Pour ou contre la décentralisation des gestionnaires

Dario a écrit:

TOS..... que nous restera-t-il et qu'est ce qui justifiera notre existence ?
La gestion des chapitres A, D, F et J3 ?
Un peu léger pour justifier le maintien d'un vrai service "intendance "... non ?

peut-être le N3 ?[/quote]

Même pas... ces chapitres étant amenés à disparaitre avec la réforme budgétaire à venir.

tu veux démoraliser les collègues qui viennent sur le forum

Bonjour,

La restauration, si elle est pesante dans les fonctions du gestionnaire, n'est qu'un SERVICE ANNEXE ( Ah, les fondamentaux....) et donc externalisable, n'entrant pas dans le champ des missions de l'Education nationale.

Si le gestionnaire ne sort pas de son rôle de compteur de 5/1 et de spécialiste de la compta des EPLE ( y'en a d'autres, cf les TG qui, en 2012, vont souffrir avec l'Organisme National Payeur,), je ne donne pas cher de sa peau : la RGPP passera et le transfert des charges vers les CT se fera vu normes de déficit européennes dans lesquelles l'Etat devra se réinscrire.

La seule revendication, à mon sens, est de proposer l'intégration des gestionnaires dans le corps des personnels de direction, ou d'exiger une décentralisation négociée. Vaut mieux être actif que passif en la matière

Etre en charge d'une SEM, pourquoi pas? avec le statut d'attaché principal, voir d'administrateur des CT : je prends. L'Intendance, avec un grand I, a vécu : faisons fi de cet endoctrinement qui justifie notre investissement, ("l'intendance suivra" qui date de Napoléon si je ne m'abuse) et réclamons la reconnaissance qui est celle des Pers.Dir et que nous devrions avoir depuis longtemps.

J'illustre : une poignée de Pers Dir milite un dimanche au MEN et voilà qu'une charte de pilotage et une hausse de l'indemnité de l'adjoint à hauteur de 50% de l'ISS du CE, apparaissent. Et je ne vous parle pas de la prime de Noël...vous allez pleurer...
Les gestionnaires et les comptables mettent l'huile nécessaire pour accompagner la politique nationale d'aide à l'emploi au travers les contrats aidés : les débets pleuvent, et les gestionnaires grattent à plus savoir qu'en faire au grè du vent décisionnel.

Ah, si, la formidable victoire de nos représentants : postes contre obtention d'une reconnaissance plus que virtuelle. Vivement les élections....

G.plusdessous a écrit:

La seule revendication, à mon sens, est de proposer l'intégration des gestionnaires dans le corps des personnels de direction, ou d'exiger une décentralisation négociée. Vaut mieux être actif que passif en la matière

Ah, le serpent de mer de l'intégration chez les personnels de direction!

Cette idée avait déjà été avancée il y a une dizaine d'années. Outre le fait qu'il existe des gestionnaires qui n'appartiennent pas à la catégorie A, le projet avait été fort mal vu par les enseignants et surtout totalement combattu par les 13 000 personnes qui composent les personnels de direction. A l'époque, ils n'avaient accepté de simplement voir examinée l'idée que si sa contrepartie était immédiatement offerte également. Résultat, un perdir peut postuler sur un emploi de SG d'académie ou de directeur de CROUS mais malheureusement le projet initial a capoté. C'est ballot!

Précisions sur le syndicat ouvert de restauration en gironde:

-composé du département, et des communes adhérentes
les eple ne sont pas membres.
donc : aucune voix au chapitre
-destiné aux scolaires (collèges et primaires (là ou l'eple fabriquait des repas pour l'école primaire) et aus extérieurs (pompiers, dde, maisons de retraite, centres aèrés).
donc : les gestionnaires sont expulsés
donc : les personnels cuisiniers de ces structures sortent de l'éduc nat. Ils travailleront sur des postes territoriaux, Ils pourront y être détachés, ou bien intègrer un cadre d'emploi territorial.
-concerne les cuisines mixtes (collège-primaire) et les cuisines centrales des collèges
donc : dans ces établisements, les cuisiniers ne sont plus placés sous l'autorité de gestionnaires.
donc : les gestionnaires ne sont plus responsables des locaux de cuisine (sont transfèrés au syndicat).

intendantyran a écrit:

donc : les gestionnaires ne sont plus responsables des locaux de cuisine (sont transfèrés au syndicat).

