Autorité fonctionnelle des collectivités sur les gestionnaires : cela brûle !

"TOUS paient mieux qu'à l'EN et que par rapport au boulot qu'on abat, on y serait certainement mieux traités."...

C'est bien pourquoi je refuse "l'autorité fonctionnelle" et exige immédiatement mon transfert pur et simple à la CT.

Beaucoup l'ont souligné : ce transfert est la suite logique de la réforme ; autant le faire tout de suite.

RETU a écrit:

Xena a écrit:

Je connais tous mes élèves par leur nom et prénom.

Je comprends. Mais c'est une bonne raison de vouloir rester dans l'Education Nationale, non ?

Ce n'est qu'une anecdote.
Je ne veux pas rester EN. Je n'en ai rien à faire. 
"Je" ne dois pas être le sujet de la réforme ou de la non-réforme.

Monsieur Vénal a écrit:

C'est bien pourquoi je refuse "l'autorité fonctionnelle" et exige immédiatement mon transfert pur et simple à la CT.

En ce qui me concerne et compte tenu de mon quotidien, je pense que cela aurait bien plus de sens...

Dépendre d'un chef d'établissement dont les principales préoccupations sont de :
- soit faire plaisir aux professeurs pour acheter sa paix social (et ce qui fait plaisir aux professeurs n'est pas forcément dans l’intérêt des élèves ou de leurs apprentissages)
- soit utiliser les fonds de l'établissement à ses propres intérêts (sous prétexte qu'il est l'ordonnateur)
n'est pour moi pas la meilleur façon de servir...

Certains diront que ce n'est pas le cas de tous mais malheureusement de ma petite expérience, je n'ai pas encore rencontré un principal ou proviseur qui n'a jamais dérapé sur l'un de ces deux points.

De fait, je suis la première à trouver bien des défauts au fonctionnement de ma collectivité territoriale mais je pense leur demande légitime.

Enfin, je ne pense pas être (dans le cas d'un transfert) moins reconnue dans mes fonctions qu'à l'heure actuelle...
Et le changement ne me fait pas peur...

J'attends donc avec impatience que cela bouge vers un éclaircissement de notre positionnement et de nos fonctions.
N'oublions pas que nous sommes fonctionnaires et que de fait nous avons une protection que beaucoup des personnes du privé nous envient (j'ai dans une autre vie dû subir rachats-fusions-plans sociaux... et ce n'est pas du tout la même chose quand tu peux être mis dehors du jour au lendemain)

Monsieur Vénal a écrit:

Beaucoup l'ont souligné : ce transfert est la suite logique de la réforme ; autant le faire tout de suite.

Impossible tous les éléments ne sont pas encore en place.
La décentralisation ce n'est pas seulement celles des gestionnaires mais de la majeure partie des équipes d'intendance ; c'est une redéfinition des compétences (une clarification). Une modification substantielle du Code de l'Education (et ça ça prend un temps de dingue). Des outils adaptés à ce nouveau paysage règlementaire (Opale n'est pas déployé). Une contrepartie à la perte de leur pouvoir "de gestion matérielle" pour faire passer la pilule auprès des Perdirs (le recrutement direct des enseignants et des personnels, un renforcement de leur poids pédagogique, une autonomie renforcé ???).

Bref ça ne peut se faire dans le cadre de cette loi.

Vendus comme des m*rdes en contrepartie d'on ne sait quoi... Et avec du boulot en plus puisque c'est de ça dont on parle.

volcan a écrit:

Monsieur Vénal a écrit:

Beaucoup l'ont souligné : ce transfert est la suite logique de la réforme ; autant le faire tout de suite.

Impossible tous les éléments ne sont pas encore en place.
La décentralisation ce n'est pas seulement celles des gestionnaires mais de la majeure partie des équipes d'intendance ; c'est une redéfinition des compétences (une clarification). Une modification substantielle du Code de l'Education (et ça ça prend un temps de dingue). Des outils adaptés à ce nouveau paysage règlementaire (Opale n'est pas déployé). Une contrepartie à la perte de leur pouvoir "de gestion matérielle" pour faire passer la pilule auprès des Perdirs (le recrutement direct des enseignants et des personnels, un renforcement de leur poids pédagogique, une autonomie renforcé ???).

