Révision de la carte comptable

N@n@rd a écrit:

Bravo Mart. Tout est question de respect et d'intelligence des deux cotés. Sans compter que nous sommes tous encore des collègues de l'Intendance.

j'apprécie tes analyses, et une fois de plus tu emploies le mot juste. aujourd'hui c'est "encore" mais pour combien de temps, au vu des aberrations qui nous sont concoctées

Stoïk a écrit:

Pour peu que ce dernier ne soit que modérément sympa et/ou moyennement compétent (*)... et le ressentiment atteindra son paroxysme

(*) ce qui n'arrive presque jamais aux agents comptables (coucou Jean-Mic... )

C'est le danger, il y a forcément du ressenti entre le GM et l'AC. Donc entre un ancien AC et un AC, ça peut être explosif.

Tant mieux si ça se passe bien.

Aucune raison que cela se passe mal au contraire si les deux sont intelligents et compétents. Pour un AC avoir un GM qui maîtrise parfaitement la compta est une bénédiction et il n'a pas besoin d'être dirigiste... chacun fait son travail sans empiéter sur celui de l'autre. A l'AC de savoir se faire discret dans l'ER.
Il y aura sans doute un pincement au coeur au moment de la présentation du cofi...

N@n@rd a écrit:

Il y aura sans doute un pincement au coeur au moment de la présentation du cofi...

J'y pensais justement cet après midi en fignolant mon rapport pour celui de mon lycée; mais bon, il faudra essayer de prendre ça comme un "exercice" permettant de mieux contrôler ses émotions.

Suite à la suppression de l'agence comptable de mon lycée, le Rectorat a décidé de supprimer 2 postes.
Ce qui me pose le problème suivant: jusqu'à présent, j'avais une SASU pour la compta (son poste saute ce qui est normal) + une AA qui faisait tous les encaissements sauf ceux de la DP, les OR sur encaissements, les DAO, les voyages, les remboursements des frais de déplacements des élèves et profs (son poste saute aussi).
Il me reste donc 1.5 poste à l'Intendance en plus du mien.
Soit une SASU qui gère toute la dépense et les OR sur subventions et qui m'aide pour la gestion des agents; cela l'occupe sur un temps plein.
+ un 1/2 poste pour les droits constatés dont les encaissements afférents.
Je vais donc récupérer en plus de mon travail de GM le temps complet de l'AA qui saute.
Je pense que mon travail d'AC correspondait à environ (même si c'est variable selon les périodes) à 30/40 % de mon temps.
Je ne vois pas bien comment absorber sur ce temps l'équivallent du temps plein de l'AA qui saute.

Sauf à "mal faire" tout mon travail en le baclant.

Comme n'importe quel GM seul, en dépassant très très largement ses horaires et être toujours en retard sur tous les plans...

Désolée...

donc si je comprend bien tu étais AC et tu deviens simple GM (attention aucune connotation pejorative dans l'utilisation de "simple") ?
comment cela se passe au niveau financier?
car même si c'est pas le Perou ça met du beurre dans les épinards
on t'a proposé une porte de sortie on t'a imposé le truc on t'a menacé????
juste pour info.....

Colombane a écrit:

Comme n'importe quel GM seul, en dépassant très très largement ses horaires et être toujours en retard sur tous les plans...

Désolée...

Cette année en tant que GC, je commence mes journées à 7h30 et je les fini à 18h30 tous les jours (sauf le mercredi où j'arrive à partir vers 17h30).
Donc, je ne vois pas comment dépasser encore plus mes horaires pour absorber le différenciel de travail restant.

Colombane a écrit:

Comme n'importe quel GM seul, en dépassant très très largement ses horaires et être toujours en retard sur tous les plans...

Désolée...

Pardonnez moi Colombane, mais je trouve votre appréciation des faits-même si elle colle malheureusement avec la réalité de ce que vivent les gestionnaires - un peu...disons "abrupte".

La situation de Mart , telle qu'elle a été décrite plus haut, mérite à mon avis une écoute plus nuancée , comme celle que l'on est en droit d'attendre lorsqu'on se retrouve dans la situation qu'elle a décrite plus haut .

Je ne veux pas jouer les moralisateurs.Je fais simplement part d'une impression ...Si j'avais le moral à zéro, ce que vous venez d'écrire ne contribuerait pas à me redonner la pêche...

Bozinchu a écrit:

donc si je comprend bien tu étais AC et tu deviens simple GM (attention aucune connotation pejorative dans l'utilisation de "simple") ? .....