Ca ça s'appelle une désaffectation d'un batiment scolaire, et ça ne se fait pas comme ça ... ils sont peut-être allés un peu vite en besogne dans ce département ! ... Un joli contentieux en TA en perspective ...

la suite :

-les personnels chargés de la distribution du repas restent des atte. Mais durant le service de cuisine, ils obéissent à un agent du syndicat qui gère tout ça.
donc : ils sont soumis à deux autorités hiérarchiques. le egtsionnaire n'est plus leur seul chef.
-le chef de cuisine et le nutritionniste font les menus. une commission des menus donne son opinion pour les futurs menus.
donc : le gestionnaire ne fait plus les menus. il est une voix parmi les autres au sein de la commission des menus.
-le syndicat centralise les achats.
donc : plus de fonction achat dans l'eple
-l'eple reste chargé de passer les commandes de repas au syndicat, et il gère les droits constatés et les encaissements.
donc : il nous reste le sale boulot.
-le syndicat s'autofinancera (sans subventions). Docn il a besoin de trouver des clients. Ce seront entre autre les eple autonomes (fin des cuisines autonomes lors des restructurations), et à terme les autres eple seront "conseillés" à suivre sa politique d'achat( de façon à faire baisser les coûts) : fin de la liberté d'achat. comme des instructions seront données aux eple pour rédiger les menus, organiser leur service, rationnaliser l'haccp, les eple autonomes ne le seront plus beaucoup.

En résumé : le gestionnaire peut changer de nom : il ne "gestionne" plus rien, il ne fait plus que du financier (ouais super, c'est passionnant).

Les agents ont fait grève aujourd'hui (vous comprennez sans peine pourquoi). Quant à nos syndicats, ils observent (euh enfin j'imagine).

Le batiment appartient au conseil général, il signera une convention entre l'eple et le syndicat pour sa mise à disposiiton.
Pas possible? mais si voyons. Juridiquement c'est facile.
Si l'eple refuse?ben et alors?il n'a pas son mot à dire. Le conseil général signera la convention sout seul.

Pour pimeter le tout, je rappelle que le rapport balladur prévoit la création des "métropoles" (paris, lyon, bordeaux, etc etc)qui reprendront les collèges en gestion pour le 1er janvier 2011.
Donc tout sera arrêté.
Si la loi est votée....

Bref a écrit:

...
Il y a moins qu'avant, ici, de partisans de l'herbe en CT plus verte qu'ailleurs. Auraient-ils des doutes ?
Bref

Des doutes ? Non, mais le sentiment confus qu'il n'y a pas de bonne solution, et que de toute façon les dégats pour la profession seront importants.

intendantyran a écrit:

la suite :
-les personnels chargés de la distribution du repas restent des atte. Mais durant le service de cuisine, ils obéissent à un agent du syndicat qui gère tout ça.
donc : ils sont soumis à deux autorités hiérarchiques. le egtsionnaire n'est plus leur seul chef.
-le chef de cuisine et le nutritionniste font les menus. une commission des menus donne son opinion pour les futurs menus.
donc : le gestionnaire ne fait plus les menus. il est une voix parmi les autres au sein de la commission des menus.
-le syndicat centralise les achats.
donc : plus de fonction achat dans l'eple
-l'eple reste chargé de passer les commandes de repas au syndicat, et il gère les droits constatés et les encaissements.
donc : il nous reste le sale boulot.
-le syndicat s'autofinancera (sans subventions). Docn il a besoin de trouver des clients. Ce seront entre autre les eple autonomes (fin des cuisines autonomes lors des restructurations), et à terme les autres eple seront "conseillés" à suivre sa politique d'achat( de façon à faire baisser les coûts) : fin de la liberté d'achat. comme des instructions seront données aux eple pour rédiger les menus, organiser leur service, rationnaliser l'haccp, les eple autonomes ne le seront plus beaucoup..