Bref ça ne peut se faire dans le cadre de cette loi.

Voilà. Volcan parle de quelque chose qui enfin concerne le fonctionnement général, et pas simplement, notre petite pomme.

Refusons la mise en place d'Op@le, le Men n'avait qu'à nous défendre!

cavalier solitaire a écrit:

Refusons la mise en place d'Op@le, le Men n'avait qu'à nous défendre!

Il faudrait arrêter le concours Lépine des "idéezàlacon" ! C'est du même tonneau que les demandes des collectivités territoriales qui ne voient l'adjoint-gestionnaire qu'au prisme de leurs seules missions (gestion des personnels territoriaux, le patrimoine immobilier, la restauration scolaire) ou de leurs intérêts clientélistes généralement démagogiques (achat local, prêt sans retour d'ordinateurs ou de tablettes,etc.).


Touche pas à Op@lito ! Nicolas, réveille-toi, ils sont devenus fous !

Que proposes-tu? (en restant poli svp)

LuckyLoser a écrit:

cavalier solitaire a écrit:

Refusons la mise en place d'Op@le, le Men n'avait qu'à nous défendre!

Il faudrait arrêter le concours Lépine des "idéezàlacon" ! C'est du même tonneau que les demandes des collectivités territoriales qui ne voient l'adjoint-gestionnaire qu'au prisme de leurs seules missions (gestion des personnels territoriaux, le patrimoine immobilier, la restauration scolaire) ou de leurs intérêts clientélistes généralement démagogiques (achat local, prêt sans retour d'ordinateurs ou de tablettes,etc.).


Touche pas à Op@lito ! Nicolas, réveille-toi, ils sont devenus fous !

Loin de moi l'idée de sombrer dans le complot facile, mais depuis le passage des gestionnaires à la CT, on ne se plaint plus trop d'Op@le. Coïncidence ? Je ne crois pas.

Moi, je propose de démontrer à nos élus que ce transfert ne va rien changer aux problèmes qu'ils dénoncent et qu'en réalité cela va encore générer des problèmes supplémentaires comme à chaque nouvelle loi de clarification des missions des collectivités, de nouvelles dépenses, de nouveaux délais, de nouveaux frais de personnel.

LuckyLoser a écrit:

Moi, je propose de démontrer à nos élus que ce transfert ne va rien changer aux problèmes qu'ils dénoncent et qu'en réalité cela va encore générer des problèmes supplémentaires comme à chaque nouvelle loi de clarification des missions des collectivités, de nouvelles dépenses, de nouveaux délais, de nouveaux frais de personnel.

Loutre soyeuse a écrit:

Loin de moi l'idée de sombrer dans le complot facile, mais depuis le passage des gestionnaires à la CT, on ne se plaint plus trop d'Op@le. Coïncidence ? Je ne crois pas.

Déjà es-tu concerné par le passage à Op@le ? Parce que pour se plaindre de quelque chose, il faudrait en avoir une certaine connaissance...
Moi, je ne me plains pas d'Op@le mais du fonctionnement du MEN (et de sa capacité à piloter le changement dans le cadre d'un chantier qui implique tous les EPLE)... Cela fait une certaine différence. Pour une opinion définitive sur Op@le, je rendrais un avis que j'espère éclairé en février 2023... Pour l'instant, j'en suis aux prémices. Mais j'en entrevois de grandes qualités et de très grands défauts.
Pour le complot, je te laisse seul juge de tes opinions... De gustibus et coloribus non disputandum

Je ne sais pas si c'est mieux ou pire pour les établissements mais moi je n'ai pas envie de consacrer la totalité de ma vie professionnelle à œuvrer à la réélection des présidents et conseillers de collectivités qui vivent de la politique et qui ne visent que leur réélection.

