Signature de bon de commande  Hitskin_logo Hitskin.com

Ceci est une prévisualisation d'un thème de Hitskin.com
Installer le thèmeRetourner sur la fiche du thème

Forum des gestionnaires d’EPLE
Bienvenue dans le forum des gestionnaires et personnels d'intendance des EPLE !
Forum des gestionnaires d’EPLE
Bienvenue dans le forum des gestionnaires et personnels d'intendance des EPLE !
Forum des gestionnaires d’EPLE
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.



 
AccueilPortailRechercherS'enregistrerConnexion
-48%
Le deal à ne pas rater :
Philips Hue Pack Decouverte 2024 : lightstrip 3M + ampoules E27 X2 + ...
119 € 229 €
Voir le deal

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
 

 Signature de bon de commande

Aller en bas 
4 participants
AuteurMessage
papin
***
***
papin


Nombre de messages : 1203
Age : 42
Localisation : Dernière île avant la banquise
Date d'inscription : 01/09/2008

Signature de bon de commande  Empty
MessageSujet: Signature de bon de commande    Signature de bon de commande  EmptyVen 22 Sep 2023 - 13:07

Bonjour, 

Un agent comptable peut il signe un bon de commande. Sa signature peut elle valoir engagement juridique ? 

Merci
Revenir en haut Aller en bas
Winnie
Admin
Admin
Winnie


Nombre de messages : 13583
Age : 98
Localisation : La Forêt des Rêves Bleus, ou à la masse, au choix
Date d'inscription : 11/03/2008

Signature de bon de commande  Empty
MessageSujet: Re: Signature de bon de commande    Signature de bon de commande  EmptyVen 22 Sep 2023 - 13:38

Ca dépend (ça dépasse).
Synthétiquement : avec délégation formalisée et sous condition d'un engagement préalable déjà signé par l'ordonnateur.

_________________
Je préfére que l'on dise de moi "il est ch...t, mais c'est un bon" que "il est sympa, mais un peu juste." (©️ N@n@rd )
La confiance n'exclut pas le contrôle, elle s'en nourrit. (©️ Hippos, 15/12/2010)
.

Temps de travail des personnels Etat
Revenir en haut Aller en bas
papin
***
***
papin


Nombre de messages : 1203
Age : 42
Localisation : Dernière île avant la banquise
Date d'inscription : 01/09/2008

Signature de bon de commande  Empty
MessageSujet: Re: Signature de bon de commande    Signature de bon de commande  EmptyVen 22 Sep 2023 - 13:50

Il me semble que la séparation ordonnateur comptable rend impossible la délégation. Le fait que le comptable puisse signé un bon de commande en lieu et place d’un ordonnateur me semble fou
Revenir en haut Aller en bas
N@n@rd (Volcan)
Modérateur
Modérateur
N@n@rd (Volcan)


Nombre de messages : 21453
Date d'inscription : 15/12/2012

Signature de bon de commande  Empty
MessageSujet: Re: Signature de bon de commande    Signature de bon de commande  EmptyVen 22 Sep 2023 - 13:56

Si tu avais lu la rubrique "délégation" de Gestionnaire03 tu aurais trouvé ça (et le lien pour consulter la lettre) :

Concernant le gestionnaire-comptable , cette formulation appelle des observations complémentaires, cf une lettre du 8 août 2011 du ministère :
 Les dispositions de la circulaire n° 88-079 du 28 mars 1988 portant organisation économique et financière des EPLE n’est pas remise en cause : la signature du gestionnaire sur les bons de commande est suffisante lorsqu’une décision d’engagement a été prise préalablement par l’ordonnateur (marché à bon de commande, menu …). Cette signature est possible lorsque le gestionnaire est également agent comptable de l’établissement, compte tenu de la situation particulière des EPLE, où l’agent comptable est statutairement le gestionnaire de l’établissement siège de l’agence. En revanche, conformément au paragraphe 132 relatif aux fonctions du gestionnaire, un gestionnaire agent comptable ne peut en aucun cas attester le service fait pour le compte de l’ordonnateur. Lorsque le gestionnaire n’est pas l’agent comptable de l’établissement une délégation du chef d’établissement au gestionnaire, qui seconde le chef d’établissement dans ses tâches de gestion financière, est possible pour tous les actes relevant de l’ordonnateur (engagements, certification du service fait, liquidations mandatements, titres de recettes). Par contre la délégation au gestionnaire qui assure les fonctions de comptable ne pourra inclure les documents liés à la phase d’ordonnancement (bordereaux de mandats, des ordres de reversements, des ordres de recettes et d’annulation de recettes et des ordres de paiement de l’ordonnateur - compte 4668) afin de respecter le principe de la séparation ordonnateur - comptable ; ...

