Forum des gestionnaires d’EPLE
Bienvenue dans le forum des gestionnaires et personnels d'intendance des EPLE !
Forum des gestionnaires d’EPLE
Bienvenue dans le forum des gestionnaires et personnels d'intendance des EPLE !
Forum des gestionnaires d’EPLE
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Forum des gestionnaires d’EPLE


 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le deal à ne pas rater :
SSD interne Crucial BX500 2,5″ SATA – 500 Go à 29,99€
29.99 €
Voir le deal

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
 

 abus hiérarchiques

Aller en bas 
+6
candy neige
L'intendant zonard
sainte barbe
Eric
V.M.B
nikkko
10 participants
AuteurMessage
Invité
Invité




abus hiérarchiques Empty
MessageSujet: abus hiérarchiques   abus hiérarchiques Icon_minitimeJeu 4 Oct 2007 - 8:56

J 'ai deux soucis.
Que dois-je faire si mon honorable chef d'établissement souhaitait subitement faire faire l'entretien de la chaudière de son logement de fonction. Cette charge incombe au locataire mais je crois bien que c'est bel et bien l'établissement qui doit le prendre à sa charge. QQ un peut-il me le confirmer?

Souci n° 2: si la même honorable personne fait nettoyer ce même logement à nos frais par les agents chargés de l'entretien?Là, si le cas se présentait...je serais bien embêté...
mais ce n'est pas un cas d'école je crois....

merci d'avance,

el pueblo unido jamas sera vencido
Revenir en haut Aller en bas
nikkko
**
**
nikkko


Nombre de messages : 761
Age : 44
Localisation : Pas loin d'ici
Date d'inscription : 15/09/2006

abus hiérarchiques Empty
MessageSujet: Re: abus hiérarchiques   abus hiérarchiques Icon_minitimeJeu 4 Oct 2007 - 9:07

sexypleupleu a écrit:
Cette charge incombe au locataire mais je crois bien que c'est bel et bien l'établissement qui doit le prendre à sa charge.
Pas tout à fait, en fait c'est à l'exploitant qu'incombe la maintenance des installations thermiques si celles-ci sont communes aux bâtiments/logements, donc le bahut.
Après s'il s'agit d'un logement avec chauffage distinct j'avoue que je serais tenté de lui signifier que c'est bien l'occupant qui est censé le faire, mais que s'il a envie de détourner les missions de service public à son profit personnel j'aurai besoin d'un ordre de mission qui me dégage toute responsabilité sur l'ordre donné.

sexypleupleu a écrit:
Souci n° 2: si la même honorable personne fait nettoyer ce même logement à nos frais par les agents chargés de l'entretien?Là, si le cas se présentait...je serais bien embêté...
mais ce n'est pas un cas d'école je crois....
Déjà tapé un scandale à propos d'histoire similaires avant que j'arrive. La réponse serait non, les agents d'entretien ont pour mission d'entretenir les parties qui accueillent du public, ce ne sont pas les boniches des logés.
Donc sauf si les agents sont en adoration devant le CE (ça arrive...) et le font volontairement, c pas le gestionnaire qui leur imposera, sauf OM, comme précédement, pour se dégager de toute responsabilité et/ou de sobriquet type "esclavagiste".
sexypleupleu a écrit:
el pueblo unido jamas sera vencido
Smile
Revenir en haut Aller en bas
V.M.B
*******
*******
V.M.B


Nombre de messages : 7124
Age : 103
Localisation : secret défense
Date d'inscription : 19/09/2007

abus hiérarchiques Empty
MessageSujet: Re: abus hiérarchiques   abus hiérarchiques Icon_minitimeJeu 4 Oct 2007 - 10:03

Le logement de fonction, même au sein d'un EPLE, relève de la sphère "PRIVE". Il en résulte que faire travailler chez soi des agents publics (sans les rémunérer bien sûr, alors que les travaux de ménage à domicile font partie des règles de cumul possibles) s'apparente au choix au travail dissimulé, ou au travail non rémunéré par l'employeur et non déclaré, mais aussi ou encore à l'abus de bien public si ce sont des fonctionnaires qui font ce boulot.