Tu as tout compris: le Rectorat (Académie de NICE) supprime 15 AC dans l'académie y compris pour pour les attachés principaux.

Bozinchu a écrit:

comment cela se passe au niveau financier?
car même si c'est pas le Perou ça met du beurre dans les épinards

On perd les indemnités de comptables...et cela est "normal" d'après le Rectorat puisqu'on perd la responsabilité qui va avec.

Bozinchu a écrit:

on t'a proposé une porte de sortie on t'a imposé le truc on t'a menacé????
juste pour info.....

Pas de porte de sortie.
On reste GM dans le même établissement.
Le "truc" est effectivement imposé sans discussion possible.
Pour les menaces, non pas encore: mais cela viendra peut être un jour, si on veut m'obliger à quitter mon poste si le Rectorat a besoin d'un AC à l'autre bout de l'Académie...

barbule a écrit:

Pardonnez moi Colombane, mais je trouve votre appréciation des faits-même si elle colle malheureusement avec la réalité de ce que vivent les gestionnaires - un peu...disons "abrupte".

La situation de Mart , telle qu'elle a été décrite plus haut, mérite à mon avis une écoute plus nuancée , comme celle que l'on est en droit d'attendre lorsqu'on se retrouve dans la situation qu'elle a décrite plus haut .

Je ne veux pas jouer les moralisateurs.Je fais simplement part d'une impression ...Si j'avais le moral à zéro, ce que vous venez d'écrire ne contribuerait pas à me redonner la pêche...

Merci Barbule...



Pour Colombane: mon post n'avait pas pour objectif de sous estimer le travail des GM qui est, je le sais, très lourd. J'ai toujours, bien n'ayant été qu'AC largement dépassé mes horaires mais en ayant le sentiment de faire à peu près "tout" ce qui devait être fait.
Là, je doute d'y parvenir et je m'interroge seulement sur le fait de savoir comment je vais pouvoir faire tourner mon lycée qui est quant même un LP avec des sections tertiaires et une section hotellerie avec 2 restaurants et une boutique de ventes de produits alimentaires qui fonctionnent tous les jours.

mart a écrit:

Pour Colombane: mon post n'avait pas pour objectif de sous estimer le travail des GM qui est, je le sais, très lourd. J'ai toujours, bien n'ayant été qu'AC largement dépassé mes horaires mais en ayant le sentiment de faire à peu près "tout" ce qui devait être fait.
Là, je doute d'y parvenir et je m'interroge seulement sur le fait de savoir comment je vais pouvoir faire tourner mon lycée qui est quant même un LP avec des sections tertiaires et une section hotellerie avec 2 restaurants et une boutique de ventes de produits alimentaires qui fonctionnent tous les jours.

Tu privatises.

OK je sors...

Plus sérieusement, je suis sûr que tu vas arriver à surmonter ce trou d'air, courage !

Quoi ? Travailler plus pour gagner moins ?
On m'aurait menti ??

En plus Mart est attaché principal, donc sensé être agent comptable ou en service.

Au rectorat, quand ça les arrange...font ce qu'ils veulent!

voila LA PENSEE du jour si tot le matin

si tu ne savais pas encore que la devise des rectorats était "faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais"
Devise que certaines CT (avec un transfert de personnel venant des rectorats) se sont empressées de faire siennes......

Toutes mes excuses si je me suis montrée abrupte, ce n'était pas mon intention, mais le surmenage amène à des raccourcis et les nuances ne font plus partie de ma vie en ce moment.

De mon côté, je cherche sérieusement des portes de sortie, (SASU GM seule dans mon établissement) car c'est du 24/24, et je n'en vois pas le bout,

Une question toutefois pour les AC, en ce qui concerne vos SASU, font-ils aussi beaucoup d'heures supp ? ou bien leur volume horaire est-il respecté ?
Dans quelles proportions dépasse-t-on ?

Colombane a écrit:

Une question toutefois pour les AC, en ce qui concerne vos SASU, font-ils aussi beaucoup d'heures supp ? ou bien leur volume horaire est-il respecté ?
Dans quelles proportions dépasse-t-on ?

Les SASU chez moi font leurs horaires et ne dépassent pas. Elles rattrapent d'autre part leurs heures supplémentaires quand il y a besoin d'un "coup de collier". Il y a même des temps partiels ( ce qui ne me facilite pas la vie en tant que chef de service...).

Par contre, je leur demande d'assurer des "permanences" au bureau tôt le matin ou tard le soir, au moins une fois par semaine chacun(e), afin qu'il y ait toujours quelqu'un de l'intendance au moment du service de restauration ( internat...)

