Carte comptable comment refuser des rattachements supplém ?

Dans l'ac de Bordeaux, il est question à la rentrée de 2007 d'appliquer une nouvelle carte comptable qui se met en place progressivement ;

Comment peut-on accepter de prendre des responsabilités financières supplémentaires alors que le régime indemnitaire (lorsqu'on passe de 3 à 5 ets ) n'évolue pas d'un yota ? alors qu'aucun moyen admin ne sera débloqué et de toute façon à moyens constants...??

Comment aujourd'hui peut-on refuser de prendre ces responsabilités qui nous sont imposées, de par la loi, défavorable désormais (puisque décision unilatérale du recteur) ???

merci de donner quelques pistes sérieuses

La grève de la faim... c'est tout ce que j'ai à indiquer comme proposition sérieuse.

La lecture de multiples messages prouvent que la situation déjà catastrophique pour beaucoup, va encore empirer. Demain avec les suppressions de postes de fonctionnaires qui toucheront qui à votre avis à l'EN, ce sera l'enfer pour les GM et les AC.

Mais comme nous acceptons tout avec de vagues murmures, pourquoi le ministère se priverait-il ?

Pas de solution Damien, à toi de voir sur quoi tu peux laisser filer... Le temps du travail bien fait est pour nous résolu ; mais consolons nous, c'est le cas partout y compris au combien dans le privé.

C'est une question de capacité de résistance à la pression , mais tant que tu n'as pas signé les documents de passation tu n'es pas comptable d'un nouvel établissement et rien ne peut t'obliger à signer ?

Vieil intendant a écrit:

Pas de solution Damien, à toi de voir sur quoi tu peux laisser filer... Le temps du travail bien fait est pour nous résolu ; mais consolons nous, c'est le cas partout y compris au combien dans le privé.

il n'y a pas que chez nous hélas

une conversation hier soir avc mon frère, 32 ans de service chez un opérateur institutionnel très célèbre de la communication,secteur maintenance internet , ex public nouveau privé, me racontait son écoeurement à imposer à son équipe de très mal travailler, pour respecter les stats qu'on lui impose d'atteindre -- pas plus de x minutes de dépannage , donner n'importe quelle solution sans se préoccuper du résultat, et vite passer au suivant....

sans compter les pressions extrèmement fortes pour les inciter à quitter la boite (mais sans golden parachutes....)

damien a écrit:

Comment peut-on accepter de prendre des responsabilités financières supplémentaires alors que le régime indemnitaire (lorsqu'on passe de 3 à 5 ets ) n'évolue pas d'un yota ? alors qu'aucun moyen admin ne sera débloqué et de toute façon à moyens constants...??

Pour la première question, je me demande s'il y a déjà eu des contentieux autour de l'arrêté (décret) relatif aux indemnités de caisse et leurs plafonnements. S'il y a pas eu, je me demande bien pourquoi ? C'est également plafonné au Trésor Public ?

Pour la deuxième, que dire, c'est un peu partour pareil et malheureusement cela ne va pas s'arranger.

Avec 2 établissements de plus, le volume financier augmente forcément pour le calcul des indemnités...
Arrêtez-moi si ma candeur vous stupéfie, mais il y a quelque chose que je n'ai pas du comprendre!

NB : je vais aussi me trouver dans la situation de récupérer 2 établissements d'après la carte des agences comptables de mon académie, mais dans qq années (ça tombe bien, je ne suis pas pressé!).

Effectivement les recettes augmentent, mais l'indemnité très peu. Ca doit représenter 40 € de plus par moi (à la louche).
Dans mon ancien poste, j'ai fait un interim pour une agence de deux établissements. C'était interessant parce que j'avais deux caisses. Par contre quand le rectorat a suggéré d'inclure les deux bahuts dans mon agence, j'ai fait le calcul et je leur ai dit merci!
Déja un A(ea)NES sur un support de CASU ça suffisait!

40°alombre a écrit:

Effectivement les recettes augmentent, mais l'indemnité très peu. Ca doit représenter 40 € de plus par moi (à la louche).
Dans mon ancien poste, j'ai fait un interim pour une agence de deux établissements. C'était interessant parce que j'avais deux caisses. Par contre quand le rectorat a suggéré d'inclure les deux bahuts dans mon agence, j'ai fait le calcul et je leur ai dit merci!
Déja un A(ea)NES sur un support de CASU ça suffisait!

Merci de la précision.
Encore une illusion qui s'envole...

A quand la revalorisation de l'indemnité de caisse ?

Ca arrive... avec la reconnaissance de nos heures sup'!

C'est vrai, les indemnités ont été "revalorisées" en 1999! Et si je ne me trompe pas d'un montant ridicule (il y avait eu une opération renvoi de chèques au ministère à l'époque je crois!)

Pour moi, 2 EPLE de plus à la rentrée= 27 € bruts pour 1 100 000 € de rseponsabilité supplémentaire.
Si on osait traiter des profs comme ça il y en aurait de suite 500 000 dans les rues avec le poing levé.