Alors soit le CE paye ces personnes et les déclare, soit il arrête d'urgence ses conneries.
Il pourrait aussi faire entretenir sa bagnole par 'OP du coin et avec le matos de l'EPLE...et faire laver son linge...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




abus hiérarchiques Empty
MessageSujet: le CE est un coquin   abus hiérarchiques Icon_minitimeJeu 4 Oct 2007 - 11:26

dans mon cas, il s'agit d'une entreprise privée à laquelle est sous traitée une partie de l'entretien des locaux du collège. Il s'agit donc, d'une facture supplémentaire de cette même entreprise pour le nettoyage du logement de fonction...
ce qui est aussi affligeant d'ailleurs....je me syndique avant?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




abus hiérarchiques Empty
MessageSujet: Re: abus hiérarchiques   abus hiérarchiques Icon_minitimeJeu 4 Oct 2007 - 11:36

Vous pouvez aussi lui donner la facture directement car le bon de commande (ou le contrat plutôt) ne prévoit pas le nettoyage de cette zone.
Se syndiquer peut être utile, effectivement...
flower
Revenir en haut Aller en bas
Eric
Admin
Admin
Eric


Nombre de messages : 3757
Localisation : English channel
Date d'inscription : 02/05/2006

abus hiérarchiques Empty
MessageSujet: Re: abus hiérarchiques   abus hiérarchiques Icon_minitimeJeu 4 Oct 2007 - 12:47

De nos jours, les logements appartiennent à la CT, les personnels sont territoriaux et la subvention de fonctionnement vient de la CT , alors pour moi la réponse à ce genre de questionnement, c'est auprès des CT qu'on la trouve. Je sais, ca limite singulièrement la portée de nos appréciations, mais c'est l'évolution qui veut ça (en plus ça ne me fait ni chaud ni froid !)
Revenir en haut Aller en bas
V.M.B
*******
*******
V.M.B


Nombre de messages : 7124
Age : 103
Localisation : secret défense
Date d'inscription : 19/09/2007

abus hiérarchiques Empty
MessageSujet: Re: abus hiérarchiques   abus hiérarchiques Icon_minitimeJeu 4 Oct 2007 - 14:24

Faut se calmer avec les CT. Si on leur refile tous nos rossignols ils vont nous virer et mettre des techniciens oou agents à eux pour faire notre job!

Là, la cas est très simple et relève de l'abus de bien public, le lgt de fonction ne pouvant être entrenu gratos aux frais de l'EPLE. Donc refacturation à M.Mme le CE
Revenir en haut Aller en bas
sainte barbe
****
****
sainte barbe


Nombre de messages : 2845
Date d'inscription : 22/03/2007

abus hiérarchiques Empty
MessageSujet: Re: abus hiérarchiques   abus hiérarchiques Icon_minitimeJeu 4 Oct 2007 - 17:45

Eric a écrit:
De nos jours, les logements appartiennent à la CT, les personnels sont territoriaux et la subvention de fonctionnement vient de la CT , alors pour moi la réponse à ce genre de questionnement, c'est auprès des CT qu'on la trouve. Je sais, ca limite singulièrement la portée de nos appréciations, mais c'est l'évolution qui veut ça (en plus ça ne me fait ni chaud ni froid !)

Pour la chaudière particulière ça peut se discuter. Certaines CT vont demander l'application du décret de 87 sur les obligations du locataire, d'autres ne vont pas y faire référence et présenter une liste exhaustive des charges du locataire, l'entretien de la chaudière pouvant alors très bien en être exclu.
Revenir en haut Aller en bas
L'intendant zonard
Animateur Greta
Animateur Greta
L'intendant zonard


Nombre de messages : 23857
Age : 19
Localisation : Entre la ZUP et la rocade
Date d'inscription : 09/06/2006

abus hiérarchiques Empty
MessageSujet: Re: abus hiérarchiques   abus hiérarchiques Icon_minitimeJeu 4 Oct 2007 - 23:06

Pour les CE qui apprécient être servis, il faut leur rappeler
l'existence du Chèque-Emploi-Service, et leur rappeler que les petits
CAE sont dociles et travailleurs, et leur sauront gré de la grande
générosité dont ils feront preuve en leur accordant le privilège de
faire leur poussière.

V.M.B a écrit:
Il pourrait aussi faire entretenir sa bagnole par 'OP du coin et avec le matos de l'EPLE...

Pourquoi faire quand on peut tout simplement utiliser le véhicule de service et s'épargner les frais d'une voiture personnelle qu'il faut payer, assurer, alimenter en carburant, etc !? Non parce qu'au point où on en est...

Sainte Barbe a écrit:
Pour la chaudière particulière ça peut se discuter.

Ma conception de la chose : SECURITE ! On ne peut (bien souvent) pas compter sur les personnels logés pour faire faire cela correctement, et en cas de souci, sans parler de la bonne tenue du patrimoine de la CT que représentent ces précieuses chaudières...

_________________
Parce que l'intendance, c'est la zone.
Animateur des rubriques Greta et OpenAcadémie, quatrième au classement du GJQ du mois de février 2019. Testé et approuvé par VI (le seul, le vrai) :


abus hiérarchiques Vi_hommage_iz_2009_micro
Revenir en haut Aller en bas
https://www.intendancezone.net
candy neige
**
**
candy neige


Nombre de messages : 613
Age : 55
Localisation : le monde de oui-oui
Date d'inscription : 09/02/2007

abus hiérarchiques Empty
MessageSujet: abus hiérarchiques   abus hiérarchiques Icon_minitimeJeu 4 Oct 2007 - 23:15

Pas de chaudière chez moi dans les logements de fonction et tant mieux un problème de moins à gerer.
Une question : dans combien d'année puis-je espérer ne plus avoir l'impression de tout découvrir?confused
Revenir en haut Aller en bas
jipeji
*
*



Nombre de messages : 211
Date d'inscription : 13/11/2006

abus hiérarchiques Empty
MessageSujet: Re: abus hiérarchiques   abus hiérarchiques Icon_minitimeVen 5 Oct 2007 - 7:51

ce sont les 40premieres annes les plus dures
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




abus hiérarchiques Empty
MessageSujet: Re: abus hiérarchiques   abus hiérarchiques Icon_minitimeVen 5 Oct 2007 - 7:54

jipeji a écrit:
ce sont les 40premieres annes les plus dures

Ca vient de passer à 41 heures...en attendant pire...grr
Revenir en haut Aller en bas
Isaac Newton
Admin
Admin
Isaac Newton


Nombre de messages : 7501
Age : 381
Localisation : Sous le pommier...
Date d'inscription : 21/05/2007

abus hiérarchiques Empty
MessageSujet: Re: abus hiérarchiques   abus hiérarchiques Icon_minitimeVen 5 Oct 2007 - 8:00

chanie a écrit:
jipeji a écrit:
ce sont les 40premieres annes les plus dures

Ca vient de passer à 41 heures...en attendant pire...grr

b12
C'est vrai que ça va être long... lol!

_________________
Des millions de gens ont vu tomber une pomme, Newton est le seul qui se soit demandé pourquoi. B.BARUCH

Il faut dire que je suis un des rares à l'avoir pris sur la tronche...! I.NEWTON
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




abus hiérarchiques Empty
MessageSujet: Re: abus hiérarchiques   abus hiérarchiques Icon_minitimeVen 5 Oct 2007 - 8:06

Isaac Newton a écrit:
chanie a écrit:
jipeji a écrit:
ce sont les 40premieres annes les plus dures

Ca vient de passer à 41 heures...en attendant pire...grr

b12
C'est vrai que ça va être long... lol!

Oups, lapsus révélateur: mes journées sont si longues en ce moment que j'en perd toute notion du temps...lol!
Revenir en haut Aller en bas
candy neige
**
**
candy neige


Nombre de messages : 613
Age : 55
Localisation : le monde de oui-oui
Date d'inscription : 09/02/2007

abus hiérarchiques Empty
MessageSujet: abus hierarchique   abus hiérarchiques Icon_minitimeVen 5 Oct 2007 - 9:36

bien
jipeji a écrit:
ce sont les 40premieres annes les plus dures


C'est décidé, il faut que je me tire de cet enfer. Lettre de motivation et CV aux CT du coin:bien:
Revenir en haut Aller en bas
GFC
**
**
GFC


Nombre de messages : 706
Age : 50
Localisation : alt.837m ; long. 06°21'20
Date d'inscription : 07/11/2006

abus hiérarchiques Empty
MessageSujet: Re: abus hiérarchiques   abus hiérarchiques Icon_minitimeVen 5 Oct 2007 - 12:36