    Pour une fois les chefs d'établissement soutiennent tous ceux qui s'y opposent. Selon les choix des collectivités et les profils d'établissement, l'adjoint gestionnaire pourrait devenir de fait le directeur opérationnel de l'établissement et le CE se voir reléguer chef des profs.

    Le travail va devenir intéressant pour les comptables...

marcelpat64 a écrit:

Moi Adjoint Gestionnaire je dois gérer les délégations de maîtrise d'ouvrage accordées par la Collectivité Territoriale (CT)
Moi Adjoint Gestionnaire je dois recevoir les bureaux d'étude retenus par la CT dans le cadre d'opérations immobilières
Moi Adjoint Gestionnaire je dois travailler avec un ou des cabinets spécialisés partenaire de la CT dans le domaine de la  restauration
Moi Adjoint Gestionnaire je dois remplir des enquêtes propres à la CT
Moi Adjoint Gestionnaire je suis convoqué à des réunions sur la qualité de l'air et travailler sur ce thème au sein de l'établissement
Moi Adjoint Gestionnaire de suis convoqué à des réunions organisées par la CT sur le radon
Moi Adjoint Gestionnaire je suis formé par la Région sur le dispositif PPMS déployé par la CT
Moi Adjoint Gestionnaire, je dois utiliser le logiciel d'emploi du temps des agents mis à disposition par la CT
Moi Adjoint Gestionnaire, je dois utiliser le logiciel de gestion du SRH
Moi Adjoint Gestionnaire je dois gérer les frais de déplacements des élèves ayant des mandats d'élus auprès de la Région
Moi Adjoint Gestionnaire je dois gérer à titre expérimental des dispositifs de remplacement de courte durée mis en place par la Région
Moi Adjoint Gestionnaire je dois évaluer les agents de la CT en utilisant un logiciel CT
Moi Adjoint Gestionnaire je dois encadrer, proposer à des promotions les Agents de la CT
Moi Adjoint Gestionnaire je dois gérer les Fonds régionaux à destination des familles
Moi Adjoint Gestionnaire je suis convoqué invité à des réunions organisées par la CT

A mon avis ces points (et j'en oublie certainement) correspondent déjà à une forme d'autorité fonctionnelle, donc on va la formaliser.

Et d'un autre côté je serai toujours

l'Adjoint Gestionnaire qui préparera le budget
l'Adjoint Gestionnaire qui gèrera les voyages scolaires, les crédits pédagogiques...
l'Adjoint Gestionnaire qui fera les frais scolaires...
L'Adjoint Gestionnaire qui règlera des factures (jusqu'à l'arrivée d'OPALE), fera des ordres de recettes, des régies
L'Adjoint Gestionnaire qui encadrera l'équipe administrative
L'Adjoint Gestionnaire qui fera ce que lui demandera le(a)  chef(fe) d'établissement, an ayant au préalable pris soin de rappeler la réglementation et essayer de faire valoir son expertise
 
Le changement c'est pour....

Staatliches Gymnasium Saarburg (RFA)
Pas de gestionnaire
Le Land de Rheinland-Pfalz commande, reçoit les factures, paye.... pas d'OR, etc...
Pas d'agents: tout au privé, contrat avec horaires d'intervention, la boite se dém..de et elle remplace les absents
2 secrétaires pour les 2 chefs
Voyages scolaires: le proviseur fait la demande avec le projet, le Land décide, paye tout ou décide d'une participation des familles, organise. Pour les voyages pas trop lointains le Land s'est même doté d'une flotte de cars avec chauffeurs, à la longue ça revient moins cher que le privé.
Pas de cantine, c'est le concierge-chauffagiste (à une époque mon beau frère), seul agent du Land, qui a le droit de vendre des casse- dalles et autres saloperies durant la pause, sinon les familles pourvoient.
Le Land est employeur des profs (et de tout le monde d'ailleurs!) 
Bref, tout est simple et j'ai vu le Land capable de décider de changer la piscine du lycée en mai et la livrer neuve avec plancher mobile après le mois de vacances d'été, et avec nouveau système de chauffage! essayez donc in Frankreich...

