Réforme voie pro-Gratification

L'intendant zonard a écrit:

Oxiane Recouvreur a écrit:

Ne peut-il y avoir complémentarité entre ce que prévoit l'État, ce que les entreprises verseront, ce que la TA apportera ?
On peut imaginer que les contributions des entreprises deviennent de la TA et que cette TA complète la gratification prévue au budget de l'État pour arriver aux 4,05€/h.

Alors là merci d'avoir imaginé le truc le plus tordu de la terre ! Cela voudrait donc dire que le convention de stage stipule que l'entreprise d'accueil pourra verser moins que ce que la loi lui impose de faire, parce que l'EPLE fournira un complément !? Mhhh, c'est à la fois impraticable, illégal, et incohérent puisque le ministre voulait qu'on donnât plus aux gamins de terminale qu'à ceux de seconde.

Tout bien réfléchi, comme c'est le système le plus khon, c'est probablement celui-là qui sera adopté !

La documentation ministérielle ne dit pas que les stagiaires sont payés 50/75/100€ par semaine, elle dit que la gratification de l'État est prévue dans ces montants. Nuance !
Et en effet, les conventions, les règlements, ça se change !

Donc il s'agit pour le ministère (les établissements ?) de subventionner les gratifications versées par des entreprises à nos élèves ? Et de subventionner plus les terminales que les secondes, alors qu'en toute logique il faudrait payer les pros pour accepter de prendre les mômes, et ce d'autant plus qu'ils sont jeunes ?

Oxiane Recouvreur a écrit:

Et en effet, les conventions, les règlements, ça se change !

C'est du boulot, c'est un risque de contentieux. Et la loi aussi ça se change, mais c'est encore plus compliqué.

Jusqu'à présent les stages étaient courts et gratuits. Ils deviennent longs et payants. La décision est assez unilatérale, une sorte de 49.3 en forme de hold-up sur les causes des entreprises. Comment faire passer la pilule ? Le ministère prévoit une indemnité qui limite la part des entreprises. Et la TA, qui passe maintenant par une gestion centralisée aux mains de l'État, peut très bien être utilisée pour alléger encore la part des entreprises. En mettant les élèves en stage plus longtemps, il sera peut-être moins nécessaire d'avoir des équipements lourds en lycée pro, donc on paie davantage d'un côté parce qu'on en retire de l'autre.

Oxiane Recouvreur a écrit:

En mettant les élèves en stage plus longtemps, il sera peut-être moins nécessaire d'avoir des équipements lourds en lycée pro, donc on paie davantage d'un côté parce qu'on en retire de l'autre.

Heu, c'est étrange, mais l'Etat ne m'a pas habitué à faire des frais pour limiter les dépenses des CT qui sont en charge de l'équipement des EPLE : c'est peut-être parce que je suis un sale type de mauvaise humeur ?

Sale type, je ne crois pas ; de mauvaise humeur, sans doute - pour aujourd'hui. 
Pour ma part, l'État m'a habituée à comprendre qu'il élève les coûts juste avant de céder ou vendre un bien à un tiers. 
N'est-il pas prévu que l'enseignement pro passe aux régions ?

L'État veut que la durée des stages augmente, c'est sa prérogative (programme, objectifs), donc il allonge les billets pour appliquer sa politique.
La TA est pilotée de manière centralisée, c'est une manne de financement complémentaire. 
Les Régions accompagnent les entreprises par des subventions et négocient la carte des formations. Chacun est dans son rôle.

L'intendant zonard a écrit:

Hoho, je ne le sens pas du tout le coup de la "gratification" qui change selon le niveau de scolarisation. Tout simplement parce que la gratification des stages longs, la vraie, à 4,05 € de l'heure si le stage dure à partir de huit semaines, ne me semble pas pouvoir être annulée. Elle est d'origine législative :

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000029234400 a écrit:

Article L124-6

Créé par LOI n°2014-788 du 10 juillet 2014 - art. 1

Lorsque la durée du stage ou de la période de formation en milieu professionnel au sein d'un même organisme d'accueil est supérieure à deux mois consécutifs ou, au cours d'une même année scolaire ou universitaire, à deux mois consécutifs ou non, le ou les stages ou la ou les périodes de formation en milieu professionnel font l'objet d'une gratification versée mensuellement dont le montant est fixé par convention de branche ou par accord professionnel étendu ou, à défaut, par décret, à un niveau minimal de 15 % du plafond horaire de la sécurité sociale défini en application de l'article L. 241-3 du code de la sécurité sociale. Cette gratification n'a pas le caractère d'un salaire au sens de l'article L. 3221-3 du code du travail.