IFTS ou IHTS correspondent bien à des travaux supplémentaires ou heures supplémentaires découlant d'un surplus de taches ? Donc mon point de vue pour le problème de Mart, c'est qu'il ne doit pas assumer la totalité des attributions auparavant exécutées par les personnes qui partent, mais les répartir, dans la limite du raisonnable et du logique, aux personnes qui restent et qui perçoivent ces indemnités. Lorsqu'on vous suppriment des TOS en ayant toujours les mêmes surfaces à entretenir, vous les répartissez bien entres les personnes qui restent, vous ne prolongez pas votre service pour prendre balai et serpillière ?

mart a écrit:

Bozinchu a écrit:

donc si je comprend bien tu étais AC et tu deviens simple GM (attention aucune connotation pejorative dans l'utilisation de "simple") ? .....

Tu as tout compris: le Rectorat (Académie de NICE) supprime 15 AC dans l'académie y compris pour pour les attachés principaux.

Bozinchu a écrit:

comment cela se passe au niveau financier?
car même si c'est pas le Perou ça met du beurre dans les épinards

On perd les indemnités de comptables...et cela est "normal" d'après le Rectorat puisqu'on perd la responsabilité qui va avec.

Bozinchu a écrit:

on t'a proposé une porte de sortie on t'a imposé le truc on t'a menacé????
juste pour info.....

Pas de porte de sortie.
On reste GM dans le même établissement.
Le "truc" est effectivement imposé sans discussion possible.
Pour les menaces, non pas encore: mais cela viendra peut être un jour, si on veut m'obliger à quitter mon poste si le Rectorat a besoin d'un AC à l'autre bout de l'Académie...

Et pas moyen de demander dans l'académie ?

Bonjour,
Je viens de prendre connaissance de ce forum et de ce qui y est dit.
Je trouve que pour l'Academie de Toulouse il y a actuellement des inegalites flagrantes :
- Il existe actuellement des EPLE de taille moyenne (300 eleves dont 170 internes) qui sont agence comptable sans aucun etablissement ratache. L'AC est un personnel de categorie A, et dispose en plus d'un S.A.S.U. non gestionnaire, ainsi que d'un Adjoint Administratif. Ces personnels ne sont, quoi qu'on en dise, pas surmenes du tout et la gestion materielle de l'etablissement n'est pas extraordinaire.
- Puis, il y a des EPLE avec le meme nombre de personnes sur la partie Comptabilite/Intendance, et en plus un Greta, 1 CFA, et 2 etablissements rataches. Il y a du travail, mais ils s'en sortent ! Et les conges et le temps de travail (1607 heures) ne sont pas remis en cause.
Alors comment expliquer une telle difference ? Dans cette situation, n'est-il pas logique de revoir la repartition?

Par ailleurs, dans le projet de reforme qui prend de plus en plus forme pour cette Academie, certains postes de Cat. A sont bloques pour etre remplaces par des postes de cat. B qui, le cas echeant seraient nommes gestionnaire materiel. Certaines Cat. A estiment que ces changements equivalent a un deni total de leurs fonctions et de leurs competences. Peut etre ! Mais leurs attitudes consistent aussi a nier le fait que des Cat. B puissent tout aussi etre competents pour exercer des missions de Gestionnaire Materiel, qui plus est, dans des etablissements de taille moyenne.
Les cat. B ne sont pas des simples secretaires. Le statut les regissant precise bien les missions et responsabilites qui peuvent leur etre confiees. Les A.C. de cat. A qui se contentent de leur donner du classement, des photocopies et des taches "basses" ne meritent pas d'etre entoures de cat. B. Il y a egalement bien souvent des plaintes pour harcelement moral, pourquoi ? Est-ce le fait, que finalement il n'y a pas assez de travail interessant pour chacune des Categories ? Et la Cat. A veut absolument garder le Pouvoir ! Il faudrait peut etre, a un moment donner se pencher sur une reflexion a ce sujet ?

