Commander à l'UGAP ne peut pas plaire à tout le monde ..

Bien sûr mais il n'y a pas de raison qu'un approvisionnement local garantisse une qualité nutritionnelle supérieure. 
Seuls les critères environnementaux peuvent plaider en faveur d'un approvisionnement local.

Sur la question environnementale du local, je conseille à tout le monde la vidéo suivante :
ça laisse réfléchir.

https://www.lumni.fr/video/consommer-local-pour-sauver-la-planete

très intéressant merci!

Dans le droit fil du titre de cette discussion, j'ai commandé récemment un objet à l'UGAP, qui me le vend 532 € HT pièce. Par probablement un malentendu du côté du fournisseur, je viens d'apprendre que ce dernier le fournit à 453 € HT. Cela fait quand même 17 % de frais de gestion. C'est le prix à payer pour la flemme de faire soi-même son marché, ou pouvoir acheter un seul objet et non pas des dizaines, suivant comment on voit les choses.

Pour un millier d'euros d'achats, dans un lycée, je sacrifie 170 €, tant pis, au moins je sais où ils vont : à un établissement public qui rend un service important pour moi et les autres. L'année où j'ai renouvelé pour 150 k€ de matériel de cuisine (majoritairement sur fonds propres), en revanche, pas question de lâcher son pourcentage à l'union, malgré tout le bien que j'en pense : j'ai fait mes MAPA, en y intégrant tous les critères de l'équipe de cuisine, laquelle a systématiquement participé au choix en commission des marchés du lycée. Quand on se dit que ce travail a permis de payer le lave-batteries, ça fait un peu rêver...

Je passe rarement par l'UGAP pour cette raison. J'avoue que je n'ai pas de gros achats à l'année, donc j'ai l'habitude de négocier au cas par cas, commande après commande, avec des fournisseurs les plus locaux possibles aussi.

Exerçant en Nouvelle Aquitaine, je délaisse de plus en plus l'UGAP pour l'AMPA / Capaqui.

Voilà plus de 10 ans que j'ai quitté l'intendance et toujours ce même sujet. Et décidément, je ne comprends toujours pas.

A titre anecdotique, même si ce n'est pas forcément une référence, la DGFIP commande à l'UGAP de façon quasi systématique. Pourtant, on ne peut pas dire que les marchés publics et la comptabilité soient des domaines dont elle ignore tout...

Ce que je ne comprendrais jamais, c'est qu'on lit en permanence que les gestionnaires n'ont pas assez de personnel et de temps pour faire tout ce qu'ils ont à faire. Et malgré cela, vous continuez à vous em...quiquinez à faire des commandes au mieux en respectant les règles des marchés publics au pire en faisant du gré à gré, quand ce n'est pas l'achat à la librairie du coin...

Il y a plus de 10 ans, j'avais systématisé autant que possible l'achat UGAP. En était exclus, de fait, les denrée, les ouvrages scolaires (CDI ou jeux de manuels) et les commandes particulières du type machine outil et outillage en lycée pro pour la simple raison que l'UGAP ne le faisait pas.

Du coup, la commande, c'est en gros 10min montre en main, l'assurance de respecter le code des marchés publics et plus de souci sur le choix du matériel.

Je rappelle quand même que l'UGAP fait établir ses marchés par de vrais professionnels autant techniques que juridiques, ce que même en faisant des horaires à l'IZ, on ne sera jamais.

Alors franchement, je préfère me consacrer à l'organisation de mes équipes, à la sécurité de l'établissement et à la qualité de la cuisine plutôt que de passer 2 jours à monter un marché pour les 200 feutres à tableau blanc de couleur rose bonbon qui finalement seront les mêmes que ceux de l'UGAP (je précise que c'est un exemple caricatural et que je sais qu'on est en dessous des seuils).

Eventuellement je peux concevoir qu'on passe par un groupement local pour des produits également fournis par l'UGAP mais à la condition que ce soit sans y passer du temps (ce qui est en général incompatible avec le fonctionnement de ces groupements).

Il va de soi que la seule personne à convaincre là dessus et sans qui rien ne peut se faire est le chef d'établissement. Les autres, on peut faire de la pédagogie mais au bout d'un certain temps façon Marmotte...

Dans les établissements rattachés à mon agence, Amazon a remplacé l'UGAP au point d'en devenir le fournisseur quasi exclusif pour l'un d'entre eux...