Cela n'est obligatoire que si l'élève est présent dans l'entreprise deux mois durant l'année scolaire. Il suffit que l'élève soit en stage durant son année dans 2 entreprises différentes pour éviter cet écueil des 2 mois. C'est déjà souvent le cas et en plus pédagogiquement c'est mieux.
Donc les gamins auront toujours le problème de trouver un stage, ce qui n'a jamais été facile pour des stages courts et gratuits, et deviendra carrément impossible pour des stages longs et payants pour l'entreprise d'accueil. On aura donc une masse incompressible de gamins massivement en échec scolaire pour cause de stage impossible à obtenir, et d'autres qui auront à la fois la gratification du maître de stage trouvé grâce au réseau de papa, et en plus les petits sous donnés par le ministère. Effectivement en donnant du travail supplémentaire à ces abrutis d'intendants, en-dehors de tout pacte et de toute rémunération pour ce nouveau boulot passionnant. Qu'il sera impossible de faire de toutes manières, puisque ce ministère est parfaitement incapable d'obtenir un développement informatique fonctionnel, même mineur.

Si le gouvernement tente de supprimer la vraie gratif au bénéfice de son aumône, il prend un risque assez net d'être contredit par le tribunal administratif. Si c'est par la loi (les députés n'ont que ça à fiche.... ) qu'il veut le faire, c'est au conseil constitutionnel qu'il risque de se faire entendre les jolis mots de "rupture d'égalité". Mais c'est vrai que le parlement peut être contourné par un 49.3 et que le conseil constitutionnel est rentré dans le rang...

La gratification due par l'entreprise n'existe que si l'élève y est en stage deux mois durant l'année scolaire. Pour l'éviter il suffit que les élèves aient deux stages dans des entreprises différentes en cours d'année pour éviter l'écueil des 2 mois. C'est déjà le cas pour de nombreux stages séquencés qui se déroulent dans des organismes différents et pédagogiquement c'est mieux.

L'intendant zonard a écrit:

Oxiane Recouvreur a écrit:

En mettant les élèves en stage plus longtemps, il sera peut-être moins nécessaire d'avoir des équipements lourds en lycée pro, donc on paie davantage d'un côté parce qu'on en retire de l'autre.

Heu, c'est étrange, mais l'Etat ne m'a pas habitué à faire des frais pour limiter les dépenses des CT qui sont en charge de l'équipement des EPLE : c'est peut-être parce que je suis un sale type de mauvaise humeur ?

Ben non.
Une enveloppe de 2,5 milliards d'euros issue du plan "France 2030" sera débloquée pour assurer la rénovation de plateau technique dans les lycées par les régions, ainsi que la formation de certains professeurs.

Avec OPALE, je ne vois pas GFE. Plus un remboursement eleve / eleve comme des remboursement de frais de stage. Là ca va etre "rigolo"

Selon la visio fait par mon CE cet AM sur cette réforme, la gratification serait versée par l'ASP. A suivre.

Décidément, préparez vos valises. Parce que servir à rien à ce point...

C'est exactement ce que j'ai dit à mon chef. il aurait été plus préférable que ce soit géré par nous meme si ca fait un peu de boulot. Je le sens pas avec ASP. Ca va pas marcher correctement je le sens gros comme une montagne et le gamin viendra gueuler à l'intendance ou auprès du DDFPT

L'intendant zonard a écrit:

Décidément, préparez vos valises. Parce que servir à rien à ce point...

Nan, alors là, désolé Lapinou, mais je ne peux pas ne pas réagir

- quand tu pressens que le boulot va nous retomber dessus : tu râles !
- quand on nous annonce qu'a priori ça ne serait pas le cas : tu râles !