Bonjour a tout le monde

Apres de torrides aventures avec vieil intendant, je reviens apres une mutation au 1er septembre dans un lycée avec pas mal de boulot pour redresser tout mais la , n'est pas le sujet du jour;
J'ai appris que mon lycée va etre siege probablement de l'agence comptable qui jusqu'a maintenant etait en college. Et moi je deviens quoi, attachée non gestionnaire, plus de nbi, plus d'indemnités de gestion, meme si c'est pas enorme quand meme, et plus de logement????? mais voila, on nous prend pour des pions et tout le monde est content

Nounette a lé tres en colere

Et oui, c'est comme ca... Les consequences des reformes n'interpellent que ceux qui sont concernes... Les ADAENES en poste en services deconcentres ne sont pas loges, n'ont pas de primes de comptable ou de gestionnaire ; ils ne beneficient jamais d'un logement, et n'ont pas toujours droit, en fonction du poste, a une NBI !!! Les conges sont moindre et les 1607 heures sont effectives puisqu'il y a une pointeuse. Alors cessons de nous plaindre, il y a plus mal a grade egal au sein du meme ministere. Et quand les postes sont supprimes depuis deja 3 ans en service deconcentre personne ne s'en preoccupe trop...

Bibouzou a écrit:

les 1607 heures sont effectives puisqu'il y a une pointeuse.

Bon ceci dit, j'aimerais bien moi aussi une pointeuse pour les gestionnaires en établissement....

Bibouzou a écrit:

Et oui, c'est comme ca... Les consequences des reformes n'interpellent que ceux qui sont concernes... Les ADAENES en poste en services deconcentres ne sont pas loges, n'ont pas de primes de comptable ou de gestionnaire ; ils ne beneficient jamais d'un logement, et n'ont pas toujours droit, en fonction du poste, a une NBI !!! Les conges sont moindre et les 1607 heures sont effectives puisqu'il y a une pointeuse. Alors cessons de nous plaindre, il y a plus mal a grade egal au sein du meme ministere.

Je n'adhère pas du tout à ce jugement et je ne comprends pas du tout ce besoin d'opposer les ADAENES des services à ceux des EPLE.
Actuellemnt, je suis en EPLE et je regrette comme nombre de collègues de devoir faire trop d'heures et évidemment plus que les 1607 H pour m'en sortir. Mais quand j'étais en IA, j'avais le même regret : des journées à n'en plus finir et impossibilté de prendre tous les jours de congés et je n'étais pas un cas isolé. Par contre, j'ai cotoyé des collègues en service déconcentré qui ne dépassaient pas l'horaire légal et qui pouvaient prendre tous leurs congés comme j'observe des collègues en EPLE qui ont la vie très douce.

Sur le coté salaire, quand je suis passée de l'IA à un EPLE; j'ai eu une baisse de salaire car plus d'IFTS et un surcout de fait d'voir des charges dues à 2 lieux de vie (logement de fonction la semaine et maison le week end) alors pas de généralités et pas de comparaison hative....
Quand à dire que les uns ne se préoccupent pas des autres, c'est un peu facile. Ce qui est sûr c'est qu'il est plus évident de parler de ce que l'on connait et il est tout a fait normal de se préoccuper de ce qui nous concerne personnellemnt sans quand cela traduise un désinteret pour les autres.

Bonsoir,
Je suis comme Pacolutece, je milite pour une pointeuse en EPLE, et je crois qu'il y aurait de tres tres grosses surprises pour beaucoup des personnels affectes en EPLE, y compris sur les services d'intendance / financier et comptable.Sur une cite scolaire et 4 etablissement d'une meme petite ville, personne n'atteint le quota horaire et tous le savent...
Bien, sur, dans de tres gros etablissements, il doit en etre autrement.


Pour le reste, je sais aussi de quoi je parle.
Etes vous passe d'un service deconcentre a un EPLE par mutation ? Si, oui, vous connaissiez les contraintes liees au poste, et vous les avez accepte, c'est donc que ce n'etait pas si interressant que cela !

Et puis il faut comparer ce qui est comparable : un personnel de cat. A qui n'est pas proprietaire et qui est affecte en service deconcentre, et un personnel de cat. A qui n'est pas proprietaire et qui est affecte en EPLE avec benefice d'un logement. Lequel des 2 s'en sort le mieux financcierement ?

nounette a écrit:

voila, on nous prend pour des pions et tout le monde est content

Oui nous sommes des pions au service du service public de l'éducation.
Non, tout le monde n'est pas content !!! Nous sommes sans doute le personnel le plus mal payé tous ministères confondus.

nat a écrit:

Mais quand j'étais en IA, j'avais le même regret : des journées à n'en plus finir et impossibilté de prendre tous les jours de congés et je n'étais pas un cas isolé. Par contre, j'ai cotoyé des collègues en service déconcentré qui ne dépassaient pas l'horaire légal et qui pouvaient prendre tous leurs congés comme j'observe des collègues en EPLE qui ont la vie très douce.

Oui, tout dépend des services : D.P.E. et D.E.C = Beaucoup d'heures !!
J'ai connu ça aussi !! 1804 heures au compteur en fin d'année.