Cela ressemble à une délégation ou une concession de service public. Pourquoi ce serait le gestionnaire qui ramasserait l'argent pour le compte d'un tiers ? Comment l'EPLE financerait-il les impayés ? Et le comptable il va percevoir de l'argent pour le compte d'un tiers, poursuivre les mauvais payeurs ? A queltitre ? Pourquoi l'Etat paierait-il du personnel pour faire le travail qui incombe au concessionnaire du service ? Que viendrait faire le gestionnaire dans cette gestion qui ne le concerne plus ?

Il doit quand même y avoir qq juristes parmis nos représentants, les services rectoraux ? Et les CE ? Personne ne se pose de question ?
Alors autant se faire seppuku de suite...

intendantyran a écrit:

Le batiment appartient au conseil général, il signera une convention entre l'eple et le syndicat pour sa mise à disposiiton.
Pas possible? mais si voyons. Juridiquement c'est facile.
Si l'eple refuse?ben et alors?il n'a pas son mot à dire. Le conseil général signera la convention sout seul.

Pour pimeter le tout, je rappelle que le rapport balladur prévoit la création des "métropoles" (paris, lyon, bordeaux, etc etc)qui reprendront les collèges en gestion pour le 1er janvier 2011.
Donc tout sera arrêté.
Si la loi est votée....

Pas possible, mais non voyons !!
Pour utiliser de façon définitive un batiment affecté au service public de l'Education à d'autres fins il faut le désaffecter et suivre la procédure de la circulaire de 1989. A l'époque, des CT arguant du fait qu'elles étaient propriétaires des locaux ont voulu la faire annuler au motif qu'elle prévoyait que c'était l'Etat via le préfet qui désaffectait. Le Conseil d'Etat a rejeté la demande en annulation en précisant que la compétence de l'Etat était parfaitement fondée.

Une autre question que je me pose face à cette politique gestionnairicide d'une CT qui sera certainement suivie par d'autres si rien ne se passe. Pourquoi les EPLE seraient-ils tenus de passer leurs commandes auprès de ces cuisines centrales (en dehors du fait que l'on sait tous que le prix du repas n'est pas celui de son coût)?

Dans ces conditions, pourquoi ne pas mettre en concurrence avec le privé? D'ailleurs, les privés n'imposeraient-ils pas, face à un marché aussi juteux et si le lien "service annexe" devait être rompu, que ce besoin soit soumis au code des marchés publics où la cuisine centrale de la CT sera un concurrent parmi d'autres et un concurrent qui ne devra imputer tous ses coûts pour ne pas fausser la concurrence. Au final, on aurait une moins bonne prestation à un prix plus élevé et attribué à une entreprise privée. Belle avancée à tous point de vue!

la Diversité est dans la Nature...
il existe encore des EPLE qui "bénéficient" de convention de restauration, datant de l'époque de la nationalisation des collèges (hé oui, la mode était aux patt' d'éph'), où la Baronnie locale a été ménagée ... par le montage d'un système adapté, singulier, particulier nommé CONVENTION DE RESTAURATION !!! (prévu dans GFC) L'Etat versait 60 % du montant des forfait DP par exemple pour compenser les frais de personnels et de viabilisation à la charge de Syndicats, ou de structures associatives ... Le transfert aux Départements (phase 2) et la volonté politique d'élus locaux a pu faire évoluer cette situation atypique (depuis la phase de décentralisation 1, l'eple servait de boîte aux lettres entre Etat et CT) ... qui subsiste encore !!! L'intérêt principal, c'est que c'est le Trésor Public qui assure l'encaissement, comme pour les ordures ou l'eau.... Et ses rappels font plus d'effets que celui d'un agent comptable. Les Fonds Sociaux d'Etat existent au niveau de l'EPLE et sont règlés pour aider les familles bénéficiaires directement au Trésor Public. Les Remises de principes existent aussi, mais sont règlées directement à la famille bénéficiaire, tout comme les Bourses Nationales, qui ne peuvent venir en décompte automatique.
Plus de précision ???