En gros nos dynamiques voisin évitent la sodomie de diptères et ne voient que l'efficacité, les normes existant mais étant bien moins nombreuses et pénibles que chez nous.
OP@LE, services facturiers, CHORUS PRO et tout le toutim seraient-ils les prémisses d'une organisation à la germanique dans un avenir proche? Les CT semblent tentées.

LuckyLoser a écrit:

Loutre soyeuse a écrit:

Loin de moi l'idée de sombrer dans le complot facile, mais depuis le passage des gestionnaires à la CT, on ne se plaint plus trop d'Op@le. Coïncidence ? Je ne crois pas.

Déjà es-tu concerné par le passage à Op@le ? Parce que pour se plaindre de quelque chose, il faudrait en avoir une certaine connaissance...
Moi, je ne me plains pas d'Op@le mais du fonctionnement du MEN (et de sa capacité à piloter le changement dans le cadre d'un chantier qui implique tous les EPLE)... Cela fait une certaine différence. Pour une opinion définitive sur Op@le, je rendrais un avis que j'espère éclairé en février 2023... Pour l'instant, j'en suis aux prémices. Mais j'en entrevois de grandes qualités et de très grands défauts.
Pour le complot, je te laisse seul juge de tes opinions... De gustibus et coloribus non disputandum

Ou prendre ma remarque au second degré comme une marque d'humour ?

J'ai déjà donné mon avis sur Op@le sur le fil dédié et je ne suis pas celui qui tire le plus à boulet rouge sur le sujet, d'autant que je ne suis effectivement pas directement concerné pour le moment (bascule repoussée) et que les principaux dysfonctionnements que je pointe sont le fait d'une organisation interne défaillante et non du logiciel lui même (aussi bancal qu'il puisse être sur certains points).


Puisqu'il faut mettre du latin: Hic Bibitur.
Merci Rabelais.

V.M.B a écrit:

Staatliches Gymnasium Saarburg (RFA)
Pas de gestionnaire
Le Land de Rheinland-Pfalz commande, reçoit les factures, paye.... pas d'OR, etc...
Pas d'agents: tout au privé, contrat avec horaires d'intervention, la boite se dém..de et elle remplace les absents
2 secrétaires pour les 2 chefs
Voyages scolaires: le proviseur fait la demande avec le projet, le Land décide, paye tout ou décide d'une participation des familles, organise. Pour les voyages pas trop lointains le Land s'est même doté d'une flotte de cars avec chauffeurs, à la longue ça revient moins cher que le privé.
Pas de cantine, c'est le concierge-chauffagiste (à une époque mon beau frère), seul agent du Land, qui a le droit de vendre des casse- dalles et autres saloperies durant la pause, sinon les familles pourvoient.
Le Land est employeur des profs (et de tout le monde d'ailleurs!) 
Bref, tout est simple et j'ai vu le Land capable de décider de changer la piscine du lycée en mai et la livrer neuve avec plancher mobile après le mois de vacances d'été, et avec nouveau système de chauffage! essayez donc in Frankreich...

En gros nos dynamiques voisin évitent la sodomie de diptères et ne voient que l'efficacité, les normes existant mais étant bien moins nombreuses et pénibles que chez nous.
OP@LE, services facturiers, CHORUS PRO et tout le toutim seraient-ils les prémisses d'une organisation à la germanique dans un avenir proche? Les CT semblent tentées.

C'est le pragmatisme germanique
tu as oublié de dire que ce sont les profs - certes mieux payés qu'en France- qui surveillent les élèves.

Les profs en Allemagne envient le dispositif français, pour ce qui est de l'enseignement technique du moins.
Donc, vaste sujet...

Loutre soyeuse a écrit:

Puisqu'il faut mettre du latin: Hic Bibitur.

C'est du second degré ? (d'ailleurs pourquoi "second" ? Comme s'il ne pouvait y en avoir parfois un troisième ou un quatrième  - chose, certes rare, que l'on réserve à quelques esprits de l'acajou de LFdG - ?)
Faut faire gaffe, des fois que LL se décide à prévenir l'ISST de ton (grand) cru...