Bibouzou a écrit:

Pour le reste, je sais aussi de quoi je parle.
Etes vous passe d'un service deconcentre a un EPLE par mutation ? Si, oui, vous connaissiez les contraintes liees au poste, et vous les avez accepte, c'est donc que ce n'etait pas si interressant que cela !

C'était une mutation pour rapprochement de conjoint donc obligation de demander tout poste dans le département. Je n'ai pas choisi d'aller dans un EPLE mais je ne regrette rien . Je trouve que c'est même une chance de connaitre ces deux univers qui ont tous deux leurs avantages et inconvénients.

Bibouzou a écrit:

Et puis il faut comparer ce qui est comparable : un personnel de cat. A qui n'est pas proprietaire et qui est affecte en service deconcentre, et un personnel de cat. A qui n'est pas proprietaire et qui est affecte en EPLE avec benefice d'un logement. Lequel des 2 s'en sort le mieux financcierement ?

Bien sûr, ce que tu dis est vrai mais l'inverse est tout aussi vrai.
Je peux vous dire qu'à l'heure actuelle, je ne rêve que d'une chose c'est de ne plus trimbaler ma famille tous les week ends et je rêve tout simplement de rentrer chez moi le soir en semaine et non plus dans un logement de fonction, bref une vie normale. Financièrement, plus de coût de double vie et on retrouve les IFTS.

Bibouzou a écrit:

Et puis il faut comparer ce qui est comparable : un personnel de cat. A qui n'est pas proprietaire et qui est affecte en service deconcentre, et un personnel de cat. A qui n'est pas proprietaire et qui est affecte en EPLE avec benefice d'un logement. Lequel des 2 s'en sort le mieux financcierement ?

j'aurais tendance à dire : le SASU NG propriétaire qui fait ses 1607h et qui a une qualité de vie fort enviable.
je suis désolé si je choque chers collègues, mais je constate au fil des posts que vous (ou beaucoup d'entre vous) focalisez sur le logement de fonction, c'est certes un avantage financier fort intéressant, mais lorsque je lis votre "mal vivre" en partie à cause dudit logement, je préfère gagner moins et ne pas me ruiner la santé....mais il est vrai que j'ai eu la possibilité de pouvoir choisir.

Bibouzou a écrit:

Et oui, c'est comme ca... Les consequences des reformes n'interpellent que ceux qui sont concernes... Les ADAENES en poste en services deconcentres ne sont pas loges, n'ont pas de primes de comptable ou de gestionnaire ; ils ne beneficient jamais d'un logement, et n'ont pas toujours droit, en fonction du poste, a une NBI !!! Les conges sont moindre et les 1607 heures sont effectives puisqu'il y a une pointeuse. Alors cessons de nous plaindre, il y a plus mal a grade egal au sein du meme ministere. Et quand les postes sont supprimes depuis deja 3 ans en service deconcentre personne ne s'en preoccupe trop...

Sauf que, lorsque l'administration avait besoin de comptables, elle n'hésitait pas à imposer aux APASU une gestion comptable. Pour le service rendu, on retirerait maintenant les missions et la juste rémunération qui va avec ( pas si élevée que ça d'ailleurs, à en lire la Cour des comptes) aux collègues qui ont fait l'effort, sans proposition de reclassement sur des postes à responsabilité similaire! Moi, je trouve cela inadmissible. Arrêtez de pointer du doigt le collègue mieux payé que vous. Lui, il a un salaire normal, ce sont les autres qui ont un salaire anormalement bas.
Enfin, je pense aussi que le poste de comptable en EPLE est un des rares sur lequel on peut vraiment plonger professionnellement: en raison de sa technicité, des petits équipes qui entourent le comptable souvent sous-dimensionnées dans leur structure (un adjoint de catégorie A reconnu est une nécessité), de l'absence d'une vraie formation initiale et continue offerte aux équipes des agences. L'indemnité comptable, elle n'est finalement pas si élevée que cela si l'on inclut tous ces paramètres.

cavalier solitaire a écrit:

Sauf que, lorsque l'administration avait besoin de comptables, elle n'hésitait pas à imposer aux APASU une gestion comptable. Pour le service rendu, on retirerait maintenant les missions et la juste rémunération qui va avec .... aux collègues qui ont fait l'effort, sans proposition de reclassement sur des postes à responsabilité similaire! Moi, je trouve cela inadmissible.

Je partage votre avis. Inadmissible et choquant . Une bien étrange gestion , pas vraiment humaine, des "ressources" du même nom ....