L'eple encaissera les paiements des familles et des commensaux. Puis il règlera les factures d'achats des repas au syndicat.
Les fonds sociaux et autres aides locales (versées aux eple directement)permettront l'accès à la demi-pension des élèves membres de familles en difficulté.
Tout cela est bien pensé non?

L'argument pour justifer la création du syndicat est celui-ci : les établissements satellites d'un établissement cuisine centrale sont tenus de lancer des appels d'offre. Donc le privé va se proposer. Et il sera forcément pris. Et alors les cuisines centrales n'auront plus de clients.

Et pourquoi les eple devront-ils passer commande auprès du syndicat?
Parce que la restauration est une compétence départementale, et c'est le département qui décide.
Contradictoire avec ce qui est écrit plus haut? ........
Ou bien y a t'il une volonté délibèrée d'éjecter l'éducation nationale du système?et donc les gestionnaires?


Les autres eple seront "invités" à fonctionner selon les règles du syndicat : fournisseurs désignés, fonctionnement interne, menus etc etc

Le préfet ne désaffectera rien du tout : le bâtiment sera prêté au syndicat. Par le conseil général. L'eple signera (ou pas, mais quelle importance?) la convention de mise à disposition.

Bien sûr que l'expérience girondine servira de test pour l'ensemble du pays.
Déchargés de la restauration, on pourra alors redéployer sans problèmes les gestionnaires (regroupement de gestion, suppressio nde postes, etc etc).
Pourquoi croyez-vous que j'écris ici?pour susciter une réaction quelque part, puisque localement il ne se passe rien. Peut-être que quelqu'un de bien placé s'émouvra, et agira.
On peut rêver non?

Les agents ont fait grève aujourd'hui (vous comprennez sans peine
pourquoi). Quant à nos syndicats, ils observent (euh enfin
j'imagine).[/quote]

........ ........... Y-a l'feu ! ben quoi ?

Je vais peut-être choquer beaucoup de collègues mais franchement une tel transfert du SAH vers une structure départementale ne me dérangerait pas en tant que gestionnaire.
La gestion des personnels de cuisine, l'HACCP, les marchés alimentaires..tout ça est devenu une affaire de spécialistes de la restauration ...et pas de généralistes comme nous chargés de faire 36 métiers à la fois.
Si celà arrivait chez moi ca signifierait concrètement non remplacement d'un de mes SASU lors de son futur départ en retraite et recentrage de mon travail sur mes fonctions budgétaires et financières.
Et alors ?
Le poste perdu de SASU serait plus ou moins recrée sous une autre forme dans la structure départementale. Que cet emploi soit dans mon bahut ou dans la SEM créée par la CT qu'est ce que ça change ?
Quant à recentrer et spécialiser un peu plus nos fonctions de gestionnaires, franchement, serait-ce vraiment une si mauvaise chose ?

Bonne future retraite.
C'est vrai que tu n'es plus concerné.
Qui te dit que le sasu sera transfèré? tu le penses, mais qui te la dit? des collègues qui rêvent de devenir territoriaux? mais qui leur a dit?
réponse : personne. Je vous renvoie au rapport balladur (qui servira de bases à un projet de loi sur les ct) : le système actuel de répartition des tâches (état-administratifs, ct-toss) est satisfaisant.
Arrêtr de rêver les gars, aucune personnalité officielle n'a jamais parler de ça.

Qui te dit que ce n'est pas ton poste qui sera supprimé?
Les ct n'ont pas vocation à transfèrer aucun poste d'administratif. D'ailleurs elles ne le veulent pas: problèmes de couts salariaux, arrivée sur le marché du travail territorial de trop de gens.
C'est le rectorat, qui voyant que les administratifs n'ont plus grand chose à faire, redéploiera les postes.

Qui te dit qu'un sasu n'est pas suffisant pour gèrer un collège 600? enlève la gestion des agents, la restauration, le chauffage, les paiements( avec dft, plus besoin de gfc), il reste de quoi occuper un attaché? non, bien sur que non.

Je n'ai pas dit que le poste de SASU serait transféré, bien sûr que non.
Je dis dis qu'une CT qui créerait une grosse structure de cuisine centrale pour les EPLE, comme celle que décrit le collègue, aura besoin de personnels, techniques et administratifs, pour faire tourner cette boutique.