Pour renchérir sur ce que dit VMB, le métier de gestionnaire (mais aussi de CPE) est une spécialité franco-française pour permettre :
- de ne pas trop surcharger les divas professions libérales enseignants ;
- d'avoir l'espoir de disposer d'un(e) gugusse capable de surnager dans le maquis législatif, réglementaire et institutionnel français sans y perdre son latin (la preuve ci-dessus).

Notons par ailleurs, à destination des pourfendeurs de la décentralisation, que le centralisme est une rareté en Europe. Et que chez nos voisins, je n'ai pas l'impression que le fait que l’État fédéral ne s'occupe que du cadre strictement et étroitement régalien crée plus de problèmes que ça, d'éclatement fédéral,d'injustices territoriales (alors que si on y regarde de près chez nous...)... Sans doute l'esprit fédéral - ce truc qui file des boutons au pouvoir français depuis l'Ancien Régime jusqu'à aujourd'hui - n'y est-il pas pour rien... (ce qui n'empêche, qu'en l'état, cette proposition de réforme est absurde)

et on parle d'un lander, soit une grande région gérant un EPLE

pas d'une multitude de départements
si on décentralise, réorganisons aussi l'architecture du territoire

Je ne vis pas dans une fédération comme en Allemagne , je n'envie pas son système  qui conduit à "un écart entre les riches et les pauvres à continué de se creuser. Alors que près de 20 % des salariés allemands travaillent dans des secteurs précaires, les bas salaires contribuent à creuser les inégalités dans les services, les soins, ou l'économie digitale. 
Treize millions d'Allemands sont actuellement considérés comme pauvres dont près de 3 millions d'enfants. Un triste record depuis la réunification. https://www.france24.com/fr/europe/20210923-en-allemagne-pas-de-ch%C3%B4mages-mais-des-in%C3%A9galit%C3%A9s-qui-se-creusent

En ce qui me concerne, je ne veux pas d'une éducation à la carte comme déjà je le vois pour la santé, je suis attachée à un système que défend dans l'esprit la constitution du 27 octobre 1946 fruit d'un long combat.
Le Préambule fait écho au programme du Conseil national de la Résistance (CNR) de mars 1944 et au profond désir de renouveau qui caractérise l’état d’esprit des combattants de l’ombre. Mais le préambule répond aussi à des horizons d’attente qui ne sont pas réductibles à ceux de la Résistance. Il prend en compte les continuités sur le temps long (le Préambule complète la Déclaration de 1789) et est éclairé par le contexte de l’année 1946 qui n’est déjà plus celui de la Libération.
Ainsi, le Préambule précède la Constitution de la IV^e République qui, par bien des aspects, évoque davantage la III^e République, pourtant discréditée, que le renouveau attendu avec ferveur par la génération issue des combats de la Résistance.



Article 13. La Nation garantit l'égal accès de l'enfant et de l'adulte à l'instruction, à la formation professionnelle et à la culture. L'organisation de l'enseignement public gratuit et laïque à tous les degrés est un devoir de l'État.

Citation :

Jaurès a écrit:

C’est à cela que l’enfant a droit. Il ne dépend pas de nous de lui épargner des crises, des conflits, des contradictions qui travaillent toute l’humanité et dont nous-mêmes avons souffert. Mais il faut que sa raison soit exercée à être enfin juge du conflit. C’est parce que seul l’État démocratique n’est pas nécessairement le prisonnier de telle ou telle doctrine, c’est parce que seul il peut élever au-dessus des partis pris de religion, de race ou de classe, l’idée de la liberté, la raison toujours active, que je suis convaincu de plus en plus que le monopole d’enseignement de l’État est aujourd’hui la garantie nécessaire du droit de l’enfant.

cavalier solitaire a écrit:

Refusons la mise en place d'Op@le, le Men n'avait qu'à nous défendre!

C'est l'arme atomique.