Faut savoir ce que tu veux ! (à part râler pour le plaisir de râler...)

Quant à Mathis qui viendra gueuler parce qu'il est pas payé, on lui dira que c'est pas nous et qu'on en est pas plus responsable que de la météo ou que de ses déconvenues sexuelles amoureuses avec Océane, épicétou...


Pour le coup, je serais presque tenté de dire que je comprends la lassitude de Nicolas !

DupondDupont Tu as lu dans mes pensées quand j'ai parcouru ce fil édifiant Remarque c'était pas difficile  

Je n'interviens plus sur le forum pour plusieurs raisons, mais la principale d'entre-elle est que je suis devenu un peu grognon et blessant, ça me passera certainement !

Effectivement : on a du travail en plus on rouspète, on le confie à d'autres et on braille aussi. Bon, c'est pas original, c'est à la fois très français et cela concerne pratiquement toute la société et en particulier l'EN conservatrice au possible.

Je fais partie de celles et ceux qui proposent une autre voie que celle de la critique et de la plainte systématiques. Un forum n'est pas l'endroit pour cela et j'ai fini par accepter que ce soit les collègues dépités et en rogne qui aient le dernier mot

C'est pas pour cela que je baisse les bras, car oui il y a de la place pour occuper le terrain dans plein de domaines qui pour l'instant ne sont investis par personne et qui finiront par devenir des injonctions si nous ne jouons pas notre rôle.

Oui, notre devoir est de penser aux collègues contractuel.le.s, aux débutant.e.s, à celles et ceux qui dans les IRA regardent la profession ... honnêtement on fait envie   ?

Une autre voie, ce sont quelques actions très basiques :

1. Se faire plus connaitre et respecter en communiquant et en étant à la hauteur des enjeux et de notre statut ; on y gagnera en crédibilité et seulement alors on pourra être exigeant.
2. Se simplifier la vie grâce aux outils géniaux dont nous disposons : le forum, www.gestionnaire03.fr, OpenAcademie qui recrute des testeurs ;-),  AJI, IntendanceZone, ESPAC'EPLE, les outils de Marseille, REPROFI, la FAQ de la DAF etc, etc.
3. Proposer de nouveaux cadres sans attendre l'instituion pour être au plus près des besoins des bahuts sans se prendre la tête : mini entreprise simplifiée, ERASMUS+, les collèges qui deviennent chefs de file financier pour le premier degré (là aussi on a consciencieusement raté une belle opportunité par notre attitude, comme d'hab' je dirais), les campus des métiers, les cités éducatives etc. Comme l'a fait volcan avec ses vadememecume t son modèle de marché public et comme le fait régulièrement AJI.
4. Dynamiser les réseaux de solidarité existants pour déployer Op@le et s'entraider face aux mutations en cours, aux CT envahissantes, aux injonctions croissantes et à la souffrance au travail
5. Partager nos réalisations et nos trucs du quotidien afin de toutes et tous progresser, et arrêter d'être juste un consommateur égoïste des productions des collègues
6. S'investir de manière positive partout où l'on peut et en particulier dans les réunions d'AG et d'AC si importantes ; et prendre notre destin en main plutôt que de le confier au SNPDEN, aux CT, à l'institution ou à Pierre, Paul ou Jacques. Arrêtons de dire qu'on ne compte pas, à part un peu AJI de manière feutrée, personne ne fait rien à part de dire qu'à chaque nouveauté on court à la catastrophe, forcément on est pas crédible.
7. Conscientiser notre rôle dans les EPLE et à l'échelon territorial : rôle qui n'arrête pas de grandir contrairement aux discours négatifs à la fois mortifères et fallacieux et s'interroger sur notre loyauté. Ne craignons pas de 'prendre le lied' dans nos champs de compétence, oui c'est parfois contre-nature et pas toujours évident selon son caractère mais demandez aux 'cadors', on y arrive sans faire la révolution dans le bahut !
8. Bien intégrer et conscientiser les enjeux et les attendus actuels, et à partir de ceux là, construire notre stratégie pour défendre nos intérêts
9. Se saisir des nouveaux outils de communication pour partager, échanger : faisons nos propres webinaires (nous avons d'excellent.e.s spécialistes que l'institution sait repérer et que nous n'arrivons pas à mobiliser plus loin que les articles dans AJI), et, comme le font les excellentes collègues grenobloises, partageons plus nos outils via des tribus, des tutoriels video,
10. Et enfin, arrêtons de critiquer les syndicats qui ont certes des défauts mais qui sont souvent (presque toujours) notre dernier rempart en cas de gros problème ! Alors adhérons, adhérez !!!

