Forum des gestionnaires d’EPLE
Bienvenue dans le forum des gestionnaires et personnels d'intendance des EPLE !
Forum des gestionnaires d’EPLE
Bienvenue dans le forum des gestionnaires et personnels d'intendance des EPLE !
Forum des gestionnaires d’EPLE
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Forum des gestionnaires d’EPLE


 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment :
Retour en stock du coffret Pokémon ...
Voir le deal

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
 

 jurisprudence gestion de fait - Association gérant un voyage

Aller en bas 
AuteurMessage
Juris
Invité




jurisprudence gestion de fait - Association gérant un voyage Empty
MessageSujet: jurisprudence gestion de fait - Association gérant un voyage   jurisprudence gestion de fait - Association gérant un voyage Icon_minitimeMar 2 Juil - 7:22

Bonjour les collègues,

Confrontée à un -énième- projet farfelu des profs de ballon, à savoir organiser un voyage scolaire tous frais payés par l'AS, géré par l'AS, MAIS sur du temps scolaire (faudrait pas voir à être cohérents jusqu'au bout, quand même!) je suis à la recherche de la jurisprudence condamnant comptable de fait, comptable ayant laissé faire, et gestionnaire à une amende relativement sérieuse. De mémoire, c'était une jurisprudence qui condamnait les agissements d'une asso d'une prof de langue dans un lycée (vous voilà bien avancés).
Si une éminence de la jurisprudence pouvait m'apporter sa connaissance, j'en serai fort reconnaissante.
Bonne journée à tous,
et surtout bon courage
Revenir en haut Aller en bas
défav
Invité




jurisprudence gestion de fait - Association gérant un voyage Empty
MessageSujet: Re: jurisprudence gestion de fait - Association gérant un voyage   jurisprudence gestion de fait - Association gérant un voyage Icon_minitimeMar 2 Juil - 10:04

Attention, l'AS est une association particulière, le CE est président. 
S'il n'y a que des élèves membres de l'AS, il n'y a pas de gestion de fait.
Revenir en haut Aller en bas
Juris'
Invité




jurisprudence gestion de fait - Association gérant un voyage Empty
MessageSujet: Re: jurisprudence gestion de fait - Association gérant un voyage   jurisprudence gestion de fait - Association gérant un voyage Icon_minitimeMar 2 Juil - 10:29

Merci pour la réponse. Néanmoins, s'ils partent sur du temps scolaire, ma lecture est la suivante : autorisation du CE en tant que CE (et pas en tant que président de l'AS) et vote en CA et donc budget. D'ailleurs, la page de l'IH22EF semble me donner raison
Revenir en haut Aller en bas
volcan
Modérateur
Modérateur
volcan


Nombre de messages : 21253
Date d'inscription : 15/12/2012

jurisprudence gestion de fait - Association gérant un voyage Empty
MessageSujet: Re: jurisprudence gestion de fait - Association gérant un voyage   jurisprudence gestion de fait - Association gérant un voyage Icon_minitimeMar 2 Juil - 11:22

Ce n'est pas si simple.
Il faut voir deux choses.
1) La gestion de fait. Elle est définie par l'article L.131-15 du CJF. Pour faire un résumé, il y a gestion de fait lorsqu'un tiers s'ingère dans le recouvrement de recettes affectées ou destinées à l'EPLE, reçoit ou manie des fonds appartenant à l'EPLE ou procède à des opérations qui relèvent du comptable de l'EPLE. Une association peut parfaitement organiser une sortie ou un voyage du moment qu'il n'y a pas confusion avec l'établissement ou intervention de l'EPLE. Dans le cas d'espèce il faut voir comment le projet est financé, quel objet (en lien avec l'objet de l'AS ou pas), avec quels participants (adhérents ou pas), quels accompagnateurs, etc...
2) Le temps scolaire. Un voyage organisé sur le temps scolaire ne nécessite pas forcément un vote du CA du moment qu'il est organisé par un tiers indépendamment de l'EPLE. Dans ce cadre on est dans le cas de parents qui autorisent leurs enfants à s'absenter de l'établissement pour raisons personnelles. Ce peut être par exemple le cas d'une participation à un événement sportif organisé et financé uniquement par l'UNSS (l'AS).
Mais là il s'agit d'une association liée à l'établissement et un voyage en période scolaire dont les accompagnateurs seront vraisemblablement des membres du personnel de l'EPLE avec ordre de mission du CE. Donc il ne peut s'agir que d'un voyage totalement organisé par l'établissement avec don de l'association. Ce serait différent hors période scolaire.


Pour la jurisprudence il n'y en a pas encore, à ma connaissance, dans le nouveau cadre de la RGP.

_________________
Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
Revenir en haut Aller en bas
https://www.gestionnaire03.fr
Juris
Invité




jurisprudence gestion de fait - Association gérant un voyage Empty
MessageSujet: Re: jurisprudence gestion de fait - Association gérant un voyage   jurisprudence gestion de fait - Association gérant un voyage Icon_minitimeMar 2 Juil - 14:05

Merci beaucoup Volcan pour ton retour très étayé (comme d'habitude). En effet, les accompagnateurs seraient bien évidemment des enseignants de l'établissement, avec ordre de mission en bonne et due forme et le lien avec l'AS ne serait pas si étayé que cela (à part les participants, qui seraient tous adhérents). Il y a déjà des activités avec l'AS (hors temps scolaire, en effet) pour lesquelles il n'y a pas de problème. Je leur ai proposé l'option du hors temps scolaire, qui a été refusée (il s'agit d'un séjour de 5 jours).
Pour l'absence pour raisons personnelles, nous risquons par ailleurs d'avoir les parents d'élèves sur le dos, puisque l'absence pour raisons personnelles ne donne droit à aucune remise d'ordre (et heureusement), alors que les voyages "officiels" y donnent droit.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





jurisprudence gestion de fait - Association gérant un voyage Empty
MessageSujet: Re: jurisprudence gestion de fait - Association gérant un voyage   jurisprudence gestion de fait - Association gérant un voyage Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
jurisprudence gestion de fait - Association gérant un voyage
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» gestion de fait sortie/voyage
» Remboursement dépenses voyage / gestion de fait
» Participation du collège à un voyage- Gestion de fait
» gestion comptabilité de fait voyage scolaire?
» Gestion de fait?

Permission de ce forum:Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum
Forum des gestionnaires d’EPLE :: Gestionnaires d'EPLE :: Gestion budgétaire et comptable.-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetSauter vers: