. Sans
doute, sans doute. Mais, de grâce, savourons les bonnes nouvelles et cessons de
nous tirer des balles dans le pied en dénigrant systématiquement notre métier.
Dont je continue de penser qu’il n’est pas une sinécure mais qu’il est
passionnant.

TOUCHE PAS A MON PICKLES PREFERE !!!

C'est tout ce que j'avais à dire.
Oui, je sais, c'est une contribution totalement gratuite et superflue. Mais voilà, dans "superflu", il y a SUPER...

Agathe Deblouze a écrit:

TOUCHE PAS A MON PICKLES PREFERE !!!

C'est tout ce que j'avais à dire.
Oui, je sais, c'est une contribution totalement gratuite et superflue. Mais voilà, dans "superflu", il y a SUPER...

et il y a FLU...
Tu vas te faire prendre en grippe par les modos qui ne veulent que du sérieux.

les clones

philéas a écrit:

En revanche, je crains la lecture du forum. Pour te saper le
moral, y a pas mieux.
Arrêtez les amis, vous vous faites du mal, vous allez pétez une durit.
On a vraiment l'impression qu'il n'y a que des mecs (ou des nanas) mal dans
leur boulot, ou complètement paranos, qui écrivent là-dedans.

Bizarre, apparemment tu es dans la fonction publique depuis un moment et tu n'as pas réalisé que dans la très grande majorité des cas les décisions prises pour nous dans les sphères décisionnelles ne nous sont pas favorables (en particulier en ce moment, avec un gouvernement qui a clairement dit que les fonctionnaires n'étaient pas ses amis)

Il n'est pas question pour moi d'être parano mais seulement lucide, ça t'évite de tomber de haut.

philéas a écrit:

Je ne prétends pas que le relevé de conclusions signé par le syndicat (vous savez duquel je parle ; il n’est pas parfait mais le seul
crédible, à mon humble avis) avec Darcos soit une formidable avancée. Mais,franchement, j’aimerais bien des bonnes nouvelles comme celle-là plus souvent.

Je suis attaché gestionnaire logé. Je n’ai encore jamais
touché la moindre IFTS. Grâce au mode de transposition de la PFR dans
l’Education nationale, je vais en 2009 (et les années suivantes) recevoir 1600 euros de plus (j’ai bien dit en plus).

Là encore je pense vraiment que tu te fais des illusions, AMHA, il n'y
aura pas un centimes de plus sur ta feuille de paie en fin d'année, les
critères de modulations de la PFR seront tournés de telle façon que tu
te retrouve exactement avec le même chiffre en bas de ton bulletin de
paie.

philéas a écrit:

J’entends d’avance les grincheux qui le gestionnaire
travaille trop, que son salaire est faible, qu’il est mal considéré. Sans
doute, sans doute. Mais, de grâce, savourons les bonnes nouvelles et cessons de nous tirer des balles dans le pied en dénigrant systématiquement notre métier.
Dont je continue de penser qu’il n’est pas une sinécure mais qu’il est
passionnant.

Nous faisons un métier passionnant, là je te rejoins, mais il est malgré tout incontestable que nous sommes mal payés pour le niveau de responsabilité et de technicité qu'il exige. Quant à la considération je crois que le forum est assez riche de discussions sur ce sujet, pas besoin d'en faire une de plus.

Je pense que très peu de personnes ici ne dénigre le métier en lui même mais se lassent de la façon dont il s'exerce. On peut toujours nous répondre d'en changer. Mais je pense que si nous l'exerçons c'est par choix, pour la très grande majorité d'entre nous.
Nous nous investissons dans notre métier et le faisons parce que nous l'aimons tout simplement.
Si nous pouvions juste être, ne serait ce qu'un peu, reconnus et considérés pour cela, je pense que ça serait juste un peu plus d'équilibre dans l'univers.

pas de problème avec la grippe grâce au tamis FLU.

Grincheux a écrit:

pas de problème avec la grippe grâce au tamis FLU.

Du sérieux, du sérieux, tu Agathe ton cas !
Attention à la chicotte de l'ami Hippos.

La chicotte est un fouet fait de lanières de cuir d'Hippopotame.


Les clones

philéas a écrit:

Je viens de lire tout ce qui s'est écrit
sur le sujet PFR depuis 10 mois. C'est incroyable d'être négatif à ce point là.
Tout va très mal, madame la marquise dans le monde des gestionnaires !

Négatif ou réaliste ?
Quant à penser que tout va bien dans nos établissements ou services, ça va au-delà de l'optimisme, ou alors ton nom est Coué...

philéas a écrit:

Je ne prétends pas que le relevé de conclusions signé par le
syndicat (vous savez duquel je parle ; il n’est pas parfait mais le seul
crédible, à mon humble avis) avec Darcos soit une formidable avancée. Mais,
franchement, j’aimerais bien des bonnes nouvelles comme celle-là plus souvent.

Surtout pour les collègues qui suite à cet accord ont perdu leur poste (ce qui est le cas de certains membres du forum). J'ai bien dit accord, faut appeler un chat un chat.

je ne voudrais pas etre rabat-joie ,mon cher philéas,mais je crois avoir lu que la création de la pfr se ferait à "moyen constant", c'est à dire que le montant total des primes du personnel administratif de l'education nationale ne sera pas augmenté. donc ce qui va etre donné aux uns, les personnels logés par exemple, sera forcément repris aux autres! qui?

SVP a écrit:

La chicotte est un fouet fait de lanières de cuir d'Hippopotame.
Les clones

on peut donc en déduire que la chicotte est "hippo"dermique
je parle tout bas pour ne pas déranger

menetou a écrit:

. donc ce qui va etre donné aux uns, les personnels logés par exemple, sera forcément repris aux autres! qui?

je crois qu'il serait bien de ne pas trop écrire ce genre d'inepties des fois que ça donnerait des idées aux têtes soit disant pensantes