Bon, le forum est toujours aussi génial, j'ai toujours autant de plaisir à le parcourir (sauf quand je tombe sur ces discussions ) et j'y apprends tous les jours

Il est et reste l'outil le plus précieux et le plus indispensable à la profession ... surtout en ce moment !

J'ai écrit presque...

... c'était pas non plus la peine d'en faire des tonnes. d'un excès à l'autre...

Nicolas a écrit:

... et j'ai fini par accepter que ce soit les collègues dépités et en rogne qui aient le dernier mot

Tu as tort sur ce point; le dernier mot, sur le forum, ce sont les sujets, les questions et les réponses qui y sont apportées. Et là, Op@le et les questions pros gagnent haut la main (c'est ce qui me faisait dire que bientôt, il n'y aura plus besoin de préciser qu'une demande porte sur Op@le: comme on y sera tous passés, la précision sera devenue inutile, et Op@le rentré dans les moeurs, bon an mal an).


Mais chuis quand même d'accord avec l'IZ !

Déjà qu'on est gestionnaire, si en plus on peut pas râler, qu'est-ce qui va nous rester ?

Dupond&Dupont a écrit:

Quant à Mathis qui viendra gueuler parce qu'il est pas payé, on lui dira que c'est pas nous et qu'on en est pas plus responsable que de la météo

Vu le chemin que ça prend, peut-on raisonnablement espérer être débarrassés des remboursements de frais de stage ?

néthou a écrit:

Nicolas a écrit:

... et j'ai fini par accepter que ce soit les collègues dépités et en rogne qui aient le dernier mot

Tu as tort sur ce point;

Si tu es d'accord sur les autres alors    

Ceci dit tu parles des sujets techniques, là-dessus on est d'accord, le forum joue très bien son rôle

Pour le reste, on est sur un forum donc, et comme sur les plateaux ou au café du commerce ce sont ceux qui g. le plus fort qui l'emportent, c'est la règle du jeu, j'ai mis un peu de temps à l'accepter, mais ça y est (enfin presque !).

néthou a écrit:

Mais chuis quand même d'accord avec l'IZ !

Moi aussi, mais qu'est ce qu'on aurait entendu ici si on avait demandé aux AG de le gérer    !!!

C'est ce que j'essaie de dire certainement maladroitement, les réformes, Op@le tous les sujets d'actualité, cela se fera avec ou ... sans nous !!!
Autant faire des atouts de ces trucs plutôt que de tendre un énième bâton pour nous faire battre ! Et profitons en pour reconstituer nos forces et nous organiser, les combats collectifs sont plus que d'actualité. Même si ce sont les brailleries/railleries qui ont la faveur des d'une grande partie des collègues. Dont acte.

néthou a écrit:

Déjà qu'on est gestionnaire, si en plus on peut pas râler, qu'est-ce qui va nous rester ?

Pas faux
Mais on peut aussi faire et agir, je ne parle pas pour toi qui es engagé au service des collègues en détresse et pour la défense de nos intérêts collectifs, ni pour l'IZ et tout son engagement.

Mais faites gaffe, vraiment, ce n'est pas comme si il n'y avait pas des enjeux en ce moment ... et vous êtes lus, beaucoup, et certainement plus que vous ne le pensez

Nicolas a écrit:

Mais faites gaffe, vraiment, ce n'est pas comme si il n'y avait pas des enjeux en ce moment ...

Encore une fois, ce mot revient trop souvent sous ta plume; trop d'enjeu tue l'enjeu...