Et pourtant, en analysant certaines factures, les prix ne sont pas pour autant toujours les plus compétitifs...

L'achat, la politique d'achats à mettre en place, font pourtant partie de nos missions.

Ed a écrit:

Dans les établissements rattachés à mon agence, Amazon a remplacé l'UGAP au point d'en devenir le fournisseur quasi exclusif pour l'un d'entre eux...

S'il existait le commencement du début du rêve d'une inspection de ce que font les gestionnaires d'EPLE... Je me dis qu'y en a qu'ont bien mérité l'autorité de la CT qui va leur tomber sur le râble.

Ed a écrit:

Dans les établissements rattachés à mon agence, Amazon a remplacé l'UGAP au point d'en devenir le fournisseur quasi exclusif pour l'un d'entre eux...

Et pourtant, en analysant certaines factures, les prix ne sont pas pour autant toujours les plus compétitifs...

L'achat, la politique d'achats à mettre en place, font pourtant partie de nos missions.

 Ils ont eu temps à perdre. Amazon édite une facture pour quasiment chaque article acheté.

Poporc a écrit:

...plutôt que de passer 2 jours à monter un marché pour les 200 feutres à tableau blanc de couleur rose bonbon qui finalement seront les mêmes que ceux de l'UGAP (je précise que c'est un exemple caricatural et que je sais qu'on est en dessous des seuils).

Ben justement.
Si on est la plupart du temps en-dessous des seuils, quel est l'intérêt de l'UGAP ?
La question devient celle de la "facilité" de gestion, et accessoirement du coût.
Pourquoi crois-tu que de plus en plus de collègues passent par Amazon ? Par facilité, mais aussi parce que tu y trouves tout (vraiment tout), et souvent à prix tirés.
L'UGAP est globalement intéressant pour le coût; globalement, soit si tu achètes en gros, en constituant un stock à renouveler annuellement. Sinon tu t'adaptes à la demande, et la demande, c'est souvent le truc que l'on te réclame et que tu n'as pas (étant donné que l'intendance n'est pas la caverne d'Ali Baba, et que tu ne peux pas rivaliser avec l'imagination fertile des profs -et des autres-). Et accessoirement parce que tu es aussi là pour satisfaire la demande et faire marcher le bousin.
Je cherche souvent à acheter un truc sur l'UGAP que je ne trouve pas, parce qu'ils n'ont pas le marché, ou alors au même coût qu'un fournisseur local. Et avec un fournisseur local je l'ai dans l'heure (parce que souvent la demande est... pressante !)
Autant il est normal de rechercher le moindre coût (on est là pour ça), autant notre boulot c'est aussi de faciliter les choses sans être bloquant (on est aussi là pour ça); à nous de naviguer entre ces deux exigences et de fixer la limite.

néthou a écrit:

Pourquoi crois-tu que de plus en plus de collègues passent par Amazon ? Par facilité, mais aussi parce que tu y trouves tout (vraiment tout), et souvent à prix tirés.    

Ils ont aussi un site ergonomique (+ que l'ugap) qui facilite la recherche. Mais même sur amazon, on ne trouve pas tout (j'ai cherché des herbes d'aquarium et j'ai du me résoudre à aller dans une animalerie et faire une menue dépense à 2 balles). 
Cependant, ils sont + efficace que l'UGAP en therme de livraison (encore que, çà dépend sur quoi). 

Je jongle généralement entre l'UGAP, Amazon et Auchan drive (quand je veux qqch dans la demi-heure) et çà roule .

Le temps économisé dessus me permet de faire autre chose.

Complètement, il faut voir Amazon comme un outil complémentaire dans notre large palette de fournisseurs dans un établissement scolaire. Il a ses avantages et ses inconvénients mais permet d'ajuster notre réponse à toutes les demandes que l'on peut recevoir au quotidien.

Je regrette d'avoir relancé cette discussion, quand je vois comment elle tourne.

Tu ne devrais pas. C'est la réalité des choses.
Pour les établissements dont le budget global est inférieur aux seuils de formalisation des marchés, je pense aux collèges de campagne notamment, il n'y a pas photos entre l'UGAP et les plates-formes ou le supermarché du coin.
Cela reste de la gestion raisonnée.

Pour un  besoin spécifique de 10 €/15 €, introuvable sur l'UGAP on ne va quand même pas se coltiner un MAPA non ?