_________________
Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
Revenir en haut Aller en bas
https://www.gestionnaire03.fr
papin
***
***
papin


Nombre de messages : 1203
Age : 42
Localisation : Dernière île avant la banquise
Date d'inscription : 01/09/2008

Signature de bon de commande  Empty
MessageSujet: Re: Signature de bon de commande    Signature de bon de commande  EmptyVen 22 Sep 2023 - 16:23

te remercie,


Néanmoins, je doute de la légalité d’une telle circulaire contraire aux principes de séparation de l’ordonnateur et du comptable. De plus, quand pense le logiciel Opale.L’agent comptable peut il obtenir la délégation de l’ordinateur ?
Revenir en haut Aller en bas
Sad
**
**



Nombre de messages : 551
Date d'inscription : 15/01/2015

Signature de bon de commande  Empty
MessageSujet: Re: Signature de bon de commande    Signature de bon de commande  EmptyVen 22 Sep 2023 - 17:53

papin a écrit:
De plus, quand pense le logiciel Opale.
Pas souvent. Un peu comme moi. Mr green
Revenir en haut Aller en bas
Winnie
Admin
Admin
Winnie


Nombre de messages : 13583
Age : 98
Localisation : La Forêt des Rêves Bleus, ou à la masse, au choix
Date d'inscription : 11/03/2008

Signature de bon de commande  Empty
MessageSujet: Re: Signature de bon de commande    Signature de bon de commande  EmptyVen 22 Sep 2023 - 18:00

(s'il te plaît, tu pourrais faire attention à l'écriture automatique dans tes messages ? Merci !)

Je n'ai pas assez étudié le droit pour répondre sur la légalité de la circulaire. Perso, je trouve cohérent de pouvoir signer les commandes de pain et haricots verts dès lors que le CE a signé le marché, ou le bon de commande du voyage à Tombouctou après que le CE a signé le contrat.

En ce qui concerne Op@le, en revanche, vu que la délégation se fait par profil et qu'elle est forcément complète, c'est le bon sens qui prévaut. On peut avoir une délégation partielle par écrit, qui se concrétise par une délégation complète dans Op@le pour des raisons techniques. Mais on utilise cette dernière uniquement pour les items pour lesquels la délégation est réglementaire.

Et, finalement, une délégation, ça passe aussi par l'acceptation du délégataire. Si tu ne veux pas de la délégation partielle de ton CE pour signer les commandes de papier essuie-mains qui découlent d'un marché, tu as le droit. Mais il faut argumenter, pour maintenir de bonnes relations...

_________________
Je préfére que l'on dise de moi "il est ch...t, mais c'est un bon" que "il est sympa, mais un peu juste." (©️ N@n@rd )
La confiance n'exclut pas le contrôle, elle s'en nourrit. (©️ Hippos, 15/12/2010)
.

Temps de travail des personnels Etat
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Signature de bon de commande  Empty
MessageSujet: Re: Signature de bon de commande    Signature de bon de commande  Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Signature de bon de commande
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Signature Devis / Bon de Commande
» signature des bons de commande
» annulation de voyages après signature du bon de commande
» Signature des bons de commande du SRH
» signature bon de commande chef cuisto

Permission de ce forum:Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum
Forum des gestionnaires d’EPLE :: Gestionnaires d'EPLE :: Gestion budgétaire et comptable.-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetSauter vers: