Intendance : maîtrise des outils et répartition des tâches

EX-ReCmoi a écrit:

Il y a trois semaines j'étais avec 2 AC expérimentés (il leur reste peu de temps avant la retraite) qui ont dû appeler leur secrétariat pour faire une réception de mandatement et le transfert des écritures pour autant, je ne les ai pas trouvé bête ni ridicule.

Moi si !... surtout de la part de comptables expérimentés (sic)

Et je le dis bien fort.

Même si il ne le fait pas régulièrement, un gestionnaire, un comptable, se doivent de maitriser les outils - notamment informatiques - de l'Intendance.

Une des premières choses que j'explique à mes stagiaires, c'est qu'ils doivent être capables de remplacer n'importe lequel de leur personnel. Seul moyen de vérifier le travail, de juger de la répartition des tâches... et de survivre en cas d'absence ou de départ du personnel. J'estime aussi que c'est une forme de respect pour le travail de ses subordonnés.

Vieil intendant a écrit:

Même si il ne le fait pas régulièrement,
un gestionnaire, un comptable, se doivent de maitriser les outils -
notamment informatiques - de l'Intendance.

Une des premières
choses que j'explique à mes stagiaires, c'est qu'ils doivent être
capables de remplacer n'importe lequel de leur personnel. Seul moyen de
vérifier le travail, de juger de la répartition des tâches... et de
survivre en cas d'absence ou de départ du personnel. J'estime aussi que
c'est une forme de respect pour le travail de ses subordonnés.

Totalement d'accord

Vieil intendant a écrit:

Une des premières choses que j'explique à mes stagiaires, c'est qu'ils doivent être capables de remplacer n'importe lequel de leur personnel. Seul moyen de vérifier le travail, de juger de la répartition des tâches... et de survivre en cas d'absence ou de départ du personnel. J'estime aussi que c'est une forme de respect pour le travail de ses subordonnés.

... sauf que régulièrement j'entends en retour que je suis un monstre fasciste qui veut conserver jalousement son pouvoir et tout kontroller. La tronche d'une de mes anciennes SASU au retour des vacances quand elle avait constaté que j'avais fait tout seul pendant les vacances un (gros) mandat !

Comme si je n'avais pas assez de boulot ! Enfin peu à peu on apprend à imposer un certain mode de travail, de délégation et de transmission de l'information...

Vieil intendant a écrit:

EX-ReCmoi a écrit:

Il y a trois semaines j'étais avec 2 AC expérimentés (il leur reste peu de temps avant la retraite) qui ont dû appeler leur secrétariat pour faire une réception de mandatement et le transfert des écritures pour autant, je ne les ai pas trouvé bête ni ridicule.

Moi si !... surtout de la part de comptables expérimentés (sic)

Et je le dis bien fort.

Même si il ne le fait pas régulièrement, un gestionnaire, un comptable, se doivent de maitriser les outils - notamment informatiques - de l'Intendance.

Une des premières choses que j'explique à mes stagiaires, c'est qu'ils doivent être capables de remplacer n'importe lequel de leur personnel. Seul moyen de vérifier le travail, de juger de la répartition des tâches... et de survivre en cas d'absence ou de départ du personnel. J'estime aussi que c'est une forme de respect pour le travail de ses subordonnés.

Pour ce qui est de la maîtrise complète des outils et de pouvoir remplacer n'importe qui, cela s'impose comme une évidence et les stagiaires le savent, maintenant juger, évaluer, quantifier la bêtise et le ridicule ne fait pas partie de ma logique.

EX-ReCmoi a écrit:

... maintenant juger, évaluer, quantifier la bêtise et le ridicule ne fait pas partie de ma logique.

A qui veux tu faire croire ça !
Est-ce à dire que tu ne trouves jamais aucun comportement, aucune attitude, dans ton milieu professionnel dérisoire, ridicule ou déplacé ?