Moi j'utilise l'UGAP régulièrement, mais pas pour tout. Il y a des plus et des moins :

- au dessus des seuils c'est pratique (copieurs par exemple ou on peut dépasser les 40000 € HT sur la durée d'un contrat) 
- ils sont très compétitifs sur certains produits et malheureusement beaucoup moins sur d'autres
- la gamme est très axée sur les produits "standard" des organismes publics. Donc pratique pour trouver des références qui pourraient à priori nous convenir, surtout lorsque l'on est pas trop spécialiste de la question. On a aussi plus de chance d'y trouver du matériel pour les élections que des herbes pour aquarium...
 - ils proposent des gammes de produits écolabelisés, ou respectant certains critères de développement durable. Pratique lorsque l'on veut prendre en compte ces critères dans notre politique d'achats, car c'est plutôt bien identifié sur le site et les catalogues
 - cela me permet souvent d'avoir une première comparaison avec d'autres prestataires. Je fais ensuite mon choix Mais par exemple, pour la papeterie, je sais que j'ai accès à des tarifs intéressants, des produits standard (pas le distributeur de scotch rose à paillettes en forme de grenouille) et donc sans perdre trop de temps je commande sur l'UGAP. Je trouve le ratio temps passé/prestation/coût intéressant.
 - même si ce n'est pas forcément toujours leur point fort, il y a un SAV/service client qui répond correctement en français et est capable de traiter nos demandes. 

En gros pour moi, c'est un bon outil, mais pas tout le temps et pas pour tout.

Arrêtez avec ces khonneries de seuils ! Dès le premier euro, tout achat public est un marché public. On nous demande d'adapter notre posture à l'enjeu. L'enjeu est celui de payer le juste prix à des opérateurs économiques convenables à tous points de vues, et notamment :
- qui paient leurs impôts
- qui traitent correctement leurs personnels
- qui ne promeuvent pas un système ultra-consommateur en déplacements, emballages, ressources fossiles
- qui ne distribuent pas des objets fabriqués par des enfants esclaves au Lao-gaï ou pire

Ce discours de "c'est en-dessous du seuil jfaiskejveux" est odieux. Ayez au moins la décence de ne pas vous en vanter sur ce forum.

Kieren vient de très bien synthétiser ce que je ne voulais qu'illustrer : j'ai eu l'occasion de toper le coût de distribution, qui dans le cas de l'UGAP intègre un coût d'ingénierie de marché public. Je me suis dit que c'était intéressant de partager le tuyau avec les collègues ici, pour expliquer comment et pourquoi l'UGAP est une bonne solution mais pas universelle.

A n'en pas douter A***z propose pour moins cher le machin dont j'ai acheté deux exemplaires à l'UGAP. Mais fabriqué dans un camp de rééducation de Corée du Nord, d'une qualité douteuse et dont je n'aurai une idée réelle qu'à la livraison (et pour me plaindre dans six mois d'un vice caché, hahem...). Ca ne me serait pas venu à l'idée de consulter leur tarif.

L'UGAP c'est la base pour la plupart des gestionnaires que je connais, je pense que la grande majorité des collègues ont le réflexe marché public, mise en concurrence et UGAP même pour 100  €.

Seulement quand il y a des besoins très spécifiques et à faible quantité ou des urgences, là nous sommes bien content de trouver "A***n'" ou le supermarché du coin.

L'intendant zonard a écrit:

- qui paient leurs impôts
- qui traitent correctement leurs personnels
- qui ne promeuvent pas un système ultra-consommateur en déplacements, emballages, ressources fossiles
- qui ne distribuent pas des objets fabriqués par des enfants esclaves au Lao-gaï ou pire

A n'en pas douter A***z propose pour moins cher le machin dont j'ai acheté deux exemplaires à l'UGAP. Mais fabriqué dans un camp de rééducation de Corée du Nord, d'une qualité douteuse et dont je n'aurai une idée réelle qu'à la livraison (et pour me plaindre dans six mois d'un vice caché, hahem...). Ca ne me serait pas venu à l'idée de consulter leur tarif.