Ces postes-là compenseront, en terme d'emplois au sens large, ceux que le MEN supprimera dans les EPLE concernés quand il constatera la disparition de la mission "restauration", en profitant notamment des départs en retraite.

Et à mon départ en retraite, oui, il est bien possible que le MEN estime désormais que dans un collège 600, un SASU est suffisant suite à la disparition de la gestion des agents, la restauration, le chauffage, les paiements, comme tu dis. Oui bien sûr, et ce sera normal puisque le gestionnaire aura été recentré sur la seule gestion des crédits pédagogiques.

C'est une autre forme d'organisation de notre service public, avec une séparation plus nette entre la pédagogie et la "logistique", et la spécialisation de taches et de postes que nous cumulons actuellement en tant que "généralistes". Mais ça ne signifie pas forcément la disparition du service public d'éducation, juste une autre façon de répartir les missions et d'organiser les métiers des personnels administratifs et de gestion.

J'admire beaucoup ceux d'entre nous qui se croient champions et spécialistes de tout : gestion budgétaire et financière, compta, DRH des TOS, HACCP, sécurité incendie, document unique, PPMS, marchés publics, droit administratif (actes du CA , contrats etc..). Franchement chapeau !

Dans tous ces domaines les choses sont de plus en plus complexes techniquement et/ou juridiquement, demandent des connaissances et des pratiques de plus en plus pointues... et nous pourrions continuer à assumer tout ça sans aller vers de gros "plantages" un jour ou l'autre ?

Je ne suis pas superman, je ne me sens pas capable d'être un "multispécialiste" efficace à 100% à longueur d'année scolaire dans des domaines qui se complexifient tous les ans un peu plus.

Mais certains ont peut-être cette prétention !

intendantyran a écrit:

Et pourquoi les eple devront-ils passer commande auprès du syndicat?
Parce que la restauration est une compétence départementale, et c'est le département qui décide.

c'est pas si simple : à partir du moment où le budget de l'EPLE comporte un service annexe d'hébergement, l'ordonateur de ce budget dispose à ce titre de toutes les prérogatives et obligations qu'impliquent sa qualité d'ordonnateur. L'ordre donné par la CT de ne commander qu'au syndicat est illégal au regard du code des marchés publics. La mise en place d'un tel système ne peut se faire que par une délégation de la commande publique consentie conventionnellement par l'ordonnateur, autorisé par son CA.

intendantyran a écrit:

Le préfet ne désaffectera rien du tout : le bâtiment sera prêté au syndicat. Par le conseil général. L'eple signera (ou pas, mais quelle importance?) la convention de mise à disposition.

Ce prêt ou cette convention de mise à disposition sur un long terme est tout à fait illégal, c'est contraire à l'affectation des bâtiments (cf les textes du premier acte de la décentralisation). Encore une fois, sans désaffectation c'est impossible. Les conventions quadripartite de mise à disposition sont strictement encadrées par le Code de l'Education qui rappelle le respect de l'affectation des bâtiments. Ces conventions ne peuvent aboutir pour les mêmes raisons à une mise à disposition permanente.

Voilà pour les textes, après il faut effectivement qu'il existe la volonté de les faire respecter quitte à être prêt à en découdre au TA.

intendantyran a écrit:

Qui te dit qu'un sasu n'est pas suffisant pour gèrer un collège 600? enlève la gestion des agents, la restauration, le chauffage, les paiements( avec dft, plus besoin de gfc), il reste de quoi occuper un attaché? non, bien sur que non.

...

D'abord, on ne dit plus sasu mais saenes.

Ensuite, je vous informe, puisque cela semble nécessaire, qu'il n'est pas si rare que des saenes gèrent des collèges 600 (ils sont donc bien "suffisants" ) : ils en sont, d'ailleurs, généralement contents car ils bénéficient alors d'un poste ou d'un demi-poste en renfort à l'intendance, ce qui est rarement le cas dans les établissements plus petits où les saenes gestionnaires doivent tout faire de A à Z tout seul. Je le dis en connaissance de cause pour avoir connu les deux situations. Je connais aussi des adaenes qui gèrent des établissements de 300 ou 400 élèves...

