Suppression agences comptables

invitee a écrit:

si le sujet fait rire tout le monde !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tant mieux pour vous

mais apres quelques années d'investissement professionnel, savoir qu'on nous jette comme des mouchoirs en papier ( pour rester poli)..... ça me fait quelque chose

bon we quand même à vous tous

Chère amie et néanmoins collègue,

si vous aviez pris la peine de lire tout ce qui a pu ici être dit sur le sujet depuis un an et demi, vous sauriez que beaucoup ici partagent et vos inquiétudes et votre juste courroux sur le-dit sujet, et que si nous en rions, c'est justement pour ne point en pleurer.

Dégouté a écrit:

Citation :

D'aprés un responsable syndical auprés duquel
un collègue s'étonnait du peu de réactions syndicales depuis la
parution de cette circulaire du 28/08, c'était , je cite in extenso :
"...ça
ou bien des agences comptables à 30 EPLE avec dissociation des
fonctions gestionnaire et comptable.....et donc, à terme, les
gestionnaires aux CT et les comptables au Trésor.."

Faut-il
donc en conclure que, coté syndical, on a négocié en douce avec le
Minsitère le principe des AC à 6 établissements minimum pour éviter un
chamboulement bien plus radical ?

Oui. Ce qui
explique ce "faible" nombre ; mais comme c'est un marché de dupes, rien
n'empéchera les académies de faire des agences de 10, 20 avec la
bénédiction des gros AC locaux appatés par les indemnités.

Mais
plus grave. Je suis syndiqué mais de quel droit le syndicat refuse t'il
la décentralisation des gestionnaires sans que ceux-ci aient été
consultés ?
Si on doit décider pour moi, j'aimerais au moins donner mon avis.

c'est clair ! si on passe à la territoriale, les syndicats perdent le fond de commerce............

invitee a écrit:

apres quelques années d'investissement professionnel, savoir qu'on nous jette comme des mouchoirs en papier ( pour rester poli

usagés s'entend...

Regardons le train de la "casse du comptable" passé sans réagir. De toute façon, tout est perdu d'avance. Dans nos académies, nous avons des ac éléphants et/ou mammouths qui se voient déjà à la tête de super structure, avec en prime, un déplafonnement des indemnités et une fonction de SGASU en EPLE. Il faut bien trouver une sortie honorable aux casu!

Et pourtant les questions préalables, sur le devenir des futurs ex ac, la professionnalisation du métier, la composition de ses super structures, le positionnement de l'ac par rapport au ce et la séparation gm/ac, n'ont pas été résolues.
Ce qui prouve qu'on est simplement dans une logique de réduction de postes et non dans une réflexion sur l'efficience comptable.

La problématique des regroupements comptables ne devrait pas nous faire perdre de vue celle du devenir des gestionnaires à laquelle elle est pour partie liée. Décentralisation, transformation de A en B, multisites, etc... Sans parler du problème de la formation des gestionnaires. Ce n'est pas en quelques vagues journées de stage la première année que l'on peut être capable de maîtriser un travail aussi complexe. Et lorsque les nouveaux (et quelques anciens ne soyons pas naifs) ne pourront plus compter sur l'aide ou la présence de l'AC monopolisé par ses 20 ER, le système implosera et les miettes seront ramassées par les CT.

Si quelques personnes bien placées parcourent ce forum (ce qui est plus que probable), elles vont pouvoir s'épargner bien des études et surtout des discussions tant il devient patent que la ligne de rupture passage aux CT maintien à l'état (coté trésor) est en train de se dessiner toute seule.
Finalement, la séparation ne sera pas gestionnaire d'un coté et comptable de l'autre mais plutôt gestionnaire à la CT et gros comptables au trésor.
On dirait bien que ce schéma laisse sur le coté une catégorie de super-cocus: les futurs ex-comptables de petites agences.
Un geste pour ces braves gens, m'sieurs dames

Sans me prononcer sur l'analyse de LMDV étant dans la catégorie pour laquelle il demande un geste , moi je me fais surtout du souçi pour les gestionnaires matériels de petites structures. Entre les multi-sites à la mode EN et les collectivités qui mettent en place des structures pour gérer directement à leur place, je ne vois pas trop leur place à l'avenir.

LMDV a écrit:

On dirait bien que ce schéma laisse sur le coté une catégorie de super-cocus: les futurs ex-comptables de petites agences.
Un geste pour ces braves gens, m'sieurs dames

Je fais partie de ces braves
Je vois deux issues possibles , pour l'instant j'entends : aller taper à la porte d'une CT, ou bien devenir le fondé de pouvoir d'un gros comptable ...


VI, s'il y a un poste chez toi, je prends

tobias a écrit:

...ou bien devenir le fondé de pouvoir d'un gros comptable ...