C'est un peu ce que je pense, je tente à mon humble niveau d'introduire une certaine notion d'achat "éthique"
Sur le modèle de ce que nous mettons en place au niveau des achats alimentaires

Arrêtez avec ces khonneries de seuils ! Dès le premier euro, tout achat public est un marché public. On nous demande d'adapter notre posture à l'enjeu. L'enjeu est celui de payer le juste prix à des opérateurs économiques convenables à tous points de vues, et notamment :
- qui paient leurs impôts
- qui traitent correctement leurs personnels
- qui ne promeuvent pas un système ultra-consommateur en déplacements, emballages, ressources fossiles
- qui ne distribuent pas des objets fabriqués par des enfants esclaves au Lao-gaï ou pire

Tout à fait d'accord; aucune commande chez ce genre de boite et ça n'empêche pas de donner satisfaction aux profs

Normandie Gest' a écrit:

L'UGAP c'est la base pour la plupart des gestionnaires que je connais, je pense que la grande majorité des collègues ont le réflexe marché public, mise en concurrence et UGAP même pour 100  €.

Seulement quand il y a des besoins très spécifiques et à faible quantité ou des urgences, là nous sommes bien content de trouver "A***n'" ou le supermarché du coin.

Juste pour le dire avec mes mots : marché public ce n'est pas équivalent à mise en concurrence.

Pour dire que l'on respecte les règles de la commande publique, il faut en respecter les principes (liberté d'accès, transparence égalité de traitement des candidats). Et par exemple, juste demander un devis sans préciser les critères de choix, c'est une mise en concurrence, mais est-elle conforme aux règles de la commande publique? C'est moins évident.

L'intendant zonard a écrit:

Arrêtez avec ces khonneries de seuils ! Dès le premier euro, tout achat public est un marché public. On nous demande d'adapter notre posture à l'enjeu. L'enjeu est celui de payer le juste prix à des opérateurs économiques convenables à tous points de vues,

J'"adapterai ma posture à l'enjeu" quand l'institution et les pouvoirs publics en général le feront (et nous donneront les moyens de le faire). Jusque-là, je ne vois pas pourquoi je serais plus royaliste que le Roi.
"convenables", ça ne veut rien dire; ou alors au jour d'aujourd'hui et à cette même heure, personne ne l'est parce que nos établissements (et le reste) sont sans doute chauffés par une proportion non-négligeable de gaz russe et de l'électricité d'origine nucléaire. Ça ne fait pourtant pas de nous des gestionnaires "odieux" qui apportent leur soutien à un autocrate belliciste et cynique et n'ont que faire de l'avenir de la planète.

Et ces seuils ne sont peut-être que des "khonneries", mais ils existent par la loi et on nous demande de les (la) respecter. Dans un sens ou dans un autre, et je ne suis pas là pour en discuter le principe; sinon comme j'ai mauvais esprit je remarquerai que depuis plusieurs années ils ne font qu'augmenter et que ce n'est sans doute pas le meilleur moyen d'assurer une concurrence équitable entre les petits et les gros (opérateurs économiques).

Bref les principes c'est bien beau, mais quand on s'en réclame il faut aussi assumer ses contradictions quand après 5 mn d'une rapide introspection on s'aperçoit qu'on ne les respecte pas. Certes tout effort en ce sens est louable, mais ce n'est pas parce qu'on en fait moins qu'on est vendu au Grand Kapital et moralement douteux.

Par rapport à ce que dit Kieren, c'est une question de formalisme ou non et c'est aussi à ça que servent les seuils. 
Que je prenne mes yaourts à 1,99 au supermarché qui me livre ou à 1,17 à celui chez qui je dois me déplacer, est-il nécessaire de formaliser les critères de mise en concurrence ? D'ailleurs, ça va davantage dépendre de la dispo du magasinier et de l'essence dans le véhicule, le jour j.

Par rapport à ce que dit Nethou, oui, il y a les belles intentions, et oui, il y a ce qu'on peut faire en fonction de tout un tas de facteurs exogènes qui ne nous permettent pas de faire mieux.

Par rapport à ce que dit l'IZ, oui, on est d'accord, c'est mieux... Mais j'ai beau chercher des plaquettes de gommettes en vingt couleurs d'un coup, je ne les trouve que sur une plate-forme.
Le fait d'avoir un compte pro sur ces plates-formes (ça vaut aussi pour la plate-forme du plus grand grossiste alimentaire en France qui commence par un M...), c'est que les filtres sont là aussi pour répondre davantage aux enjeux dont tu parles. Moins de sous-fournisseurs, plus de transparence. J'ai dit davantage... pas totalement, effectivement.