De qui se moque t'on? (je connais trop bien la réponse...)

Le bateau EN coule lentement et les gestionnaires coincés en fond de cale n'ont aucune chance de s'en sortir. Y'aura pas de place pour eux dans les chaloupes de sauvetage et bienheureux les rares qui pourront chopper une bouée.... mais gaffe, même pour ceux là : l'eau est trés froide !

Enfin moi ce que je dis, c'est "les chiens et les vieux d'abord !" (j'adore les chiens).

Tu m'emm...des cher VI, c'est d'abord les MARMOTTES, puis les clebs à bouillotte. D'accord avec toi sur l'analyse, même si elle est extrêmement déprimante.

Je me dis de plus en plus que je ne retournerai pas en établissement après mes détachements à l'étranger!

Je pensais que 2006 avait été un sommet de galères (meme l'Euro avait été une partie de plaisir) avec EPCP, CPE, document unique, décentralisation...etc
2007 m'a l'air d'un millésime encore plus grandiose vu du sud!

l'EN recule les records de galères années après années!

jy lancien a écrit:

Pour moi, 2 EPLE de plus à la rentrée= 27 € bruts pour 1 100 000 € de rseponsabilité supplémentaire.

De quoi te plains-tu? Les promesses sont tenues. Tu travailleras plus et tu gagneras plus.

jy lancien a écrit:

Pour moi, 2 EPLE de plus à la rentrée= 27 € bruts pour 1 100 000 € de rseponsabilité supplémentaire.

Hallucinant... je ne vois même pas quoi dire d'autre...

jy lancien a écrit:

Si on osait traiter des profs comme ça il y en aurait de suite 500 000 dans les rues avec le poing levé.

Il n'y a qu'à regarder avec quel courage certains politiques ont fait marche arrière à pas feutrés suite à des déclarations visant à augmenter les charges de travail des enseignants d'une manière ou d'une autre ("quoi ? j'ai dit ça moi ? allons, c'était pour déconner...").
Par contre rajouter deux COFI par an, tout le boulot de suivi d'ecritures et de responsabilité personnelle, le tout pour 27€, franchement, les bras m'en tombent...
Dans le privé vous dites à un expert comptable qu'il va se voir atribuer deux magasins de plus de sa zone pour une augmentation équivalente à une semaine de café pas bon de la salle de pause (ça boit beaucoup de café un expert comptable), je pense qu'il dépose une jolie lettre de démission sur le bureau du boss, voire lui crache son ultime café pas bon au visage avant de claquer la porte.
Désolant.
Sérieusement il n'y aucun moyen de s'opposer à ces regroupements non assortis de dotation en personnel (à part la grève de la faim, mais VI semble un peu dépité et du coup partisan de solutions alternatives des plus...radicales...) ?

Vieil intendant a écrit:

Le bateau EN coule lentement et les gestionnaires coincés en fond de cale n'ont aucune chance de s'en sortir. Y'aura pas de place pour eux dans les chaloupes de sauvetage et bienheureux les rares qui pourront chopper une bouée.... mais gaffe, même pour ceux là : l'eau est trés froide !

Enfin moi ce que je dis, c'est "les chiens et les vieux d'abord !" (j'adore les chiens).

C'est donc plus le Titanic que l'arche de Noe. Qui finance le film ?

C'est quoi les groupement comptables les plus rentable niveau indemnité/taille du groupement ??

Avec l'indemnité de Gestion réévalué chaque année, il vaudra mieux être gestionnaire d'1 gros bahut que de s'embêter à être gestionnaire d'1 bahut de taille moyenne mais agent-comptable de 3 établissements.

Pour isidore, tout vient du mode de calcul de l'indemnité d'AC.
En effet, elle est réduite de 50% qd l'AC ne comporte qu'un étab., elle passe à une prime complète pour 2 EPLE et à 2 primes majorées de 10% pour 3 et plus. En conséquence, l'augmentation du régime indemnitaire est voisine de zéro lorsque l'AC dépasse ce seuil de 3 étab.

Etant ds l'Académie de Bordeaux je suis moi-même concerné ( déjà 3 ets regroupés ) on se propose de m'en rajouter un 4° au départ de l'AC en poste ds cet ets, bien sûr aux dernières nouvelles sans aucun moyen en personnel en plus (nous ne sommes déjà que 2!! ).
C'est proprement scandaleux, car comme l'ont dit les collègues, c'est du boulot et des responsabilités en plus sans aucune indemnité supplémentaire contrairement à ce que certains ont promis ("travaillez plus vous gagnerez plus" ), de qui se moque t-on?
Ne pourrait-on pas par l'intermédiaire de ce site prévoir une réaction quelconque ( ce n'est peut etre pas le lieu ? ) face à ce mépris généralisé de toute une profession?