Enfin, j'ai toujours constaté, pour ma part, que les GM B avaient des fonctions identiques aux GM A (c'est surtout le salaire qui change) : la suppression de la gestion des agents, du service de restauration etc n'aboutiraient pas à la transformation du poste d'adaenes en poste de saenes, mais risqueraient plutôt de remettre en cause l'existence du poste...

les postes ne sont toujours pas en adéquation avec le boulot effectif
mais le problème A/B peut être déplacé vers le B/C
je connais des bahuts où il y a des B au secrétariat du CE et qui font le même boulot (bien mieux payé ) que des C dans des bahuts plus grands

N@n@rd a écrit:

Cela ressemble à une délégation ou une concession de service public. Pourquoi ce serait le gestionnaire qui ramasserait l'argent pour le compte d'un tiers ? Comment l'EPLE financerait-il les impayés ? Et le comptable il va percevoir de l'argent pour le compte d'un tiers, poursuivre les mauvais payeurs ? A queltitre ? Pourquoi l'Etat paierait-il du personnel pour faire le travail qui incombe au concessionnaire du service ? Que viendrait faire le gestionnaire dans cette gestion qui ne le concerne plus ?

Il doit quand même y avoir qq juristes parmis nos représentants, les services rectoraux ? Et les CE ? Personne ne se pose de question ?
Alors autant se faire seppuku de suite...

Quelqu'un pourrait répondre à N@n@rd , de crainte qu'il ne mette son projet à exécution

José a écrit:

J'admire beaucoup ceux d'entre nous qui se croient champions et spécialistes de tout : gestion budgétaire et financière, compta, DRH des TOS, HACCP, sécurité incendie, document unique, PPMS, marchés publics, droit administratif (actes du CA , contrats etc..). Franchement chapeau !

Dans tous ces domaines les choses sont de plus en plus complexes techniquement et/ou juridiquement, demandent des connaissances et des pratiques de plus en plus pointues... et nous pourrions continuer à assumer tout ça sans aller vers de gros "plantages" un jour ou l'autre ?

Je ne suis pas superman, je ne me sens pas capable d'être un "multispécialiste" efficace à 100% à longueur d'année scolaire dans des domaines qui se complexifient tous les ans un peu plus.

De toutes ces considérations, j'en retire une conclusion qui s'impose depuis longtemps : notre métier n'est pas viable. Il est passionnant pour des cinglés dans mon genre qui ont décidé de régler leur compte à ses s. de moulins à vents, mais la fiche de poste est à près aussi réaliste que celle des MDR (Médiateurs de la République). Bac + 5 + 10 ans d'expérience + 55 heures hebdo, le privé paie mal, mais ceusses qui correspondent à ça peuvent tout de même négocier beaucoup plus. (Problème : les ceusses en question n'ont aucune envie de faire gagner de l'argent à des actionnaires, plutôt crever.)

En conséquence, ce métier va disparaître, et l'Ecole dans notre pays s'en portera peut-être aussi bien, assez probablement encore plus mal. Mais tout le monde s'en fout, nous avons au-dessus de nous des gens qui souhaitent la privatisation de toutes ces vieilles cochonneries qu'on appelle encore "service public", et il n'y a aucune raison pour que l'Education y échappe, bien au contraire.

yenapa-yaka a écrit:

Il est certain que les résultats traduisent un ras le bol important
des gestionnaires qui ne voit pas le bout du tunnel, bien que
l'EN commence à nous faire les yeux doux en nous caressant dans le sens du poil, le gestionnaire :
fait bien partie de l'équipe de direction;
est associé à la mission éducative et pédagogique;
est responsable de l'équipe administrative y compris la secrétaire;
nécessité de redéfinir ses missions et attributions...
Encore une fois, je crains que tout cela ne soit qu'une tentative d'intox afin de nous retenir dans le jupon de l'EN...
Pour ma part, catégorie B, je suis plutôt favorable à notre rattachement à la CT, l'EN se moque de nous depuis suffisamment longtemps, une gestion et une considération nulle.