Soit tu es un saint, soit tu es dans un établissement modèle peuplé de gens parfaits et intelligents.

Vieil intendant a écrit:

EX-ReCmoi a écrit:

... maintenant juger, évaluer, quantifier la bêtise et le ridicule ne fait pas partie de ma logique.

A qui veux tu faire croire ça !
Est-ce à dire que tu ne trouves jamais aucun comportement, aucune attitude, dans ton milieu professionnel dérisoire, ridicule ou déplacé ?

Soit tu es un saint, soit tu es dans un établissement modèle peuplé de gens parfaits et intelligents.

sain mais pas saint, m'enfin saine...
parfait et intelligent ? tout le contraire de la bêtise donc pas dans ma logique non plus. Souriez, tout va bien et le monde est beau !!!

Vieil intendant a écrit:

EX-ReCmoi a écrit:

Il y a trois semaines j'étais avec 2 AC expérimentés (il leur reste peu de temps avant la retraite) qui ont dû appeler leur secrétariat pour faire une réception de mandatement et le transfert des écritures pour autant, je ne les ai pas trouvé bête ni ridicule.

Moi si !... surtout de la part de comptables expérimentés (sic)

Et je le dis bien fort.

Même si il ne le fait pas régulièrement, un gestionnaire, un comptable, se doivent de maitriser les outils - notamment informatiques - de l'Intendance.

Une des premières choses que j'explique à mes stagiaires, c'est qu'ils doivent être capables de remplacer n'importe lequel de leur personnel. Seul moyen de vérifier le travail, de juger de la répartition des tâches... et de survivre en cas d'absence ou de départ du personnel. J'estime aussi que c'est une forme de respect pour le travail de ses subordonnés.

Peut-être...

En attendant, dans certains gros établissements, remplacer n'importe qui au pied levé n'est pas toujours évident, il arrive un stade ou le chef de service est forcément "dépassé" par la technicité de certains personnels spécialisés (ex : dans les gros établissements avec GRETA, mutualisations...).

On peut aussi savoir faire :
- la cuisine à la place du chef cuisinier
- les interventions électriques dans le transfo à la place du MO électricien
- utiliser toutes les autolaveuses
- faire la régulation du chauffage (parfois bien technique)
- réparer l'étanchéïté de la toiture
- ...

Il existe un mythe du chef omniscient que nous entretenons peut-être à l'excès dans les services d'intendance.
La difficulté n'est-elle pas plus dans la coordination du travail d'autrui et dans la capacité à reconnaître quand on ne sait pas que dans la capacité à tout savoir faire?

Cela dit, je reconnais qu'il y a des fondamentaux à maitriser...et que nos formations professionnelles (IRA, ESEN...) les ignorent parfois superbement

Extrapolation n'est pas argumentation.
J'ai parlé uniquement de maîtriser les outils de l'Intendance.

EX-ReCmoi a écrit:

Pour ce qui est de la maîtrise complète des outils et de pouvoir remplacer n'importe qui, cela s'impose comme une évidence et les stagiaires le savent, maintenant juger, évaluer, quantifier la bêtise et le ridicule ne fait pas partie de ma logique.

D'expérience, certain restreinte, cet a priori abouti à des problèmes.

"Croire", "s'imposer comme une évidence", "supposer", sont des verbes à banir de nos vocabulaires de gestionnaire, surtout vis-à-vis de stagiaire et débutant, foi d'ancien débutant.

Sur les AC qui ne maîtrisent pas GFC, GFE, je prèfère ne rien dire. Où plutôt si, vous savez ce que je veux dire.

Vieil intendant a écrit:

Extrapolation n'est pas argumentation.
J'ai parlé uniquement de maîtriser les outils de l'Intendance.

Je crois qu'il faut que je m'explique (j'ai effectivement eu tord de citer des tâches qui relèvent des TOS car je pense cela pour l'intendance aussi)...
Quand j'étais à l'IRA, nous avions un directeur un peu allumé , qui, lorsqu'on lui disait qu'on souhaitait intégrer l'Education Nationale nous répondait : "ah, vous allez devenir des fonctionalistes (sic)".
Selon lui, il fallait voir les choses de plus haut.
J'ai senti ma douleur quand je suis arrivé en poste affecté à la compta géné d'un gros établissement avec une compétence technique, disons, "limitée" (pour rester poli), et j'ai maudit les cours de "management" fumeux dont l'utilité m'apparaissait d'autant moins évidente que je n'encadrais personne.

En formation de CASU, on nous incitait (le passé est de mise) à conserver une certaine hauteur devant le fonctionnement du service. Là encore, position contestable devant de futurs agents comptables (majoritairement).

A l'opposé de cet excès, on en a un autre...

Trop mettre l'accent sur la compétence technique, (tel l'informaticien qui sait sur quel bouton appuyer et il est seul à savoir) revient :
1- à reduire la perception que les autres ont de notre capacité à voir au delà de la technique, nous devenons des spécialistes d'un domaine précis.
(Comme dit wizzz : "les boutiquiers" )
2- à inciter ceux qui, parmi nous, ont le plus de difficulté à communiquer, à se réfugier dans la technicité au détriment du reste... et à ne pas déléguer.

Exemple: un CASU de ma connaissance, par ailleurs fort sympathique (mais nul n'est parfait), faisait l'essentiel du boulot de l'agence comptable. Il préferait s'enfermer dans son bureau à faire la compta que supporter les doléances des uns et des autres (notre quotidien ).
Conséquence: Il était très compétent techniquement (il l'est toujours) et le personnel de l'intendance le devenait de moins en moins, à la limite de se plaindre du manque de travail (!). S'il était tombé malade, ce qui peut nous arriver à tous, le service ne fonctionnait plus!

Ce collègue n'est pas le seul exemple que je connaisse, il y en a de moins sympathiques...

Il me paraît clair que certains parmi nous se renferment sur la technique (les problèmes techniques se résolvent, les problèmes humains perdurent... on en prend vite conscience au bout de quelques années d'expérience) au détriment d'un relationnel parfois nécessaire mais qui semble secondaire à première vue.
De plus, on ne parvient pas à être suffisament performants pour maîtriser les problèmes si on ne s'appuie pas sur la compétence des autres au sein de l'agence comptable. Il est donc prévisible que parmi eux, certains auront à un moment donné une meilleure connaissance de ce qui est leur quotidien par rapport à l'agent comptable qui supervise et effectue d'autres tâches (certains attachés sont devenus très "techniques" sur des postes de NG, genre gestion de réseau Novell, par exemple...).

Et l'agent comptable devrait pouvoir assumer cette situation!!! 8)
(quoiqu'en pense Jean-Mic, dont l'amour pour les comptables semble croître de jour en jour ...)

Cela dit, VI, si c'est bien ton propos qui m'a fait penser à ce type de dérives "technicistes" ... tu te doutes que je pense à des gens précis et que tu n'es évidemment pas visé personnellement (ce qui serait idiot de ma part).

voire suicidaire!

Je pense quand même qu'il y a un grand écart entre être administrateur Novell et savoir utiliser le logiciel de gestion financière et comptable quand on est agent comptable.

T'imagines le cuistot te dire : "je ne sais pas allumer le four, c'est l'aide de cuisine qui fait ça normalement" ?

OK, mais on parlait de "remplacer n'importe qui dans l'agence comptable".

Par exemple, je maitrise mal le logiciel de contrôle d'accès au self. Pour la bascule d'une année scolaire sur l'autre, je ne sais pas faire. Les collègues de l'intendance s'en débrouillent seules...

Par contre, toutes les opérations relatives à la maintenance de GFC (bascules, budget, COFI...) sont faites par moi.