BUBU a écrit:

De quoi te plains-tu? Les promesses sont tenues. Tu travailleras plus et tu gagneras plus.

tu es royal tu as dégrippé mes ségomatiques

C'est 27 € par MOIS net, ce qui ne change carrément rien. En revanche je reste surpris par l'attitude des personnels de direction qui ne bronchent jamais lorsque l'on couvre leur GC de missions nouvelles au détriment de la Gestion "pure". Il est vrai que celà ne leur coûte rien car ce 'est pas eux qui font le travail, c'est tellement plus simple..., et celà leur permet de "briller" auprès des autorités et de revendiquer des surcharges de travail jusque devant les journaleux. Alors que nous, on sait parfaitement la réalité.

Il est probable aussi que "ces gens là" attendent avec une certaine impatience la séparation gestionnaire-comptable afin d'avoir des gestionnaires (qque soit leur grade ou appellation...) à leur botte comme sous-fiffre.

Quand j'en vois certains j'ai envie de reprendre mon obligation de loyauté (elle semble être trop souvent à sens unique celle-là)

Ce n'est pas une colère de vieux con, c'est de la lucidité.

adhesion totale au propos de jy l ancien.



d' un autre cote .il faut remarquer que beaucoup de collegues se
plaignent d une surcharge de travail , mais sont tres honores de
pouvoir degager du temps pour participer a x commissions , faccepter
telle formation, se precipite pour faire partie de tel jury de concours
ect ect

Pareil que Jipeji

Citation :

d' un autre cote .il faut remarquer que beaucoup de collegues se
plaignent d une surcharge de travail , mais sont tres honores de
pouvoir degager du temps pour participer a x commissions , faccepter
telle formation, se precipite pour faire partie de tel jury de concours
ect ect

Cependant dans certaines académies, plusieurs formations à destination des gestionnaires débutants ou des candidats pour des préparations de concours internes n'ont pas eu lieu par manque de formateurs.

On voit donc de tout et dans tous les sens.

jipeji a écrit:

il faut remarquer que beaucoup de collegues se
plaignent d une surcharge de travail , mais sont tres honores de
pouvoir degager du temps pour participer a x commissions , faccepter
telle formation, se precipite pour faire partie de tel jury de concours
ect ect

Il faut voir la rémunération horaire pour les formateurs. J'avais vu passer un appel à candidature auprès des attachés et attachés principaux pour assurer une formation à la note de synthèse dans le cadre de la préparation aux concours.
Rémunération dans les 40€ de l'heure, et environ 2€ par copie corrigée pour les examens blancs.

Citation :

C'est 27 € par MOIS net, ce qui ne change carrément rien. En revanche je reste surpris par l'attitude des personnels de direction qui ne bronchent jamais lorsque l'on couvre leur GC de missions nouvelles au détriment de la Gestion "pure".

Quand je vois ça j'en viens à souhaiter que la compta parte de l'EN, parce que ça va vite devenir ingérable.
AC de 4 (pour le moment) si on me colle 2 étab supplémentaires ma position sera claire : demerd.. vous avec la gestion !
La responsabilité de comptable ne peut être déléguée (et encore moins négligée), celle de gestion est partagée (CE, CT de plus en plus présente).

Jusqu'à quand notre profession va t'elle accepter tout ça sans broncher ?
Travailler (bcp) plus pour gagner pareil, super motivant. A moins que tout cela soit une stratégie darwinesque parfaitement calculée (seuls les plus forts, les plus performants, les jamais malades, jamais en congé mat'... urvivront).

SYNDIQUEZ VOUS.

Depuis que le syndicat B et J (?) a signé en catimini mais dans l'enthousiasme la mort des CASU je me sens cocu. En tant que CASU je ne crois plus que la négociation de gré à gré, c'est à peu près ce que font nos commissaires paritaires pour leur propre carrière, même les plus incompétents ont accès au grade supèrieur par liste d'aptitude...La lutte collective n'est pas dans la pratique du syndicat ultra majoritaire des CASU.

Citation :

Depuis que le syndicat B et J (?) a signé en catimini mais dans l'enthousiasme la mort des CASU je me sens cocu. En tant que CASU je ne crois plus que la négociation de gré à gré, c'est à peu près ce que font nos commissaires paritaires pour leur propre carrière, même les plus incompétents ont accès au grade supèrieur par liste d'aptitude...

J'ai malheureusement la même impression (et déception) ; on nous a vendu pour quelques emplois fonctionnels (qui seront occupés par qui à votre avis ?)
Aucune concertation dans mon académie (malgré les appels du pied informels tentés sans succès auprès des collègues syndiqués également chez bip & bip).
Pire, le semblant de mobilisation tenté le 02/06 dernier a Paris a été discrédité par ceux qui sont sensés nous défendre ! 30 CASU à Paris qui manifestent, tu parles d'un événement, mais c'est toujours mieux que rien ; réaction du MEN qui a quand même reçu une délégation :
"Ah oui, c'est vrai vous les CASU, on vous a toujours oubliés !"

Enfin bref, je referme la parenthèse, ce n'est pas le sujet de ce post. Mais tout ça est très révélateur du climat actuel "d'entubage" de toute une profession...