Le métier de gestionnaire est passionnant, vivant et indispensable au fonctionnement de l'EPLE.

Concernant les différentes missions conférées aux gestionnaires, notamment en ce qui concerne la responsabilité de l'équipe administrative tant que celle-ci ne lui est pas clairement confiée, l'appartenance à la CT ou à l'EN ne changera rien.
La création de pôles administratifs, regroupant personnels d'intendance et secrétariats élèves, ne seront que lettres mortes tant que l'Institution n'aura pas pris conscience que l'un et l'autre vont de paire.

Chez moi, l'agent affecté au secrétariat élèves pense être affecté simplement au secrétariat du CE sans se douter que dans ses missions se trouvent des matières dédiées au personnel administratif.

L'intendance est un tout. Le partage équitable des tâches devrait être la règle.

Je constate que le laisser-aller pénalise l'ensemble de la structure et en premier lieu la motivation des personnels.

Qui te dit qu'un sasu n'est pas suffisant pour gèrer un collège
600? enlève la gestion des agents, la restauration, le chauffage, les
paiements( avec dft, plus besoin de gfc), il reste de quoi occuper un
attaché? non, bien sur que non.[/quote]



Pour ta gouverne cher camarade aux
propos suffisants, il y a déjà beaucoup de sasu qui sont "suffisants"pour
gérer des collèges 600 en France avec déjà la gestion des agents, la
restauration, le chauffage...... Et ils le font très
bien!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Enfin de façon suffisamment acceptable.......

Dario a écrit:

Pour ta gouverne cher camarade aux
propos suffisants, il y a déjà beaucoup de sasu qui sont "suffisants"pour
gérer des collèges 600 en France avec déjà la gestion des agents, la
restauration, le chauffage...... Et ils le font très
bien!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Enfin de façon suffisamment acceptable.......

On se calme, tout va et ira bien

Tiens, et l'ami Sasufi, on ne le voit plus guère

Dario a écrit:

Qui te dit qu'un sasu n'est pas suffisant pour gèrer un collège
600? enlève la gestion des agents, la restauration, le chauffage, les
paiements( avec dft, plus besoin de gfc), il reste de quoi occuper un
attaché? non, bien sur que non.

Pour ta gouverne cher camarade aux
propos suffisants, il y a déjà beaucoup de sasu qui sont "suffisants"pour
gérer des collèges 600 en France avec déjà la gestion des agents, la
restauration, le chauffage...... Et ils le font très
bien!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Enfin de façon suffisamment acceptable.......[/quote]
je plussoie fermement. Je sens un mépris manifeste pour les collègues SAENES qui ont fait le choix de gérer des EPLE. Il est exact que nous autres SAENES avons des capacités plus limitées que les attachés (ben oui, c'est normal, sinon on serait attachés également). Mais on fait ce qu'on peut, pauvres masochistes, à faire exactement le même travail, à y passer autant de temps, tout en étant payés au lance-pierre. Faut-il être bêtes, tout de même. Ou SAENES.

Ah désolé pour les sasu (je ne me ferai jamais aux niveaux sigles, je suis une ANE) qui se sont sentis blessés par mes propos. Ce n'était pas mon but. Bien au contraire.
Je voulais dire l'inverse au collègue qui écrivait : il pense que si on enlève la demi-pension de son établissement, il perdra sa (pourquoi sa?pourquoi pas son?) sasu.
C'est pourquoi je lui répondais : "tu te crois si indispensable que ça, cher aasu (ou apasu ou casu), pour penser que c'est ta sasu qui va partir? mais réfléchis : ton travail, ton poste, n'est pas si "gradé" que tu ne crois. Un sasu peut te remplacer facilement, et en définitive, je prends le pari que c'est ton poste qui disparaitra".

Je tiens à rajouter que l'une des meilleurs gestionnaires que j'ai rencontré, était agent de bureau. Que einstein était un mauvais élève en maths au collège, et que nicolas s. a redoublé sa 6ème et eu son bac au rattrapage.
Ce n'est pas le grade ou le niveau d'étude qui fait le talent.

bonjour,

Et que diriez vous d'une plateforme de gestion départementale avec un logiciel intranet de gestion financière, et uniquement des secrétaires de CE qui ne feraient que les bons de commande pour le A1, et un technicien territorial pour encadrer les agents ?