Une semaine avant le vote de la loi, le gouvernement choisi de bouleverser la gouvernance des EPLE. Il introduit une disposition qui créée une double hiérarchie ingérable pour le GM, et une totale confusion dans les rôles des acteurs de l'équipe de pilotage.

Au vu de ce bouleversement non concerté et inexpliqué, il ne serait pas illégitime de mon point de vue, à ce que trois semaines avant le 1er janvier, les quelques 150 bahuts qui vont passer sous Opale indiquent que ce passage sera différé d'une année.

Mais a priori ce n'est pas une piste retenue par les syndicats.

TiTI a écrit:

Article 13. La Nation garantit l'égal accès de l'enfant et de l'adulte à l'instruction, à la formation professionnelle et à la culture. L'organisation de l'enseignement public gratuit et laïque à tous les degrés est un devoir de l'État.

On ne va pas refaire le monde ensemble, même si j'aime bien débattre. Depuis longtemps (Bourdieu + autres études sur les crédits de l'éducation prioritaire), on sait que l'éducation nationale ne le fait pas.
Fonctionnaire d’État, on n'essaye au mieux avec nos petits moyens (fonds sociaux, crédits cordées de la réussite, projets innovants, internat de la réussite...).

Pour revenir aux débats de l'assemblée nationale : nos députés avancent tout doucement, ils en sont à l'article 15.. en attendant le 41.

J'ai dit que j'étais attachée à cette idée, je ne vais pas faire preuve d'angélisme, quoique je suis moi-même, mon conjoint et mes enfants la preuve que le système éducatif a permis une très nette progression sociale par rapport à mes origines.  Lycée perdu dans la pampa puis accès à la prépa de LLG, puis réussite au concours d'une ENS et polytech... merci à l'état français pour un jeune qui trainait ses guêtres dans la diagonale du vide ... il faut y croire, on est payé pour y croire même avec nos petits moyens.

TiTI a écrit:

20 % des salariés allemands travaillent dans des secteurs précaires, les bas salaires contribuent à creuser les inégalités dans les services, les soins, ou l'économie digitale. 
Treize millions d'Allemands sont actuellement considérés comme pauvres dont près de 3 millions d'enfants. Un triste record depuis la réunification. https://www.france24.com

18,46 % en France, 12 millions de Français...   Vive le centralisme . Et chez nous l'égalité d'accès aux soins ? Faudrait encore avoir des toubibs à moins de 100 km...
Triste record ? On s'en vante de nos bilans ?
Rappelons-nous que l'Allemagne, outre des choix politiques contestables sur l'indemnisation des chômeurs ou le salaire minimum, a su absorber un état comme la République "démocratique" d'Allemagne et s'en est pas trop mal tirée...
Et ces chiffres sont-ils le fait de l’organisation fédérale ? Pas évident. Les balancer de la sorte constitue un argument bien contestable !

TiTI a écrit:

Article 13. La Nation garantit l'égal accès de l'enfant et de l'adulte à l'instruction, à la formation professionnelle et à la culture. L'organisation de l'enseignement public gratuit et laïque à tous les degrés est un devoir de l'État.

Ça, j'appelle ça une déclaration d'intention. L'égal accès à la culture ? Mouaaaaahhhh ! Égal accès à l'instruction ? Mouaahhhh !
On peut bien garantir un accès gratuit à l’éducation, mais est-il de la même qualité dans le Ve arr. que quelques km plus loin, plus au nord, plus à l'est ? Que dans la Creuse ? que dans l'Orne ?
Selon que vous serez puissant ou misérable, l'égal accès sera légèrement différent...

Il faut faire la part des choses, sans angélisme ni diabolisation.
Un jour, il faudra écrire une histoire populaire du jacobinisme et en évaluer à quel point il s'agit davantage de propagande pour maintenir une gouvernance sur des provinces (parfois honnies, vomies et méprisées) que d'une réelle politique égalitariste (relisez l'histoire du retour des Français en Alsace-Moselle en 1918 et comment la France jacobine a garanti que les Alsaciens accueilleraient ses troupes en libérateurs... des milliers de déportations en Allemagne ont bien aidé ! Et si on en parle jamais dans les livres d'histoire, lors des commémorations, c'est sans doute "parce que seul l’État démocratique n’est pas nécessairement le prisonnier de telle ou telle doctrine"...).