L'UGAP pas toujours le moins disant ? Ce n'est pas impossible, mais il faut aller sur le site avec son compte, les rabais sont significatifs, parfois de 20 à 30%.
Par rapport aux plates-formes, elles ont su mettre en place des comptes professionnels. Combien de fournisseurs refusent encore les bons de commande avec mandat administratifs ? Quand on ajoute chorus, ils ont parfois moins envie. Et oui, parfois, ce n'est pas écolo du tout, quand on sait que le point de départ peut être dans un autre coin de l'Europe ou qu'au détours d'un reportage TV on découvre que les articles retournés finissent à la poubelle en Hongrie. Après, quand on parle d'A..., elle ne nous vend que les produits qu'elle vend elle-même et ce n'est pas toujours le moins disant, c'est vrai. il faut admettre la qualité de service, ainsi lorsqu'il s'agit de trouver des livres en langues étrangères, le libraire c'est parfois quelques semaines, A... moins d'une semaine....

Kieren a écrit:

Normandie Gest' a écrit:

L'UGAP c'est la base pour la plupart des gestionnaires que je connais, je pense que la grande majorité des collègues ont le réflexe marché public, mise en concurrence et UGAP même pour 100  €.

Seulement quand il y a des besoins très spécifiques et à faible quantité ou des urgences, là nous sommes bien content de trouver "A***n'" ou le supermarché du coin.

Juste pour le dire avec mes mots : marché public ce n'est pas équivalent à mise en concurrence.

Pour dire que l'on respecte les règles de la commande publique, il faut en respecter les principes (liberté d'accès, transparence égalité de traitement des candidats). Et par exemple, juste demander un devis sans préciser les critères de choix, c'est une mise en concurrence, mais est-elle conforme aux règles de la commande publique? C'est moins évident.

Pour compléter,  je constate que de nombreux collègues (et je dois aussi dire que cela m'arrive par facilité) font des demandes de prix auprès de fournisseurs en indiquant par exemple faites moi une offre sur 10 tables carrées 120x120 . Le fournisseur n'a eu presque aucun élément sur les besoins précis de l'établissement, a fait une offre comme il a pu et nous retenons un fournisseur sur des critères qui sont très majoritairement le prix ou sur des critères qui n'ont pas été indiqués aux fournisseurs. C'est en cela que je dis que marchés publics ne veut pas dire mise en concurrence ou encore pour le dire autrement, que demander 3 devis ce n'est pas toujours faire une vraie mise en concurrence équitable et efficace.
Dans la même idée, commander un billet d'avion sur une compagnie lowcost au panama ou un billet d'avion via un agence de voyage, ce n'est pas la même prestation. Donc comparer en se basant uniquement sur le prix n'a selon moi pas beaucoup de sens (quid en cas d'annulation, quid pour un SAV/échange....). 

Après, on est d'accord que les risques et les enjeux ne sont pas les mêmes selon les montants et les types d'achats et que tout est affaire de proportionnalité entre la procédure et l'objet de celle-ci. Monter un MAPA de 10 pages pour commander une fois dans l'année 1 kg de graines à oiseaux n'est pas vraiment l'exemple à suivre.

Pour en revenir à l'UGAP, je le redis, c'est un outil à notre disposition. Je le trouve plutôt utile et intéressant sur de nombreux points, même s'il n'est pas le meilleur en toute occasion. Je travaille avec l'UGAP pour comparer rapidement ou avoir un ordre d'idée, je commande à l'UGAP par facilité et/ou que c'est objectivement une bonne offre offre et bien sûr je ne travaille pas exclusivement avec l'UGAP. J'ai des marchés, des adhésions à des groupements, une autre centrale d'achats et du "gré à gré".

Bonsoir à tous,
Pour moi, l'UGAP reste une valeur sûre pour de nombreux produits. Je parle même pas de la question des marchés publics, clause environnementales et sociétales ..etc.
Récemment, j'ai franchi le pas en suivant les conseils de notre cher IZ en commandant des photocopieurs (acquisition) avec contrat de maintenance. Malgré le fait que notre contrat actuel n'est pas le plus dégueulasse, j'ai pu économiser 13k€ en 5 ans.
Certes, il faut définir ses besoins et relancer et attendre un peu ... mais les tarifs du matériel et des copies sont vraiment imbattables.
Pour l’univers informatique, photocopieurs, imprimantes, vidéoprojecteurs, fournitures de bureau, reprographie ... l'UGAP est imbattable.  
Bien évidemment lors du vote du CA pour le contrat de maintenance, certains ont essayé de s'opposer à l'idée de l'achat au lieu de la location qui coûte 2x plus cher ... incompréhensible