Nicolas a écrit:

et vous êtes lus, beaucoup, et certainement plus que vous ne le pensez

Pauvres gens...

néthou a écrit:

Nicolas a écrit:

Mais faites gaffe, vraiment, ce n'est pas comme si il n'y avait pas des enjeux en ce moment ...

Encore une fois, ce mot revient trop souvent sous ta plume; trop d'enjeu tue l'enjeu...

Oui tu as raison et c'est une question d'équilibre.

Reste que les anciens, les cadors, vous avez une responsabilité.

Ce n'est pas à toi que je vais faire l'affront de rappeler que nous sommes une profession honorable et pas si désagréable, et que ce que nous avons, ce sont nos prédécesseurs qui l'ont obtenu à la force de leurs combats et de leurs engagements personnels souvent désintéressés.

A vous lire, c'est constamment 'on est tous foutu', 'tout fout le camp', 'c'est la fin de tout' ... pensez à nos prédécesseurs et à celles et ceux qui arrivent ! Nous avons pour beaucoup fait une carrière grâce à la profession. Si on saborde le métier en dégoutant les collègues, perso je m'en tamponne, ma carrière est faite, je suis APAE, AC avec un logement de fonction dans une belle ville du chud. Rien à attendre ...

Je ne dis pas qu'il faut mentir ou enjoliver ; mais être responsables de nos propos, et conscientiser que les temps ont changé. Regardez ailleurs ...

Ce qui est somme toute cocasse, c'est que pour la plupart de celles et ceux que je connais, vos engagements en faveur de la profession dans la vie réelle sont remarquables.

Sur le forum, quand on vous lit, c'est plutôt la 'mort du petit cheval' et le 'bébé avec l'eau du bain' ... y'a pas un petit pb ?

Ah mais moi je suis ultra-militant pour qu'on donne du boulot aux intendances ! Je découvre à quel point une fraction au moins de la profession (celle qui lit ce forum...) fait extraordinairement bien son travail, en tout cas comparativement à de grandes gens dont on imagine qu'ils sont incroyablement compétents, alors qu'en fait...

La gratif des stages à la mode Ndiaye, je suis convaincu que les intendances l'auraient fait à la perfection... sauf à n'avoir aucun outil pour cela, ou, pire de ces trucs qui ne marchent pas dont notre tutelle a le secret. Par ailleurs, je suis convaincu qu'il faudrait que les intendances telles qu'on les fait tourner gèrent les écoles primaires, voire leurs cantines. Qu'avec un strict minimum d'incitations, et même pas de moyens en plus, on pourrait avoir des groupements de marchés tenus par des EPLE qui irrigueraient les marchés publics de tous le secteur public dans leur zone géographique, au bénéfice des mairies, établissements et administrations déconcentrées à l'occasion.

Quand elle n'est entravée ni par un CE crétin, ni par un outil exécrable, ni par le jmenfoutisme appliqué du titulaire (qu'aucun encadrement ne viendra jamais contrarier), une intendance d'EPLE est une pépite de productivité et d'exemplarité pour toute la fonction publique !

L'intendant zonard a écrit:

Ah mais moi je suis ultra-militant pour qu'on donne du boulot aux intendances ! Je découvre à quel point une fraction au moins de la profession (celle qui lit ce forum...) fait extraordinairement bien son travail, en tout cas comparativement à de grandes gens dont on imagine qu'ils sont incroyablement compétents, alors qu'en fait...

La gratif des stages à la mode Ndiaye, je suis convaincu que les intendances l'auraient fait à la perfection... sauf à n'avoir aucun outil pour cela, ou, pire de ces trucs qui ne marchent pas dont notre tutelle a le secret. Par ailleurs, je suis convaincu qu'il faudrait que les intendances telles qu'on les fait tourner gèrent les écoles primaires, voire leurs cantines. Qu'avec un strict minimum d'incitations, et même pas de moyens en plus, on pourrait avoir des groupements de marchés tenus par des EPLE qui irrigueraient les marchés publics de tous le secteur public dans leur zone géographique, au bénéfice des mairies, établissements et administrations déconcentrées à l'occasion.