La France ne développe certains territoires qu'au gré de rapports de force populaires, politiques, de lobbies ou d'édiles suffisamment influents, pas selon un angélique principe d'égalité.

gaab a écrit:

Je ne sais pas si c'est mieux ou pire pour les établissements mais moi je n'ai pas envie de consacrer la totalité de ma vie professionnelle à œuvrer à la réélection des présidents et conseillers de collectivités qui vivent de la politique et qui ne visent que leur réélection.

Ah bon ? Parce que les ministres qui décident pour l'Etat ne vivent pas de la politique; les décisions qu'ils prennent ne le sont pas dans l'optique de leur réélection et de leur parti ?
Et si il y a réélection c'est que les mesures ont été approuvées par une majorité... même que ça s'appelle la Démocratie.

On peut dire beaucoup de choses et les statistiques comme les indicateurs selon ce qu'on met dedans peuvent dire tout et son contraire pour le match France/Allemagne.

Mais ce qui me choque ce sont les procès d'inttention. L'Etat serait vertueux pour l'Education et les CT seraient le diable.
Moi qui suis un vieux gestionnaires je me souviens de l'état scandaleux des établissements scolaires lorsqu'ils sont passés aux collectivité, je me souviens des budgets en peau de chagrin et des réparations impossibles, des agents en nombre minimum. Qui oserait dire, en toute bonne foi, que le passage aux CT n'a pas été profitable au niveau des bâtiments ? Et je remarque que durant des années les CT ont financé des choses à la place de l'Etat (manuels scolaires en lycée notamment, et informatique avant que cela leur revienne il y a peu, les aides sociales). Je vois aussi les crédits globalisés et leur niveau.

Alors oui les CT font du clientélisme, oui elles pensent aux élections. Mais il faut garder un minimum d'objectivité. En quoi l'autorité fonctionnelle du gestionnaire pour leur domaine de compétence va nuire à l'Education des enfants ? En quoi l'action des CT dans ce domaine de compétence a été nuisible pour l'enseignement ? On râle parce que les CT vont donner des instructions pour le fonctionnement du SRH mais je ne me souviens pas avoir vu la profession se soulever lorsque la dite restauration a été concédée de ci de là au privé ; ni lorsque la gestion matérielle de certains collèges a fait l'objet de délégation de service public au privé.

Nos arguments seront entendus dès lors qu'ils sont pertinents et non fondés sur un refus de principe non étayé.

Enfin c'est juste mon avis.

C'est marrant j'ai passé ma jeunesse et ma scolarité dans le 5 ème arrondissement de Paris et ce, jusqu'au DEA, par le hasard des choses et de ma propre volonté je me suis retrouvée en Creuse, et bien scoop ... il  y a des profs excellents dans le 2-3 , par contre c'est vrai il y a moins de fils à papa qui se réfugient dans les boites privées pour parvenir au même résultat qu'un pauv' provincial éduqué à la soupe éducation nationale  cf mon post sur ma progéniture.

Donc

Goldored a écrit:

On peut bien garantir un accès gratuit à l’éducation, mais est-il de la même qualité dans le Ve arr. que quelques km plus loin, plus au nord, plus à l'est ? Que dans la Creuse ? que dans l'Orne ?

Oui il est de même qualité, le programme est le même et les profs bons ou cons sont à peu près dispersés de manière équitables sur le territoire, la différence c'est le niveau social et la misère, pauvreté. Pour avoir côtoyer dans le 5 ème des fils ou filles de ..., les cours privés marchaient déjà bien à l'époque .


La vision de la France où le tout n'existerait que par l'addition des parties qui la composent m'attriste mais bon s'il faut revenir à la France d'avant Philippe Auguste hein, on aura fait un grand pas.