A choisir je préfére être gestionnaire matériel d'un EPLE de taille correcte.

encore faut il que les CT veulent des gestionnaires.
Dans certains départements, le pli est pris et il ne restera plus grand chose à faire au gestionnaire.
Quand je vois que certaines ct mettent en place diététiciens, techniciens conseil et renforce la .formation des cuisiniers, qu'elles s'emparent de plus en plus de cette compétence qui a l'avantage d'être très politique; quand je vois la place qu'elles prennent sur tout les contrats; les désirata de plus en plus poussé en matière de budget... Je ne donne pas cher des gestionnaires restant sauf peut être en lycée.
Le coche fut raté lors de la décentralisation

polaire a écrit:

L'autre échéance étant 2012 pour faire disparaitre l'autre moitié des AC, voire la totalité de l'humanité.

je fais un hors sujet pour cette chère Polaire:
celà fait 2 fois que tu annonces la fin du monde pour 2012, de quelles sources tiens-tu cette info...y a des choses que je souhaiterais faire avant cette échéance

Tu tapes 2012 sur google et tu verras...

"CETTE CHERE POLAIRE"

TE CROCHETERA EPILE...

d'ici 2012 assurement.

;-)

Bref

je m'interroge sur mon avenir : je suis sasu en agence comptable : celle ci, trop petite, serait appelée à disparaitre d'ici peu : comme il me reste encore 16 ou 17 ans à travailler, je me demande si je dois anticiper le mouvement et demander une mutation pour un des gros établissements qui serait siège d'une énorme agence comptable ou attendre ???? d'un côté, j'aime la compta, la classe 4, la classe 5 ; donc, quand on fait pour 3, on peut faire plus si on ne fait plus de gestion en même temps ; d'un autre côté, les nouveaux chefs d'établissement qui arrivent semblent traiter le personnel d'intendance avec mépris ou dédain donc je ne me vois pas faire de la gestion dans ces conditions : pour exemple, un projet à traiter en chapitre spécial : montant 75 000 euros, annoncé à l'agent comptable le jour du C.A. ; qu'en pensez vous ?

boule de a écrit:

d'un autre côté, les nouveaux chefs d'établissement qui arrivent semblent traiter le personnel d'intendance avec mépris ou dédain donc je ne me vois pas faire de la gestion dans ces conditions : pour exemple, un projet à traiter en chapitre spécial : montant 75 000 euros, annoncé à l'agent comptable le jour du C.A. ; qu'en pensez vous ?

La comptabilité budgétaire relève de l'ordonnateur : à moins que l'AC soit aussi le gestionnaire, il n'est pas anormal qu'il soit au courant de la création d'un chapitre spécial lors d'un CA.
Pour le reste, c'est vraiment un choix très personnel. Une lecture du forum peut aider...

polaire a écrit:

Tu tapes 2012 sur google et tu verras...

bon j'suis dans ma cave...j'ai qq bonnes choses à vider avant...avant quoi ?

polaire a écrit:

boule de a écrit:

d'un autre côté, les nouveaux chefs d'établissement qui arrivent semblent traiter le personnel d'intendance avec mépris ou dédain donc je ne me vois pas faire de la gestion dans ces conditions : pour exemple, un projet à traiter en chapitre spécial : montant 75 000 euros, annoncé à l'agent comptable le jour du C.A. ; qu'en pensez vous ?

La comptabilité budgétaire relève de l'ordonnateur : à moins que l'AC soit aussi le gestionnaire, il n'est pas anormal qu'il soit au courant de la création d'un chapitre spécial lors d'un CA.
Pour le reste, c'est vraiment un choix très personnel. Une lecture du forum peut aider...

Soit on veut travailler en concertation avec l'AC, et alors , surtout sur un projet à 75 k€, on se réuni, examine, discute et s'accorde au préalable, soit on s'en fout , on annonce en CA et on s'étonne pas des blocages qui vont inévitablement suivre.

Eric a écrit:

Soit on veut travailler en concertation avec l'AC, et alors , surtout sur un projet à 75 k€, on se réuni, examine, discute et s'accorde au préalable, soit on s'en fout , on annonce en CA et on s'étonne pas des blocages qui vont inévitablement suivre.

OK, mais à quoi sert le gestionnaire s'il n'est pas capable de créer et gérer un budget sans l'autorisation préalable de l'AC ?

Je ne doute pas que dans un monde idéal, ce mode de fonctionnement puisse suffire. Dans ce purgatoire où nous nous débattons, j'ai cru remarquer qu'il pouvait occasionner des dysfonctionnements néfastes à la bonne marche de l'établissement....

Si le comptable est invité au CA, comme tout membre du CA j'espère qu'il est destinataire des informations sur les délibérations et notamment celles à caractères financiers 10 jours avant la tenue du CA. Je n'ose pas imaginer que dans un EPLE le respect dû aux membres du CA et à la communauté scolaire soit tombé si bas que tout le monde découvre en séance la surprise du chef ??? non ??

naïf à ce point ?????

dans mon cas, l'agent comptable est également le gestionnaire ; le fameux projet a été énoncé au C.A. sous la rubrique "points divers" commode ?

boule de a écrit:

dans mon cas, l'agent comptable est également le gestionnaire ; le fameux projet a été énoncé au C.A. sous la rubrique "points divers" commode ?

Même pas de DBM pour info ?

Lucile a écrit:

Dans mon académie, on nous a rappellé que la moyenne nationale est de 6 mais que rien n'empêche une académie d'avoir des agences comptables à 20 EPLE. Cela nous a été présenté comme une évolutionde carrières : on commence avec 6-8 étblissements, puis 10-12, enfin 15-20...
l'échéance est 2011 pour faire disparaitre la moitié des AC.

On est de la même académie, donc même discours...
Juste je précise la moyenne nat est actuellement de 4 on doit arriver à 6. Et chez nous se sera 7 mini pour la majorité des AC, 10-15 pour qques AC et des méga grosses boutiques en poste à profil SGASU. Bref la carotte pour les AC qui veulent faire une belle carrière.
Pour les autres... Ben on peut devenir GM avec bonif de points pour avoir le département dont on rêve (à voir...) Les AC de collèges, couic y'en aura plus... Les APAENES de préférence AC, ça ne change pas.
Et les gestionnaires pourront aussi progresser grâce aux postes de super GM spécialisé dans les voyages scolaies par exemple !
Les SASU gestionnaires seront en priorité passés AENES par liste aptitude et maintenus sur poste (bon faut être au taquet ...mais c'est une bonne chose je crois)
Sinon une réflexion est en cours sur la rationnalisation des moyens, économies, efficacité... Suite à la prochaine réunion très bientôt !

Piper a écrit:

Et les gestionnaires pourront aussi progresser grâce aux postes de super GM spécialisé dans les voyages scolaires par exemple !

Citation :

Les SASU gestionnaires seront en priorité passés AENES par liste aptitude et maintenus sur poste

Tiens bizarre, je croyais que la tendance était plutôt de passer les gestions de A en B....



La carotte et le baton... disons que je suis sceptique sur les mesures d'accompagnement...

Et les gestionnaires pourront aussi progresser grâce aux postes de super GM spécialisé dans les voyages scolaies par exemple !


Mon dieu quelle horreur !!!!

tu peux nous en dire plus ?

N@n@rd a écrit:

Piper a écrit:

Et les gestionnaires pourront aussi
progresser grâce aux postes de super GM spécialisé dans les voyages
scolaies par exemple !

Citation :

Les SASU gestionnaires seront en priorité passés AENES par liste aptitude et maintenus sur poste

Tiens bizarre, je croyais que la tendance était plutôt de passer les gestions de A en B....



La carotte et le baton... disons que je suis sceptique sur les mesures d'accompagnement...

ben tu n'es pas le seul !

Malheureusement les collègues présents à la réunion à laquelle j'ai
assisté ont très peu réagi... Peut être sont ils découragés...

et les SASU non gestionnaire en agence comptable qui font parfois toute la comptabilité, ils passent quoi eux ? catégorie A aussi (là j'en doute )

Piper a écrit:

[ Les SASU gestionnaires seront en priorité passés AENES par liste aptitude et maintenus sur poste !

Je serais vraiment trés surpris d'un truc pareil...

yéyette a écrit:

et les SASU non gestionnaire en agence comptable qui font parfois toute la comptabilité, ils passent quoi eux ? catégorie A aussi (là j'en doute )

au mieux, si l'AC est considéré comme "trop qualifié" pour rester uniquement GM de son étab. il se "pourrait" que l'on te propose le poste de GM.
mais une chose est sûre il y aura forcément de la mut dans l'air (1 APAENES + 1 (ou plus) SASU = trop riche) et dans le cas de APAENES + ADAENES + SASU = devine les 2 qui giclent

Patou a écrit:

yéyette a écrit:

et les SASU non gestionnaire en agence comptable qui font parfois toute la comptabilité, ils passent quoi eux ? catégorie A aussi (là j'en doute )

au mieux, si l'AC est considéré comme "trop qualifié" pour rester uniquement GM de son étab. il se "pourrait" que l'on te propose le poste de GM.
mais une chose est sûre il y aura forcément de la mut dans l'air (1 APAENES + 1 (ou plus) SASU = trop riche) et dans le cas de APAENES + ADAENES + SASU = devine les 2 qui giclent

qui giclent je ne vois pas

Je trouve ça dommage qu'il ne fasse pas trop attention aux qualifications des personnels!
Mon exemple (et je ne dois pas être le seul):
J'ai un DUT GEA option finances compta, j'ai travaillé 5 ans dans le privé et j'ai passé mon concours B. J'ai demandé un poste de non gestionnaire, je suis tombé dans une agence comptable où durant la première année je ne m'occupais pas de la compté générale (qui était réservée à la sasu classe exceptionnelle de service qui pataugeait complètement : ancienneté oblige). Résultat au bout d'un an, on m'a demandé de prendre sa place et de tout remettre en ordre : ce qui a été fait.
Aujourd'hui je m'occupe de la compta générale de 5 établissements, tout se passe bien avec mon agent comptable (on travaille en parfaite harmonie) et si ça se trouve un jour je vais me faire "éjecté" pour avoir une gestion matérielle (qui ne m'intéresse absolument pas! )...