Quand elle n'est entravée ni par un CE crétin, ni par un outil exécrable, ni par le jmenfoutisme appliqué du titulaire (qu'aucun encadrement ne viendra jamais contrarier), une intendance d'EPLE est une pépite de productivité et d'exemplarité pour toute la fonction publique !

100% d'accord sur le fait que notre expertise, notre productivité, notre polyvalence constituent une source d'exemplarité. D'ailleurs et je le redis, bien que personne ou presque ne veuille l'entendre, mais le modèle de l'agent comptable en EPLE est bien plus à la mode que celui des DGFIP.
Aux pistes que tu dessines concernant les écoles primaires et les marchés publics, tu pourrais aussi ajouter le fait d'être régisseur 'principal' à l'échelon local pour la totalité des services publics.
Ceci pour les adjoints gestionnaires.

L'agent comptable pourrait être à l'échelle de son agence, la,le maitre d'ouvrage de la MRCF/CIC façon Op@le et réforme des gestionnaires publics

Toutes ces pistes, nous pouvons d'ores et déjà nous en saisir, au moins partiellement, au lieu d'attendre, ou de demander que d'autres le fassent.

Ça y 'est les fiches sont sur EDUSCOL :  https://eduscol.education.fr/3860/allocation-de-stage-au-lycee-professionnel

Et au fait quid de la subvention Etat pour le remboursement des frais de stages des élèves ? Elle perdure à côté de la gratification ?

L'application APLyPro est en cours de développement par la DINUM, c'est plutôt encourageant. On risque de voir une différence notable avec les bouzins exécrables faits sous l'autorité du MEN, enfin il y a un espoir. En revanche, quand je vois que c'est "une fois par an" que l'on fait remonter la base élèves à APLyPro, je panique : si c'est au pied de la lettre, le système sera totalement impraticable.

Ensuite, le fait que ce soit l'ASP à qui l'on confie le paiement de ce bidule est un signal supplémentaire que ce ministère semble décidé à se passer de gestionnaires et de comptables dans les EPLE. Ca sent le sapin, les copains ! Vous y perdez aussi l'opportunité d'opérer des compensations avec des DP impayées, des voyages ou autres créances. Mais c'est pas grave : les comptables d'EPLE pourront émettre des SATD à l'encontre de l'agent comptable de l'ASP, qui s'amusera bien à les exécuter sur les petits sous versés aux petits enfants.

BASHAR a écrit:

Et au fait quid de la subvention Etat pour le remboursement des frais de stages des élèves ? Elle perdure à côté de la gratification ?

Bien vu : il faut s'attendre à ce que le décret et/ou l'arrêté qui paraîtront au dernier moment en fassent table rase.

Quand je vois la liste des documents à récupérer... ca promet... Je vois la bataille dans les bahuts qui va faire... lol

Walking Dead a écrit:

Quand je vois la liste des documents à récupérer... ca promet... Je vois la bataille dans les bahuts qui va faire... lol

Ah bin c'est tout vu : ce sont les DDFPT qui s'occupent des stages.

C'est exactement ce que je me dis... Mais je sens qu'il va y avoir "bataille" quand même lol

Pour les historiens du forum: a-t-on déjà vu une intervention de Nicolas de moins de 10 lignes (citation incluse)?

J'ai fait un résumé pour mettre sur mon site. Extrait :

 
 

Quel merdier... Pire que ça, je ne vois plus que la spectaculaire allocation exceptionnelle pour le covid versée par certaines CT faisant la course à l'échalote de la démagogie (en pleine campagne pour les municipales).

Pour répondre aux collègues qui se demandent qui se chargera de collecter ces documents la seule réponse qui ne vient et kla personne qui s'occupe des relations avec les entreprises, notamment des conventions.... la collecte doit aller de paire avec ce document. Donc le DDFPT ou le responsable du nouveau bureau des stages. Ce qui est certain c'est que l'intendance ne se serait jamais chargé de àa chez moi. Envoyer les docs OK mais c'est tout.
Reste après à savoir s'il y aura non mise en paiement pour absence en stage... on prend les paris ?