Et un agent comptable départemental que l'on appellerait le Trésorier payeur départemental ?

Ne serait-ce point là l'aboutissement d'une rationalisation optimale?

Mais ce n'est là qu'un fantasme

J'hésitais à intervenir sur ce fil bien qu'étant directement concernée par la création de ce syndicat mixte, car depuis 2 mois j'ai pris un sacré coup au moral. Pas tant pour mon cas personnel, ni pour celui de mon établissement, mais pour l'avenir d'une profession que j'ai haïe ma première année de SASU gestionnaire et que j'ai appris à aimer au fil des ans (surtout depuis que je suis attachée, le même boulot en étant mieux payée et avec plus de personnel, ça aide). Mais l'intervention de G.plusdessous me décide car je partage malheureusement sa prévision de notre futur.

Pour reprendre le cas de mon établissement, collège 300 agence comptable autonome (raisons historiques et géographiques). Actuellement, je dirige la commission des menus et ma collègue d'intendance passe les commandes alimentaires, suit le stock et mandate. A partir du 1er janvier, je commanderai un nombre de repas et je serai peut-être invitée à la commission des menus que dirigera le chef de cuisine que j'ai noté cette année mais sur lequel je n'aurai plus autorité puisqu'il ne fera plus partie du personnel de l'établissement car il appartiendra au syndicat mixte. Qui dit plus de commande, dit plus de facture (à part celle du syndicat) à traiter. Comment justifier le poste de catégorie C de l'intendance ? Ma collègue part à la retraite au 2 septembre, il y aura peut-être une contractuelle pour la remplacer et le poste sera supprimé la rentrée prochaine. Ces nouvelles formes de gestion ne concernent donc pas uniquement les gestionnaires.
Et dans cet établissement où il n'y a plus de voyage depuis 2 ans et où les quelques projets pédagogiques consistent en ce qui me concerne à commander un bus à la seule société qui veut bien me répondre (on est loin de tout et de tout le monde, ceci expliquant celà), comment justifier un poste de gestionnaire pour surveiller 5 agents, commander 3 cartouches et débourrer le photocopieur de temps en temps ?

Dans les moments de grand abattement, je me dis qu'on l'a bien cherché. La décentralisation des TOS, j'en entends parler depuis que j'ai commencé il y a 10 ans et combien de fois ai-je entendu des collègues pourtant chevronnés dire : "le jour où on m'enlèvera leur gestion, je n'irai pas pleurer". Sauf que par ces mesures, on a cassé l'équipe qui s'occupait des conditions matérielles de fonctionnement et que fait un GM sans GM à faire ? Il disparaît.
Que ceux qui appellent de leurs voeux les plus chers leur prochaine décentralisation pour une meilleure reconnaissance ne se fassent pas d'illusion, les CT ne nous veulent pas et s'organisent sans nous, dans notre indifférence générale. De toutes façons, le moment venu on ne nous demandera pas notre avis.

En quittant cet établissement, je savais que l'AC serait supprimé, ce qui me paraît normal, mais je ne pensais pas que l'intendance le serait aussi.

Alors, bon, comme l'a dit mon CE : de toutes façons, tout est déjà prévu, on ne peut rien faire contre ; et comme me l'a dit un collègue : c'est pas grave, on est fonctionnaire d'Etat, ils ne peuvent pas nous virer et on fera autre chose. Ok.


Sur ce, je vais :
1- aller pleurer un coup (en plus VI n'est plus là, et j'ai beau relire ses anciens posts, ça ne marche plus car je les connais par coeur)
2- remettre un cierge à Sainte-Rita pour être sûre d'obtenir ma mutation à la rentrée prochaine
3 - me plonger dans la recherche d'un vidéoprojecteur, seule dépense pédagogique au programme de ce mois-ci car j'ai commandé les 3 tableaux blancs qu'on voulait changer cette année en avril. Mais comme le prof veut le même que celui de SVT, ça ne va pas me prendre la journée cette histoire-là.