Pour les chaudières, il faut regarder les contrats. Nous avons 4 contrats pour autant d'appartements conclus entre le collège et GDF. Donc, maintenance et consommation = collège.
Revenir en haut Aller en bas
Fondateur
Admin fondateur
Admin fondateur
Fondateur


Nombre de messages : 17489
Date d'inscription : 26/03/2006

abus hiérarchiques Empty
MessageSujet: Re: abus hiérarchiques   abus hiérarchiques Icon_minitimeVen 5 Oct 2007 - 14:07

GFC a écrit:
Pour les chaudières, il faut regarder les contrats. Nous avons 4 contrats pour autant d'appartements conclus entre le collège et GDF. Donc, maintenance et consommation = collège.

Et si c'était le contrat qui était une erreur ?
Pour moi, chaudière individuelle = locataire pour entretien courant.

_________________
Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut seulement pouvoir continuer à rêver.
.
Revenir en haut Aller en bas
Isaac Newton
Admin
Admin
Isaac Newton


Nombre de messages : 7501
Age : 381
Localisation : Sous le pommier...
Date d'inscription : 21/05/2007

abus hiérarchiques Empty
MessageSujet: Re: abus hiérarchiques   abus hiérarchiques Icon_minitimeVen 5 Oct 2007 - 14:13

N@n@rd a écrit:
GFC a écrit:
Pour les chaudières, il faut regarder les contrats. Nous avons 4 contrats pour autant d'appartements conclus entre le collège et GDF. Donc, maintenance et consommation = collège.

Et si c'était le contrat qui était une erreur ?
Pour moi, chaudière individuelle = locataire pour entretien courant.

Et le principe de gratuité pour les NAS ?

_________________
Des millions de gens ont vu tomber une pomme, Newton est le seul qui se soit demandé pourquoi. B.BARUCH

Il faut dire que je suis un des rares à l'avoir pris sur la tronche...! I.NEWTON
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




abus hiérarchiques Empty
MessageSujet: Re: abus hiérarchiques   abus hiérarchiques Icon_minitimeVen 5 Oct 2007 - 14:22

J'occupe une NAS. OK pour que j'assure l'entretien de la chaudière. Mais si le bahut décide d'avoir un contrat que moi je n'ai pas choisi, c'est le bahut qui paye. Après ce sont des politiques d'établissements, voilà....
Revenir en haut Aller en bas
V.M.B
*******
*******
V.M.B


Nombre de messages : 7124
Age : 103
Localisation : secret défense
Date d'inscription : 19/09/2007

abus hiérarchiques Empty
MessageSujet: Re: abus hiérarchiques   abus hiérarchiques Icon_minitimeVen 5 Oct 2007 - 15:10

Désolé SARA, mais même dans le privé le locataire a l'obligation légale d'avoir un contrat d'entretien pour la chaudière, et pourtant celle-ci reste bien propriété du bailleur.
flower
Revenir en haut Aller en bas
sainte barbe
****
****
sainte barbe


Nombre de messages : 2845
Date d'inscription : 22/03/2007

abus hiérarchiques Empty
MessageSujet: Re: abus hiérarchiques   abus hiérarchiques Icon_minitimeVen 5 Oct 2007 - 15:44

V.M.B a écrit:
Désolé SARA, mais même dans le privé le locataire a l'obligation légale d'avoir un contrat d'entretien pour la chaudière, et pourtant celle-ci reste bien propriété du bailleur.
flower
Dans le privé comme dans le public, le décret de 87 s'applique à défaut de stipulation conventionnelle contraire. Rien n'interdit au propriétaire, s'il le souhaite de prendre en charge l'entretien de la chaudière.
Les obligations du locataire privé sont d'abord conventionelles avant d'être légales, lorsque la loi n'est pas d'ordre public.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





abus hiérarchiques Empty
MessageSujet: Re: abus hiérarchiques   abus hiérarchiques Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
abus hiérarchiques
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» les recours hiérarchiques
» ORAL APAENES 2012
» Frais de facturation et autres abus
» abus de DAO
» Abus de pouvoir du CE

Permission de ce forum:Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum
Forum des gestionnaires d’EPLE :: Gestionnaires d'EPLE :: Gestion budgétaire et comptable.-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetSauter vers: